Maailmankatsomusthread (uskontokeskustelut kaikki tänne)

Tuolla sivulla on just noita väkisin väännettyjä ristiriitoja. Nooan tulvasta,eläimien lukumäärästä, ei edes haluta ymmärtää kokonaisuutta. Jos jossain kohtaa Raamattua jumalaton sanoo "Jumalaa ei ole" esim. Jobin kirja, niin silloinhan on taas selvä ristiriita.

Luomiskertomuksen väitetyistä ristiriidoista. >>http://www.answersingenesis.org/articles/2007/07/27/feedback-gods-chronology
Danielin kirjan väitetyistä virheistä. >> http://www.tektonics.org/af/danieldefense.html

Tuon tekstin mukaan Raamattuun on lainattu kertomuksia Persiasta,Babyloniasta,Egyptistä... ties mistä. Tottakai niitä samankaltaisuuksia löytyy, oletko ajatellut että se voisi olla toisinpäin? Voisiko olla... kyseessä on kuitenki Raamattu joka on pelkkä satukirja...

http://creation.com/the-long-story-of-long-ages
http://creation.com/genesis-myth-or-history
http://www.christiananswers.net/q-abr/abr-c001.html

http://creation.com/genesis-questions-and-answers

http://www.tektonics.org/copycathub.html << Tuolla aika laajasti kumotaan väittämiä että Raamattuun on lainattu tarinoita muualta.

Toteutuneet profetiat, Jeesuksen historiallisuus(silminnäkijät ristin kuoleman jälkeen)+ koko Raamatun laajuus ja harmonia, arkeologian vahvistama.
Se on helppo unohtaa kaikki nämä ja hypätä jonkun kelkkaan joka ei edes halua ymmärtää eri näkökulmia vaan, Raamatun on oltava väärässä.

Useita Raamatun väitettyjä ristiriitoja ja virheitä kumottu:
http://www.tektonics.org/lp/packham02.html#OTCONTRA
http://www.tektonics.org/caf/caf00.html

Jos oikeasti haluat ymmärtää niin laita tänne joku selvä ristiriita/virhe(sellainen mitä ei ole jo selvitetty noissa linkeissä), niin koitan auttaa.
Selvästikään et lukenu yhtäkään noista kokonaan, koska olet jo valmiiksi täysin oman näkökantasi sumentama, ettei mikään asia, joka osoittaa sen vääräksi kiinnosta sinua.
Nyt sitten taas iskit tuohon noita oman näkökantasi suosimia linkkejä, joiden todenperäisyys on nolla.
Jos olisit lukenut noi laittamani linkit kokonaan ja avoimin mielin (taitaa olla mahdotonta), niin olisi selvinnyt, että noita ristiriitoja on käsitelty aika neutraalisti ottamalla mukaan paljon Raamatun kohtia ja sitten pohtimalla niitä. Mutta koska olet jo valinnut puolesi, niin eihän noilla ole mitään väliä. Sinun mielestäsi ne ovat väkisin väännettyjä, koska se osoittaisi sinun olevan väärässä etkä tietenkään halua sitä myöntää.

Mitä tulee noihin yhtäläisyyksiin Raamatun ja näiden Lähi-Idän muinaiskansojen uskontoihin, niin tämä samankaltaisuus on aika ilmiselvä. Eikä Raamattua ole edes ollut olemassa kun nämä muinaiskansat ovat aloittaneet nämä uskomuksensa, koska eivät ymmärtäneet käytännössä mitään maailmasta ja selittivät kaiken jumalilla. Laitetaas yksi lainaus tuosta ensimmäisesta pdf:stä:
Ei Genesiksen syntiinlankeemus-tarinakaan ole uniikki: persialaisilla ja babylonialaisillakin oli
vähintään 1500 vuotta ennen Vanhan testamentin kirjojen syntyä myytti ihmisten lankeamisesta
syntiin. Lankeemus tapahtui persialais-babylonialaisen tarun mukaan siten, että pääpaholainen,
demonien ruhtinas, lähetti käärmeen hahmossa esiintyneen saatanan tarjoamaan kuolemattomuuden
antavasta puusta hedelmiä syötäväksi. Niin ensimmäiset ihmiset lankesivat syntiin salaperäisen
hedelmän ottamisen tähden. Myyttinen uskomus ihmiskunnan kultakaudesta, paratiisista ennen
syntiinlankeamista oli vanha uskomus jo muinaisilla sumereilla ja persialaiset, hindut, kiinalaiset,
skandinaavit, kreikkalaiset ja eräät muutkin kansat tunsivat paratiisimyytin omissa uskonnoissaan.

Kiintoisaa kyllä, Pentateukkia ja heprealaisia ylipäätään vanhemmat egyptiläiset eivät tunne
vedenpaisumus-tarinaa ollenkaan - ja Egyptin kaksoismonarkia perustettiin jo noin 3000 eaa. eli
viisi tuhatta vuotta sitten (vedenpaisumushan piti Raamatun kronologian mukaan olla noin 4000-
4500 vuotta sitten). Vanhassa testamentissa pidetään ihmisen ihanneikänä ja ihmisen eliniän
maksimina (vedenpaisumustarinassa) sataakahtakymmentä vuotta. Mutta näkemys
sadastakahdestakymmenestä vuodesta ihmisen ihanneikänä on omaksuttu muinaisilta egyptiläisiltä.
Egyptiläiset kertoivat satuja ja ihmeellisiä tarinoita Etiopiasta, jossa ihmiset elivät yleensä 120
vuotta vanhoiksi (Armas Salonen: Persian muinaisuus ja kulttuuri, s. 108).
Kuten nämä kokonaan lukemalla voi todeta, niin kaikki uskonnot ovat saaneet alkunsa näistä alkukansojen uskomuksista. Ne ovat sitten muuttuneet ajan kanssa omaan muotoonsa eri puolilla maailmaa.

