Onko noiden liikkeiden eroilla paljoakaan merkitystä

  • Keskustelun aloittaja Keskustelun aloittaja Skvv
  • Aloitettu Aloitettu

Skvv

Liittynyt
5.6.2011
Viestejä
34
esim. http://www.bodybuilding.com/exercises/detail/view/name/wide-grip-lat-pulldown Eli Talja VS. Leukojenveto. Ihan sama kohdistus selkään paitti ärsyttävämpää käyttää niitä vöitä + sitoo kilopainoja leuassa. Lisäksi parempi kuin keho on vain paikoillaan ja voi rauhassa istua keskittyä selkään.

Lisäksi näen monien tekevän leukoja kapeella otteella. Kun taas taljassa levee ote + taljan päät kallistuu vielä alaspäin. Tossa ensimmäisessähän rasitus tulee paljo enempi habaan, ku selkään.


Sitten on näitä outoja liikkeitä, jossa joutuu pinnistelemään turhaan jalkoja+alaselkää. Esim. T-tanko http://www.bodybuilding.com/exercises/detail/view/name/bent-over-two-arm-long-bar-row kun voi tehdä istuen helpommin saman liikkeen http://www.bodybuilding.com/exercises/detail/view/name/seated-cable-rows Keskiselkään kohdistus kumpikin tulee, paitti jälkimmäisessä parempi asento.

Täs oli nyt muutama esim. Noita tullu vastaan paljon
 
Leuathan ne useimpien mukaan on vaikeampia, rekrytoi enemmän lihaksia ja parempia voiman hankinnan kannalta.
Ja onhan pulldownissa ja pullupissa yksi toinenki suuri ero: toisessa liikutat itseäsi ja toisessa painokasaa itseäsi kohti.

Souduista en uskalla sanoa yhtikäs mitään, itse tehen Yates soutua ja ei ole mitään ongelmia selän kanssa. Olisikin kiva tietää miten eri soudut vertautuu keskenään.
 
Mitenkäs se selitys oli näistä isoista moninivelliikkeistä, kun pää liikkuu tai tanko on kropan päällä liikkeen suorituksen aikana --> kroppa tulkitsee tilanteen stressitilanteeksi --> vaste on parempi. Tämä selitys oli jossain keskustelussa aikaisemmin ja joku voisi ehkä korjata jos menee väärin.
 
IVa sanoi:
Mitenkäs se selitys oli näistä isoista moninivelliikkeistä, kun pää liikkuu tai tanko on kropan päällä liikkeen suorituksen aikana --> kroppa tulkitsee tilanteen stressitilanteeksi --> vaste on parempi. Tämä selitys oli jossain keskustelussa aikaisemmin ja joku voisi ehkä korjata jos menee väärin.
Click to expand...

Jep saman itekki kuullu joskus, olis mukava tietää lisää. Vaikutus tuloksiin on tod näk suhteellisen marginaalinen mut ois silti kiva luke lisäinfoo..
 
Massaa! Voimaa! kirjasta:

"Erityisen tehokkaita ovat harjoitukset, joihin liittyy jokin tekijä jonka refleksijärjestelmä voi tulkita ”vaaratilanteeksi”. Tällaisia ovat esimerkiksi kaikki harjoitukset, joissa ylävartalo ja pää liikkuvat tilassa liikkeen aikana, kuten kyykyt, maastavedot, dipit ja leuanvedot. Samaten tehokkaita ovat kaikki yleensäkin kuorman hallintaa, tasapainoa ja koordinaatiota vaativat vapailla painoilla tapahtuvat liikkeet.

Nämä tekijät saavat aikaan ilmiön, jossa lihasten hermotus tehostuu tahdosta riippumattoman heijasteen kautta. Koska tilanteeseen liittyy potentiaalinen uhka, ”terästyy” lihasten hermotus tilanteen hallitsemiseksi."
 
Skvv sanoi:
esim. http://www.bodybuilding.com/exercises/detail/view/name/wide-grip-lat-pulldown Eli Talja VS. Leukojenveto. Ihan sama kohdistus selkään paitti ärsyttävämpää käyttää niitä vöitä + sitoo kilopainoja leuassa. Lisäksi parempi kuin keho on vain paikoillaan ja voi rauhassa istua keskittyä selkään.

Lisäksi näen monien tekevän leukoja kapeella otteella. Kun taas taljassa levee ote + taljan päät kallistuu vielä alaspäin. Tossa ensimmäisessähän rasitus tulee paljo enempi habaan, ku selkään.


Sitten on näitä outoja liikkeitä, jossa joutuu pinnistelemään turhaan jalkoja+alaselkää. Esim. T-tanko http://www.bodybuilding.com/exercises/detail/view/name/bent-over-two-arm-long-bar-row kun voi tehdä istuen helpommin saman liikkeen http://www.bodybuilding.com/exercises/detail/view/name/seated-cable-rows Keskiselkään kohdistus kumpikin tulee, paitti jälkimmäisessä parempi asento.

Täs oli nyt muutama esim. Noita tullu vastaan paljon
Click to expand...