Kuuluisa suomalainen assyriologi Simo Parpola on kirjoittanut, että Jeesusta lukuun ottamatta lähes
kaikki kristillisen uskon keskeiset opinkohdat löytyivät jo Assyrian uskonnosta ja ovat
kulttuurilainaa, joka on vain päätynyt eri teitä pitkin kristinuskoon
(Simo Parpola: Länsimaisen
kulttuurin mesopotamialainen sielu, s.56 Teoksessa Tutkimuksen etulinjassa). Näin ollen, mitä
perusteita - tai edes tarvetta - on olettaa Raamattua ja kristillistä uskoa jumalallista alkuperää
olevaksi, saati uniikiksi, ainutlaatuiseksi ja jotenkin muka ”ihmisluonnon vastaiseksi” uskonnoksi,
kun sen henkinen sisältö on itämaista kulttuurilainaa (jota sitten on sovellettu ja muokattu vain
uudeksi kokonaisuudeksi, vaikkakin tulos on oppirakennelmaltaan sekava, monimutkainen ja
johdonmukaisuudeltaan kyseenalainen)? Raamattu sekä juutalais-kristillinen uskonnollisuus selittyy
pätevästi luonnollisilla (historiallisilla, psykologisilla ja yhteiskunnallisilla) syillä.

Eikä sekään ole merkillistä, että kristinusko sai hyvin jalansijaa Egyptissä, sillä egyptiläisten
muinaisessa uskonnossa oli tapettu ja kuolleista ylösnoussut jumaluus, Osiris. Ylösnousemus-usko
on egyptiläistä alkuperää ja tunnettu Egyptissä kauan ennen kristinuskoa. Ihmisiä askarruttaneet
kysymykset kuolemasta, elämästä, luonnonilmiöistä sekä niiden syistä olivat saaneet vastauksen
myyttisessä muodossa jo noin 5000 vuotta sitten kristinuskoa muistuttavalla tavalla – ja
ehdottomasti kauan ennen ensimmäisiäkään Raamatun kirjoituksia – Kaksoisvirranmaan sekä
Egyptin korkeakulttuureissa.
Erilaisuuksista huolimatta sen vastauksen yhteinen johtava teema on
syntyvä, kuoleva ja ylösnouseva jumala. Kaksoisvirranmaassa se jumala oli Inanna (aiemmin oli
virheellisesti päätelty, että Dumuzi kuoli ja nousi kuolleista). Suomalaisten Kalevalassa
Lemminkäisen kuolemassa ja ylösnousemuksessa on kaikua samasta myytistä. Kaksoisvirranmaan
Inanna-Tammuz-myytissä ei tavallisille kuolevaisille tarjottu ratkaisua kuolemanjälkeisen elämän
ongelmaan, mutta jo kauan ennen kristinuskoa tai islamia oli Egyptissä syntynyt usko jumalaan,
joka kuninkaana kuoli alamaistensa puolesta ja herättyään kuolleista perusti haudantakaisen ikuisen
valtakunnan Ialun, jossa vainajat elivät onnellisina maata viljellen vapaana kaikesta pahasta. Tämä
egyptiläisten uskonto oli ainutlaatuinen ja kreikkalaiset omaksuivat sen Egyptiin tultuaan 300-
luvulla eaa.

Ihan mielenkiintoisia yhteensattumia Raamatun "tositarinoiden" kanssa. Samankaltaisuus on liiankin ilmeistä. Voit lukea vielä enemmän noista tuosta ensimmäisestä laittamastani pdf:stä sivuilta 130-139. Oikeastaan jo sivulta 128 alkaen hyvää juttua.
 
Sen tässä olen huomannut, että opetus Raamatusta/hengellisistä asioista ei ainakaan ulkoisesti katsottuna ole johtanut kuin siihen, että entistä enemmän pidätte asioita naurettavuuksina. Tarkoitan, että jotkut minun/muiden Jeesukseen uskovien sanomat asiat varmasti puhuttelevat sisintänne, mutta tukahdutatte tunteen äkkiä ja tänne kirjoittamanne viestien kirjoitusasu on ajoittan halveksuva ja hyvin itsevarma. Ei sitä nyt kuitenkaan minulle tarvitse erikseen enää kommentoida, jos edelleen ajattelee, että ei ole liikuttanut paskan vertaa. Kukin tutkikoon tykönään sydäntänsä.

Tuon Raamatun totuudenperäisyyden kaltaisia epäilyjä ja monia muita epäilyjä on hyvin helppo synnyttää, en kiellä. Senkin näkökulman ymmärrän, että olisi uskovalle kova pala luopua uskosta, kun on ennen sitä toitottanut ja haluaa pitää kiinni ylpeydestään ihmisten silmissä. Uskonravintoa tarvitsee säännöllisesti, muuten maailman ajatukset saavat ylivallan, että vain näkemämme on todellisuutta. Oikeastaan ymmärrän varmaan jokaisen epäilyn uskon tai uskovien todellisten tarkoitusperien suhteen jota teillä on, todellakin olen samoja asioita miettinyt. Olenko sitten tyhmä, kun en kyseenalaistamisenkaan jälkeen ole luopunut uskosta? Saatte vapaasti olla sitä mieltä, mutta itselläni on hyvä ja varma olla, kun on turva Jumalassa. Kaikki elämässä on mennyt paremmin, kun on alkanut siirtymään sellaisesta kahden tien tasapainoilusta siihen, että pistää Jumalan etusijalle elämässään. Esim. kun päätettiin mennä naimisiin nykymittapuulla melko nuorena, niin kaverit vitsaili, että nyt on pallo jalassa ja elämä takana. Meillä taas on paljon parempi ja olla, kun on tehnyt Jumalan tahdon mukaan ja itse asiassa on vapaampi olo kuin koskaan, vaikka naimisiin meno on asia, joka sitoo. Ehkä nämäkin ovat niitä yksilökohtaisia kokemuksia, jota kenenkään on vaikea ymmärtää, ainakaan sitä, että mitä tekemistä Jumalalla näiden kanssa on, mutta tulipa nyt kerrottua.

Tuossa Dragonin lainauksen lopussa on ”ihmisellä on tarve uskoa” toteamus. Miksi se sitten on niin sitkeässä näin edistyksenkin aikana… Ei sillä kuitenkaan olisi tekemistä, että Jumala on jättänyt itsestään ilmoituksen ihmisen sydämeen? Sen aukon voi vaan näennäisesti täyttää tai tukahduttaa muilla asioilla. Ja kun sydän on tarpeeksi paatunut, ei varmasti todella tunnu enää millään tavalla mahdolliselta, että voisi uskoa siihen hölynpölyyn. Vilpitön lapsen usko on kadonnut, sellainen jota Raamatun mukaan todella tarvitaan taivasten valtakuntaan. Luulen, että se on eräänlaista orastavaa synnintuntoa, jos kokee loukkaavana asioita Jumalan sanasta vaikka sen suhteen miten Raamatun mukaan tulisi elää. Jos itsellä on syntejä joissa haluaa elää, niin sanantuojan välittämä viesti saa aikaan sen aggressiivisen reaktion puolustautua ja keksii omasta mielestä järkähtämättömät epäilyt joilla romuttaa sana, jotta saa synnintunnon haudattua ja pystyy rauhallisin mielin jatkamaan elämäänsä omien mielihalujen mukaan. Jos se ei herättäisi mitään tuntemuksia, niin tuskin kellään olisi kiinnostusta tulla kumoamaan Raamattua, viittaisitte kintaalla koko ketjulle.

Aamulehdessä oli tänään mielipidepalstalla siitä, että eihän sukurutsaamalla ole voinut ihmissuku syntyä ja joku taisi täällä ihmetellä samaa. Taas yksi epäily, joka tekee luomiskertomuksesta/Raamatusta absurdin. Sitä vaan mietin, että kun elämää on syntynyt jossain päin palloa silloin joskus miljoonia vuosia sitten, niin miten se on kehittynyt niin hyvin itseään monistavaksi ja luonut vastinparit, jotka pystyy lisääntymään. Vai onko niitä elämänmuotoja, ihmisten esiasteita, tullut kerralla niin paljon ja eri puolilla, että tällästä sukurutsaustilannetta ei ole tullut. Yhtä laillahan niitä kysymyksiä tulee siitäkin mieleen… Terveitä lapsia kuitenkin on syntynyt sisaruksienkin tekemänä.

Voisin Islamistakin jotain kommentoida, kun sen uskon oikeellisuudesta ym. on kysytty, mutta vastaukseni perustelu olisi taas naurettavuus, koska siinä on otettu huomioon hengellisen kentän vaikutus asioihin ja Islamin syntyyn ja kun te ette usko hengelliseen. Eli jätän sen ainakin toistaiseksi väliin.

Ja rauhaa ektomorfille myös, kun sitä toivotit ja Dragonille vaan hyviä seurakuntavisiittejä jatkossakin. Ei niistä kavereiden estelyistä tarvi välittää. :P
 
Tarvitseeko/voiko uskoa todistaa? Onko usko, jolle löytyy varmat todisteet, uskoa vai jotain muuta?


naksulta muuten hyvää juttua Raamatun tekstikritiikistä liittyen tuohon juham85:n linkittämään artikkeliin. Pitääpä lukea kyseinen artikkeli, kunhan ehdin.
 
Väkisin väännettyjä, niimpä tietysti. Itsellänihän tulee pikaisesta pohtimisesta jälkeen pari ristiriitaa mieleen nooan arkista.

1. Jos otettiin yksi naaras ja yksi koiras per laji, niin sehän tietää väkisinkin insestiä, joka johtaa kaikenlaisiin sairauksiin ja sitä kautta yleensä jälkeläisten kuolemaan, niin miten lajit selvityi tämän yli?
2. Miten kasvilajit selvisivät tästä tulvasta?
3. Miten voi olla viellä kaloja mitkä pystyvät elämään vain makeassa tai sitten erittäin suolaisessa vedessä? Ainakin toisen eläinlajin olisi pitänyt hävitä tulvanaikana.
4. Miksei historiassa/luonnossa ole merkkejä tulvasta mikä peitti kaikki allensa? Muutakuin tässä satukirjassa
5. Mistä kaikki se vesi tuli/mihin se kaikki vesi meni?
6. Miten siihen aikaan pystyttiin rakentamaan laiva, joka on niin iso mihin mahtui kaikista näistä lajeista naaras että koiras, sekä niiden sen aikainen ravinto? Miten eläimet selvisivät tulvan jälkeisestä ajasta, kun tulva oli tuhonneet ekosysteemin? Mistä lihansyöjät saivat ravintonsa tulvan jälkeen, kun kaikki oli kadotettu, entä kasvinsyöjät?

Jos haluat kunnon vastauksia niin suosittelen lukemaan nuot linkit. En ole paljon tutustunut tähän Nooan tulvaan. Ja geologiasta en juuri mitään tiedä(oon kertonut vissiin aiemminkin täällä)

1. Tiettyjä eläimiä tuli useampia kuin vain kaksi mukaan. Ei varmaan silloin ollut ihminen ja eläin niin rappeutuneita kuin nyt. Ja ihmiset/eläimet levisivät eri puolille maapalloa ja väkimäärä kasvoi kokoajan.
http://www.kreationismi.fi/?p=2&sp=0&id=37

2. Monien kasvien siemenet voivat selvitä pitkiä aikoja suolaisessa vedessä. Arkissakin on voinut kasvattaa kasveja.
http://creation.com/images/pdfs/cabook/chapter14.pdf << "Survival of plants"-kohdasta.
3. ^^ edellinen linkki.
4. Onhan niitä fossiileja läjäpäin, äkkinäisesti kuolleita.
http://creation.com/fossils-questions-and-answers << fossiileista
http://creation.com/geology-questions-and-answers << geologiset seikat jotka puoltavat suurta tulvaa.
http://creation.com/toy-car-rocks-million-year-belief

5. http://creation.com/images/pdfs/cabook/chapter12.pdf

6. http://creation.com/yes-noah-did-build-an-ark
http://creation.com/the-pitch-for-noahs-ark
http://apologetiikkawiki.fi/Yliluonnollinen_tietous_Raamatussa
Ruokinnasta... Jotkut lihansyöjät pärjäävät myös pääosin kasvisravinnolla. Miksei myös kuivattua lihaa voi ottaa mukaan. Kilpikonnat ovat hyvää elää ravintoa, jotkut pärjäävät ilman vettä ja ruokaa jopa yli vuoden. Jostain olen lukenut että tulvan jälkeen maa olisi ollut otollinen kasvualusta.