Puhut nyt niin kuin useampia lihaksia aktivoivat liikkeet olisivat jotenkin huonompia. Ei sinne muutenkaan lepäilemään mennä, mitä väliä vaikka liike kehittää lihaksia laajemmalla skaalalla? Ei lihaksen eristäminen ole ainoa keino kasvattaa sitä. Itse vannon lisäpainoleukojen nimeen. Voithan tehdä leuat raskaasti vastaotteella ja perään taljaa kevyemmin leveällä myötäotteella tuntumaa hakien ja mukavasti istuskellen
 
Jotta ylätalja olisi sama kuin leuanveto noin ihan päälihaksiltaan, pitäisi kyynervarsien pysyä koko ajan täysin suorana, mitä ei suurin osa ihmisistä tee.

Ihan samoin tämän voi ajatella kuin kyykky vs prässi: Vaikka miten jalkoihin tuntuu paremmin prässi, et saa sillä millään simuloitua samalla tavalla tukilihaksistoa. Samalla tavalla leuanveto on tutkimuksissa osoittautunut erääksi parhaista vatsalihasliikkeistä. Ylätaljassa ei moista saa syntymään.

Lisäksi näen monien tekevän leukoja kapeella otteella. Kun taas taljassa levee ote + taljan päät kallistuu vielä alaspäin. Tossa ensimmäisessähän rasitus tulee paljo enempi habaan, ku selkään.
Click to expand...

Leveällä otteella rasitus menee vain enemmän teres majoriin kuin latseihin, jolloin liike tuntuu vaikeammalta. Normaali suht kapea ote on selvästi kokonaisvaltaisin ja treeniä ajatellen järkevin. Ylileveä ote vaan pienentää liikerataa.
 
Yleisesti ottaen nyrkkisääntö: Mitä vittumaisemmalta liike tuntuu, sitä tehokkaampi se on.
 
Leuanvedon ja ylätaljan ero on, että leuanvetoa et oikein voi tehdä väärin(voit rykiä ja pomppia minkä haluat, mutta liike kuitenkin ottaa selkään ja hauiksiin), mutta ylätaljan osuminen kohdelihaksiin on jo hieman vaikeampaa. Ylätaljan painopakka tuskin on suoraan verrannollinen leuanvedon vastukseen, mutta itse ainakin koen vaikeaksi saada ylätaljassa liikkumaan suuria painoja, kun taas leuanvetoa on tullut tehtyä 25kg lisäpainollakin.
 
Skvv sanoi:
Eli Talja VS. Leukojenveto. Ihan sama kohdistus selkään paitti ärsyttävämpää käyttää niitä vöitä + sitoo kilopainoja leuassa. Lisäksi parempi kuin keho on vain paikoillaan ja voi rauhassa istua keskittyä selkään.
Click to expand...

Luin jostain artikkelista viittauksesta tutkimukseen, jossa oli havaittu sellaisten liikkeiden kehittävän voimaa ja massaa paremmin, joissa koko vartalo liikkuu suhteessa maahan kuin vartalon pysyessä paikallaan. Esimerkkinä käytettiin muistaakseni juuri leaunvetoa vastaan ylätalja sekä dippi vastaan ojentajaliikkeet painoilla.

Lisäksi näen monien tekevän leukoja kapeella otteella. Kun taas taljassa levee ote + taljan päät kallistuu vielä alaspäin. Tossa ensimmäisessähän rasitus tulee paljo enempi habaan, ku selkään.
Click to expand...

Voihan taljaakin tehdä aivan yhtä monella erilaisella otteella kuin leuanvetojakin. Itse olen tehnyt ylätaljalla kapeahkolla otteella tai V-kahvalla, koska leveä ote tuntuu minulle vähän epämukavalta olkapäissä ja kapea ottaa minusta paremmin leveään selkälihakseen. Leveä selkälihashan vetää kyynärpäitä kehon painopistettä kohti ja minusta kapealla saa vedettyä sen lihaksen parhaiten maksimijännitykseen.
 
Pumppailen selkäpäivänä leuanvedon ja muiden raskaampien liikkeiden jälkeen vielä ylä- ja alataljalla ihan tehokkaan tuntuiset sarjat. Nähdäkseni siis molempi parempi
 
Dippivyön käyttö leuanvedossa on hyvin helppoa, jos on koroke jolle astua. Vaikka sitä monesti näkee ihmisillä mitä hankalimpia tapoja käyttää dippivyötä. Siinä ei montaakaan sekuntia mene, kun lastatun vyön nostaa vyötärölle tai nostaa vyötäröltä pois ja mihin siinä sarjatauolla edes on kiire? Tosin jos pitää joka sarjaan laittaa eri painot, niin sitten se on vähän vaivalloisempaa ja siksi itse teen työsarjat samoilla painoilla ja 5 kilon tarkkuudella, niin ei tartte pikkulevyjen kanssa säätää. Itse väittäisin, että on rennompaa roikottaa alakroppaa leuanvedossa kuin jännittää lonkankoukistajilla itseään istuimen reisipehmusteihin kiinni ylätaljassa.