Miten se voisi olla toisinpäin, jos raamattu on koottu myöhemmin?

Kyllähän sitä ihmisten mukana tulee kertomuksia eri maihin/alueille. Mooses on kirjoittanut Genesiksen joskus 1400 eKr. En tiedä noista pakanakertomuksien ajoituksista. Ne kertomukset ovat silti aivan erilaisia Raamatun kanssa. Vaikka eräät tahot tekevät kaikkensa että saisivat yhdistettyä ne.
Raamatun kertomukset ovat muutenkin paljon loogisempia.

http://creation.com/did-moses-really-write-genesis
http://creation.com/where-does-history-begin
 
Sen tässä olen huomannut, että opetus Raamatusta/hengellisistä asioista ei ainakaan ulkoisesti katsottuna ole johtanut kuin siihen, että entistä enemmän pidätte asioita naurettavuuksina.
Voisko syy olla se, että vain sinä ja muut uskovat näette taikauskoisen saarnaamisen opetuksena - muut kokevat sen vain taikauskoisena saarnaamisena.

Tarkoitan, että jotkut minun/muiden Jeesukseen uskovien sanomat asiat varmasti puhuttelevat sisintänne, mutta tukahdutatte tunteen äkkiä ja tänne kirjoittamanne viestien kirjoitusasu on ajoittan halveksuva ja hyvin itsevarma. Ei sitä nyt kuitenkaan minulle tarvitse erikseen enää kommentoida, jos edelleen ajattelee, että ei ole liikuttanut paskan vertaa. Kukin tutkikoon tykönään sydäntänsä.
Tulihan se sieltä... "vastustuksen määrä kertoo vain, että olen oikeassa". Kyllähän se sisintä puhuttaa, kun omia harhaluuloja itsepintaisesti väitetään absoluuttiseksi totuudeksi, viestiksi maailmankaikkeuden luojalta, parhaaksi tavaksi elää elämänsä, porttina kuolemanjälkeiseen elämään ja paratiisiin... jos et usko niin kidut ikuisesti helvetissä.

Ihan tämmöinen vilpitön kysymys sulle Manuel: "Mikä kristinuskon suuntaus mielestäsi on se oikea?"


Uskonravintoa tarvitsee säännöllisesti, muuten maailman ajatukset saavat ylivallan, että vain näkemämme on todellisuutta.
Kertoisitko vähän tarkemmin, että mitä tarkoittaa termi: "maailman ajatukset"?


Tuossa Dragonin lainauksen lopussa on ”ihmisellä on tarve uskoa” toteamus.
Itse asiassa koko lainaus meni näin:

– Useimmat ihmiset mieluummin jatkavat uskomista huuhaaseen kuin myöntävät, että ovat haaskanneet siihen koko elämänsä. Ei tätä ole kovinkaan vaikeaa ymmärtää. Kuten Randi itse sanoo, ihmisillä on tarve uskoa. Suurimmalla osalla ihmisistä on suorastaan epätoivoinen tarve täyttää elämänsä tyhjät aukot fantasioilla, joita he itsepintaisesti väittävät tosiksi.

Mulle on ihan okei jos ihmiset täyttää elämänsä aukkoja fantasioilla, ei siinä mitään, tämä on uskoakseni ihan tervettä. Niin minäkin teen useissakin asioissa mutta en silti kehtaa väittää niitä tosiksi muille.


Miksi se sitten on niin sitkeässä näin edistyksenkin aikana… Ei sillä kuitenkaan olisi tekemistä, että Jumala on jättänyt itsestään ilmoituksen ihmisen sydämeen?
Tai jos totuus yksinkertaisesti vain pelottaa ja harva pystyy kohtaamaan kylmää raakaa totuutta. Journalisti Kirsi Virtanen kirjoitti mielestäni tästä 5/2010 Skeptikko lehdessä varsin hyvin:

"Tiede on tuonut meidän lähemmäs totuutta monissa asioissa, mutta totuus ei ole aina se mitä haluamme kuulla. Totuus on tylsää, asiallista, kylmää ja jotenkin teollista. Totuus ei ole lämmintä, pehmeää tai lempeää. Totuus on vaativa laji.
Usko on heittäytymistä, luottamista. Kun voi antautua uskon - minkä tahansa uskon - huomaan, se tuo vapautta. Vapautta vastuusta."


Yhdysvaltalainen toimittaja H.L. Mencken sata vuotta sitten: "Kaikki taikauskoiset käsitykset ovat oikoteitä. Niiden tarkoituksena on tehdä käsittämätön yksinkertaiseksi ja jopa itsestään selväksi. Ne on idioottimaisia mutta yksinkertaisia - ja jokainen ihminen pitää parempana sitä, minkä hän ymmärtää, kuin sitä mikä hämmentää ja ärsyttää häntä."

Luulen, että se on eräänlaista orastavaa synnintuntoa, jos kokee loukkaavana asioita Jumalan sanasta vaikka sen suhteen miten Raamatun mukaan tulisi elää. Jos itsellä on syntejä joissa haluaa elää, niin sanantuojan välittämä viesti saa aikaan sen aggressiivisen reaktion puolustautua ja keksii omasta mielestä järkähtämättömät epäilyt joilla romuttaa sana, jotta saa synnintunnon haudattua ja pystyy rauhallisin mielin jatkamaan elämäänsä omien mielihalujen mukaan. Jos se ei herättäisi mitään tuntemuksia, niin tuskin kellään olisi kiinnostusta tulla kumoamaan Raamattua, viittaisitte kintaalla koko ketjulle.
Mua ihmetyttää todella paljon tämä uskovaisten ajatustenlukutaito. Närkästykseni raamatun käskyistä ja vaatimuksista perusteettomina, typerinä, vanhanaikaisina, vastenmielisinä ja rajoittavina eivät ole närkästystä vaan orastavaa synnintuntoa. :rock:

"Älä alistu!" -kampanjalle tehty parodiaversio: http://www.youtube.com/watch?v=IY1XRCeqJ-s
Teetkö itse Manuel syntiä ja syöt äyriäisiä?


Aamulehdessä oli tänään mielipidepalstalla siitä, että eihän sukurutsaamalla ole voinut ihmissuku syntyä ja joku taisi täällä ihmetellä samaa. Taas yksi epäily, joka tekee luomiskertomuksesta/Raamatusta absurdin. Sitä vaan mietin, että kun elämää on syntynyt jossain päin palloa silloin joskus miljoonia vuosia sitten, niin miten se on kehittynyt niin hyvin itseään monistavaksi ja luonut vastinparit, jotka pystyy lisääntymään.
Evoluutiolla ja luonnonvalinnalla. Parhaiten menestyneiden jälkeläisten geenit ovat lisääntyneet suhteellisesti populaatiossa ja jälkeläiset ovat pikkuhiljaa ajan kuluessa monistuneet paremmin kuin muut. Geenien vaihtoa on jo bakteereilla, että sekin on aika vanhaa perua, eivät sitäkään monisoluiset ole "kehittäneet".

Vai onko niitä elämänmuotoja, ihmisten esiasteita, tullut kerralla niin paljon ja eri puolilla, että tällästä sukurutsaustilannetta ei ole tullut. Yhtä laillahan niitä kysymyksiä tulee siitäkin mieleen…
No näin se nimenomaan on ollut. Sukurutsatilannetta ei tule vastaan, jos populaation koko on riittävän iso. Jo muutaman sadan yksilön populaatio riittää, ettei tämmöistä tilannetta tule eteen.

Terveitä lapsia kuitenkin on syntynyt sisaruksienkin tekemänä.
Sukurutsaus tarkoittaa lähinnä, että lapsilla on huomattavasti korkeampi kynnys sairastua tiettyihin degeneratiivisiin sairauksiin. Se ei tarkoita, että jälkeläinen olisi 100% varmuudella vammainen.


Jos haluat kunnon vastauksia niin suosittelen lukemaan nuot linkit.
Tjoo... vanhaa tuttua uskovaisten väiteryöppykeskustelua kymmenien linkkien kanssa. Oletko Krea itse niin helvetin laiska, ettet jaksa tai kenties osaa muodostaa omia ajatuksia ja kirjoittaa niitä tänne. Millä ihmeellä sä perustelet, että meidän pitäisi lukea kymmeniä sivuja noita sun linkkejä, kun olen tasan tarkka, ettet lue tai katso yhtäkään linkkiä, joita me muut tänne laitetaan.
 
Tarvitseeko/voiko uskoa todistaa?

Mielestäni uskoa ei tarvitse todistaa... ...jos se ei vaikuta muiden elämään merkittävästi.

2. Monien kasvien siemenet voivat selvitä pitkiä aikoja suolaisessa vedessä. Arkissakin on voinut kasvattaa kasveja.

Tässähän ei ole päätä eikä häntää... Eihän kreationistin kanssa voi väitellä. Raamatussahan sanottiin selvästi että sinne otettiin eläimiä ja eläimille ruokaa, muttei mitään mainittu siitä että siellä oltaisiin kasveja kasvatettu. Silti tuot asiayhteyteen todisteenä asian, jota tässä kyseisessä tarinassa ei mainita, vain siksi että oletat että Nooan aikainen tulva pitää paikkansa.

Ongelmana on se että oletat raamatun kirjoitusten olevan totuus, asiaa enempää kyseenalaistamatta, ( Eihän jumalaan tarvitse vain kuin uskoa ). Sitä kautta voit tuoda keskusteluun tuulesta temmattuja todisteita, koska oletat että asian on pakko ollut tapahtua.

Esimerkki yhdestä sinun linkistäsi:

"Nooan tulva tapahtui noin 1640 vuotta luomisen jälkeen. Raamattu kertoo kuinka Adamin syntiinlankeemus johti koko luomakunnan rappeutumisen alkuun Jumalan kirouksen tuloksena.On kuitenkin huomioitavaa, että kirouksen langettamisen aikoihin kaikkien eläinten genomi oli täydellinen, eikä siinä ollut tapahtunut minkäänlaista rappeuttavaa muutosta."

Minkä perusteella eläinten genomi oli täydellinen eikä minkäänlaista rappeutuvaa muutosta ollut tapahtunut 1640 vuoden saatossa?
 
Voisko syy olla se, että vain sinä ja muut uskovat näette taikauskoisen saarnaamisen opetuksena - muut kokevat sen vain taikauskoisena saarnaamisena.

Niin se varmaan on.. Kuilu meidän välillä on valtava, kun minulle asia on kaikkea muuta kuin taikauskoa.


Tulihan se sieltä... "vastustuksen määrä kertoo vain, että olen oikeassa". Kyllähän se sisintä puhuttaa, kun omia harhaluuloja itsepintaisesti väitetään absoluuttiseksi totuudeksi, viestiksi maailmankaikkeuden luojalta, parhaaksi tavaksi elää elämänsä, porttina kuolemanjälkeiseen elämään ja paratiisiin... jos et usko niin kidut ikuisesti helvetissä.