Enkä myöskään lähtis ajatuslinjalle, että helpompi on parempi. Jos ei tartte käyttää tukilihaksia, niin tietty helpompi ainakin alkuun, jos tukilihakset ovat huonossa kunnossa. Ja mitä vähemmän painoja laittaa vähemmän toistoja ja sarjoja tekee, niin sitä helpompaa. Kaikista helpointa on jäädä kotiin.
 
KIKULINREIKAE sanoi:
Massaa! Voimaa! kirjasta:

"Erityisen tehokkaita ovat harjoitukset, joihin liittyy jokin tekijä jonka refleksijärjestelmä voi tulkita ”vaaratilanteeksi”. Tällaisia ovat esimerkiksi kaikki harjoitukset, joissa ylävartalo ja pää liikkuvat tilassa liikkeen aikana - -
Click to expand...

Onko tuossa kirjassa viitteitä tutkimuksiin? Luulisi että joku olisi tuotakin tutkinut, jotain hormonitasoja hakenut tms.

Minusta leuanveto on liike, jonka voi tehdä puristamalla loppuun asti. Vaikea selittää, mutta ei jotain hauiskääntöä vain saa samalla tavalla lihaksista voimaa irti. Luulisin sitäpaitsi että ensimmäinen sentti ylätaljassa ja leuanvedossa olisi ihan samanlainen. Silti yhdellä kädellä saa nytkäytettyä itseään ihan millin ylöspäin, ylätaljassa omalla painolla ei onnistu millään.
 
Helios sanoi:
Mutta mites noi eri soudut, kaikki kehittää samallai selkää ja on vain mieltymyskysymys mitä käyttää ?
Click to expand...

Liikkeiden negatiivinen osuus on puolet toistosta. Kaikissa taljalla tehtävissä liikkeissä laitteen kitkakerroin tekee negatiivisen osuuden kevyemmäksi kuin vapaalla painolla tehdessä.
 
Tredin aloittaja on hyvin hukassa siitä miten keho toimii.

Lyhyesti sanottuna, liikkeitä pitäisi aina muokata vaikeammaksi, ei päinvastoin.

Paksut tangot, hitaat alaslaskut, otteet ja asennot joissa on heikompi yms.

Tuo ylätalja vs. leuanveto on itsessään jo niin absurdi vertailu jos yhtään ihmiskehon toimintaa ymmärtää.
 
JP-P sanoi:
Tredin aloittaja on hyvin hukassa siitä miten keho toimii.

Lyhyesti sanottuna, liikkeitä pitäisi aina muokata vaikeammaksi, ei päinvastoin.

Paksut tangot, hitaat alaslaskut, otteet ja asennot joissa on heikompi yms.

Tuo ylätalja vs. leuanveto on itsessään jo niin absurdi vertailu jos yhtään ihmiskehon toimintaa ymmärtää.
Click to expand...
kiva kun sanot asioita muttet viittii sitten ite selventää tai perustella noita..

threadin aloittaja onkin hukassa, ehkä sen takii se on täällä kysymyssä tätä?
 
tsejeje sanoi:
kiva kun sanot asioita muttet viittii sitten ite selventää tai perustella noita..

threadin aloittaja onkin hukassa, ehkä sen takii se on täällä kysymyssä tätä?
Click to expand...

Niin. Aloituspostaus nyt vain oli vähän enemmän toteamus kuin kysymys.

Leuanvetoa ja ylätaljaa ei voi vertailla millään tavalla, kyseessä on kaksi täysin eri liikettä. Toinen on yksi parhaista ja toinen ei.

Hyvä indikaattori on se että melkein jokainen voi nytkyttää ylätaljaa omalla painolla mutta ei silti välttämättä saa yhtään leukaa.

Leuanveto on closed chain-liike, ja ylätalja on open chain-liike. Eli leuanvedossa liikutat kehoa tangon ympärillä, ja ylätaljassa liikutat tankoa kehon ympärillä.
Se mahdollistaa esimerkiksi sen että vatsaa jännittämällä tanko tulee alaspäin. Ja yhdessä tutkimuksessa huomattiin että ylätalja aktivoi suoraa vatsalihasta enemmän kuin vatsarutistus.

Ja jos katselet salilla niin kyllä lähes poikkeuksetta on valtava ero selän lihasmassassa jos vertaat niitä ketkä tekevät aina ylätaljaa ja niitä jotka kehittyvät leuanvedoissa.
 
Itseäni suorastaan vituttaa oma laiskuuteni kun vaihdoin mukavuudenhakuisena velliperseenä leuanvedon ylätaljaan ja saan tällä hetkellä ehkä 3-5 leukaa omalla painolla... Joskus kuitenkin ottanut BW:llä moninkertaisesti ja 20kg kiekon kanssakin yli tuon määrän :D

Pitää varmaan siirtyä vaan takaisin sinne leuanvetotangolle ja niellä oma ego ja alkaa veteleen noita kolmosia vaikka alkuun. Luulis et ton saa suht nopsaan nouseen.
 
Back
Ylös Bottom