Ihan tämmöinen vilpitön kysymys sulle Manuel: "Mikä kristinuskon suuntaus mielestäsi on se oikea?"

Mistäpä voit olla varma, että moni sinun todistelemasi asia täällä on totuus. Hyvin sen kyllä teet ja asiaasi lukenut, ei ihme että moni vakuuttuu ja fanittaa suorastaan.

Oikea suuntaus on Jeesuksen seuraaminen. Seurakuntien tulisi pitää yhtä enemmän, koska kaikki uskovat ovat yhtä kristuksessa. En ainakaan toistaiseksi kuulu muuhun kuin ev. lut. kirkkoon, ehkä joskus on joku vapaan liikkeen kotiseurakunta. Sama se sitten onko helluntai, vapaakirkko tms. Tiettyjä suuntauksia toki on, jotka ovat menneet siihen lahkolaisuuteen ja kannattaa pysyä erossa.


Kertoisitko vähän tarkemmin, että mitä tarkoittaa termi: "maailman ajatukset"?

Sitäkin mitä sinä edustat näkemyksilläsi vastaan Jumalaa, ainakin kolmiyhteistä kristittyjen Jumalaa. Ja kuten sanoin, olet vakuuttava ja erittäin fiksu kaveri. Jos ei olisi vankkaa uskon perustusta, helposti saattaisi luopua esim. tätä kautta uskosta, kun "järki voittaa". Kylväjävertaus kertoo erilaisista tapauksista, miten ihmiset suhtautuvat sanaan ja mikä saa heidät luopumaan siitä, jotka ensin ottavat vastaan. Tietänet sen...



Tai jos totuus yksinkertaisesti vain pelottaa ja harva pystyy kohtaamaan kylmää raakaa totuutta.

No eipä se kovin pelottavaa olisi, jos kuoleman jälkeen ei ole mitään.

Mua ihmetyttää todella paljon tämä uskovaisten ajatustenlukutaito. Närkästykseni raamatun käskyistä ja vaatimuksista perusteettomina, typerinä, vanhanaikaisina, vastenmielisinä ja rajoittavina eivät ole närkästystä vaan orastavaa synnintuntoa. :rock:

"Älä alistu!" -kampanjalle tehty parodiaversio: http://www.youtube.com/watch?v=IY1XRCeqJ-s
Teetkö itse Manuel syntiä ja syöt äyriäisiä?

Enpä muuten ole katsonut alkuperäistäkään videota vielä. Voin syödä mitä tahansa ruokaa ja se ei ole syntiä. Ei kukaan kristitty elä vanhan liiton alla tänä päivänä.



Evoluutiolla ja luonnonvalinnalla. Parhaiten menestyneiden jälkeläisten geenit ovat lisääntyneet suhteellisesti populaatiossa ja jälkeläiset ovat pikkuhiljaa ajan kuluessa monistuneet paremmin kuin muut. Geenien vaihtoa on jo bakteereilla, että sekin on aika vanhaa perua, eivät sitäkään monisoluiset ole "kehittäneet".


No näin se nimenomaan on ollut. Sukurutsatilannetta ei tule vastaan, jos populaation koko on riittävän iso. Jo muutaman sadan yksilön populaatio riittää, ettei tämmöistä tilannetta tule eteen.

Näin se sitten on käynyt. Hienosti on kehitys kyllä osannut tehdä nykyisen ihmisen, miehen ja naisen. Me kun ollaan jotain todella ainutlaatuista toiminnoiltamme, älyltämme tai miltä tahansa kantilta katsottuna.
 
viimeisen kahden sivun aikana on uskovilta kysytty kymmeniä kysymyksiä eikä edes puoliin niistä ole vastattu, krea linkittää samat linkkinsä uudelleen ja uudelleen luullen niiden tuovan sisältöä keskusteluun, dragon on noi linkit todistanut huuhaaksi 50 sivua sitten, on jo kollektiivinen yhteispäätös ettei linkeilläsi ole mitään arvoa keskustelussa, silti itsepintaisesti linkität niitä, jo tämä todistaa että olet ajatuksinesi väärässä..

Joka kerta kun linkität nuo samat tarinasi vajoat syvemmälle suohon.

Manuel, Dragon on varma omista totuuksistaan koska niille löytyy tieteellistä näyttöä, sun "totuudelle" ei löydy minkäänlaisia todisteita, tässäkin tapauksessa on paljon helpompi luottaa Dragonin totuuteen koska tieteellisiä todisteita evoluutiosta on niin paljon, jumalasta ei ainuttakaan, vain kasa kansantarinoita joita ei voida pitää todisteina koska ovat kehäpäätelmiä, ja vielä sen lisäksi on tuotu esiin kuinka ne ovat kopioituja muilta nuo tarinat.

Saatte toki hörhöt uskoa mihin haluatte, mutta jos todella haluatte että teidät otetaan tässä keskustelussa vakavasti muinakin kuin naurunalaisina kohteina, koittakaa keksiä jotain mitä ei pystytä heti lyttäämään valheena tai kansantaruina.
 
Niin se varmaan on.. Kuilu meidän välillä on valtava, kun minulle asia on kaikkea muuta kuin taikauskoa.
Siis kaikki: puhuvat käärmeet, demonit, saatana, parannukset, kuolleista herättämiset, manaukset, vetten päällä kävely, unientulkinnat, enkelit, vitsaukset, veden muuttaminen viiniksi, ihmisen luominen mudasta, naisen luominen kylkiluusta, "omena-josta-sai-kaiken-tiedon", jättiläiset, vasta ihmisen aiheuttama synti muutti kaikki loismadot/vampyyrilepakot/leijonat/hyeenat/hyttyset lihansyöjiksi tai loisiksi, vedenpaisumus, esi-isien eläminen satoja vuosia vanhoiksi, lohikäärmeet, satyyrit, neitsytsyntymä, kuolleista herääminen, demonit aiheuttavat sairaudet ja muut hauskat raamatun tarinat ovat totisinta totta sinulle? Yhtä totta kuin edessäsi oleva näyttö ja näppäimistö?


Mistäpä voit olla varma, että moni sinun todistelemasi asia täällä on totuus.
En voikaan olla täysin varma, mutta siihen suuntaan havainnot, todisteet ja teoriat kuitenkin viittaavat. Jos olen väärässä, myönnän sen ja korjaan käsityksiäni - mutta en pelkkien anekdoottien pohjalta. Eikä kenenkään pitäisi pitää mua auktoriteettina näissä asioissa. Oikea tapa on ottaa itse selvää ja käyttää hyväksi havaittua menetelmää - tiedettä - testatakseen erilaisia väitteitä ja uskomuksia. Miksi juuri tiedettä? Koska se on ylivoimaisesti paras tapa saada tietoa ja se on parasta mitä voidaan yrittää. Katsele ympärillesi ja mieti mihin kaikkiin esineisiin ja asioihin tiede liittyy? Mä en keksi mitään muuta kuin, että tiede ei ole luonut ympärillä olevaa materiaa ja energiaa - vaikka se kylläkin tutkii näitä molempia ja sekä aineesta, että materiasta on saatu paljon tietoa.

Tapio Puolimatka on ehdottanut, että tiede toimisi paremmin ja tarkemmin jos kristinusko ja Jumalan käsite otettaisiin tieteen taustaoletukseksi. Sinä et ole velvollinen selvittämään asiaa Tapsan puolesta mutta kysyn ihan rehellisesti neuvoa. Minä en ymmärrä mitä Tapsa tällä tarkoittaa ja miten se parantaisi tiedettä ja tapaa saada tietoa, jos vaikka sinä uskonnollisen kontemplaation pohjalta osaisit avata ajatusta Puolimatkaa paremmin - tai kuka vaan uskovainen.


Oikea suuntaus on Jeesuksen seuraaminen. Seurakuntien tulisi pitää yhtä enemmän, koska kaikki uskovat ovat yhtä kristuksessa. En ainakaan toistaiseksi kuulu muuhun kuin ev. lut. kirkkoon, ehkä joskus on joku vapaan liikkeen kotiseurakunta. Sama se sitten onko helluntai, vapaakirkko tms. Tiettyjä suuntauksia toki on, jotka ovat menneet siihen lahkolaisuuteen ja kannattaa pysyä erossa.
Mitä pahaa lahkolaisuudessa on? Jos ne onkin oikeassa tulkinnassaan? Mitkä ovat ne vastaväitteet, että Sana ja Ylistys -seurakunta Pastori Saarikallen johdolla ei ole se oikea tapa seurata Jeesusta?


Enpä muuten ole katsonut alkuperäistäkään videota vielä. Voin syödä mitä tahansa ruokaa ja se ei ole syntiä. Ei kukaan kristitty elä vanhan liiton alla tänä päivänä.
Vanha liitto puolustus. Tämän saa lukea lähes joka kerta, kun lainaa tekstiä vanhan testamentin puolesta ja silti kaikki mihin tuo perustuu on apostolien kirjeet Galatian seurakunnalle. Mikä tarkalleen antaa Paavalin kirjeille näin suuren voiman ja auktoriteetin? Pelkästään se, että hän kirjoitti niin paljon?

Ja toinen vastaväite "vanhan liiton puolustusta" vastaan: "miksi Jumala tuntuu vaihtavan moraalikäsityksiään aivan täysin uudessa testamentissa?"

Toisaalta Jeesus sanoo Matteuksen evankeliumissa:
Jeesus ja laki
17 "Älkää luulko, että minä olen tullut lakia tai profeettoja kumoamaan. En minä ole tullut kumoamaan, vaan toteuttamaan. [Luuk. 24:44; Room. 3:31]
18 Totisesti: laista ei häviä yksikään kirjain, ei pieninkään piirto, ennen kuin taivas ja maa katoavat, ennen kuin kaikki on tapahtunut. [Luuk. 16:17]
19 Sitä, joka jättää laista pois yhdenkin käskyn, vaikkapa kaikkein vähäisimmän, ja siten opettaa, kutsutaan taivasten valtakunnassa vähäisimmäksi. Mutta sitä, joka noudattaa lakia ja niin opettaa, kutsutaan taivasten valtakunnassa suureksi. [5. Moos. 28:1; Jaak. 2:10]
20 Minä sanon teille: ellette te noudata Jumalan tahtoa paljon paremmin kuin lainopettajat ja fariseukset, te ette pääse taivasten valtakuntaan. [Matt. 23:3; Luuk. 18:14]


Myös tiettyjä vanhan testamentin kohtia tunnutaan pitävän edelleen suuressa arvossa, kuten esim. kymmentä käskyä. Mihin liittoon ne kuuluvat?

Jeesus saarnasi myös tuhoa vastustajille ja epäuskoisille:

6 Jumala on oikeudenmukainen: hän antaa teidän ahdistajienne joutua ahdinkoon, [Room. 12:19; Ilm. 18:6]
7 mutta ahdistetut -- niin teidät kuin meidätkin -- hän päästää siitä, kun Herra Jeesus väkevien enkeleittensä kanssa ilmestyy taivaasta [1. Tess. 3:13, 1. Tess. 4:16]
8 tulenlieskojen keskellä ja rankaisee niitä, jotka eivät tunne Jumalaa eivätkä suostu olemaan kuuliaisia Herramme Jeesuksen evankeliumille. [Room. 5:9]
9 Heidän rangaistuksenaan on ikuinen kadotus, ero Herrasta ja hänen voimansa kirkkaudesta, [Matt. 25:41]
10 kun hän tuona päivänä saapuu ottamaan vastaan pyhiensä kunnioituksen ja kaikkien uskovien ylistyksen. Olettehan tekin niitä, jotka ovat uskoneet meidän todistuksemme. [Ap. t. 1:11; Kol. 3:4]


sekä jae, jolla inkvisitio perusteli kerettiläisten polttamista roviolla keskiajalla:

6 Joka ei pysy minussa, on kuin irronnut oksa: se heitetään pois, ja se kuivuu. Kuivat oksat kerätään ja viskataan tuleen, ja ne palavat poroksi. [Matt. 3:10+]

Eipä tuo Jesse nyt pelkästään rakkaudesta saarnannut...
 
9 Ja Herra Jumala muovasi maasta kaikki villieläimet ja kaikki taivaan linnut ja vei ne ihmisen luo nähdäkseen, minkä nimen hän kullekin antaisi. Ja jokainen elävä olento sai sen nimen, jolla ihminen sitä kutsui.
20 Näin ihminen antoi nimet kaikille karjaeläimille, kaikille linnuille ja kaikille villieläimille. Mutta ihmiselle ei löytynyt sopivaa kumppania.


Jos ihminen nimesi eläimen yhden päivän aikana, niin selkäjänteisiä eläimiä arvioidaan olevan noin 60.000 eri lajia, joten Aatami nimesi joka 1,44 sekunti uuden eläimen. Jos taas lasketaan mukaan koko nykyinen arvioitu eliölajimäärä, noin 10 miljoonaa eliötä, niin Aatami on nimennyt n. 115 eläintä sekunnissa.

Jos annetaan Aatamille vähän enemmän mietintäaikaa ja sanotaan, että hän vaikka nimeää yhden eläimen joka 10. sekunti, niin 10 miljoonan lajin nimeämiseen menee 76 vuotta. On siinä ollut Aatamiparalla hommaa luomisen jälkeen, varsinkaan, kun en laskenut mukaan syömistä ja nukkumista. Jos ne otetaan mukaan niin duuniin menee sellaiset yli 100 vuotta jo.

Aatami nimesi ainoastaan karjaeläimet, taivaan linnut ja metsän eläimet. Tuolla sivulla sanotaan että näitä kyseisiä eläimiä olisi n. 11 000 ja kun otetaan huomioon että silloin on ollut paljon vähemmän lajeja. Nykyisten lajien kantalajit. Jumala loi kunkin lajin lajinsa mukaan(mikroevoluutiota tapahtuu, ei makro)
http://www.answersingenesis.org/articles/cm/v27/n3/day

Kirjoittaja: David Green lives in Sydney and is a member of an Anglican church. He is an architect and freelance writer.
Deivid ei ole geologi, astronomi, fyysikko tai edes paleontologi. Kaveri suunnittelee työkseen rakennuksia ja kirjoittaa, miksi hänen sanansa maapallon ja universumin ikäkysymyksissä on relevantti? Koska hän kirjoittaa esimerkiksi näin:

Turning their backs on God, our Creator, pagans then, as now, used ‘long age’ ideas to persuade themselves that the world could spring from nowhere and for no reason. Or, they claimed that the cosmos was eternal, independent of a creator.3 Either way they suppressed the truth of God (Romans 1:18).

Modern pagans deny the same things that ancient pagans did.


Tiedemiehet ovat pakanoita, koska he tahtovat vain uskoa vanhoihin Jumaliinsa. Millään mittauksilla, havainnoilla ja kokeilla ei ilmeisesti ole mitään väliä.


Deividin sanat ovat tärkeitä koska esitin tuon linkin näyttääkseni miten Genesis eroaa pakanauskontojen kertomuksista.



1. Kun Jumala loi kaiken, Hän ei luonut pahaa(eihän sitä voi luoda, pahaa ei voi olla yksinään, pitää olla aina hyvä, joka on pahan vastakohta)
Jumalan luomat olennot voivat tehdä pahaa omasta tahdostaan, ja Jumala voi tuottaa onnettomuuden, mutta ei luo pahaa.

2. Tottakai pitää. Jumala on kaikkivaltias, Luoja.
2. Tim 1:7 "Sillä Jumala ei ole antanut meille pelkuruuden henkeä, vaan voiman ja rakkauden ja raittiuden hengen."
1. Joh 4:18 "Pelkoa ei rakkaudessa ole, vaan täydellinen rakkaus karkoittaa pelon, sillä pelossa on rangaistusta; ja joka pelkää, se ei ole päässyt täydelliseksi rakkaudessa."
Näissä kohdissa ei puhuta Jumalan pelosta, vaan ihan muunlaisesta pelkuruudesta.

3. John 15:15 "...sillä minä olen ilmoittanut teille kaikki, mitä minä olen kuullut Isältäni."
*Eli tähän asti on ilmoitettu kaikki tähän tilanteeseen tarpeellinen Jeesuksen hahmossa.

John 16:12 "Minulla on vielä paljon sanottavaa teille, mutta te ette voi nyt sitä kantaa."
*Eri tilanne, ei puhuta Isän kertomasta. Ei mielestäni ristiriitaa.

4. Ei noissa ole mitään ristiriitaa. Puhutaan närkästyksestä ja rangaistuksista mutta ei ikuisesta vihasta.
Psalm 30:5 "Sillä silmänräpäyksen kestää hänen vihansa, eliniän hänen armonsa; ehtoolla on itku vieraana, mutta aamulla ilo."
Tämähän on kuvailua.

5. Gen 1:20-21 "Ja Jumala sanoi: "Viliskööt vedet eläviä olentoja, ja lentäkööt linnut maan päällä, taivaanvahvuuden alla. Ja Jumala loi suuret merieläimet ja kaikkinaiset liikkuvat, vesissä vilisevät elävät olennot, kunkin lajinsa mukaan, ja kaikkinaiset siivekkäät linnut, kunkin lajinsa mukaan. Ja Jumala näki, että se oli hyvä."
Maasta ne edelleen ovat tehty. Kuten tarkempi detaili viidenteen luomispäivään ilmoittaa:
Gen. 2:19 "Ja Herra Jumala teki maasta kaikki metsän eläimet ja kaikki taivaan linnut ja toi ne ihmisen eteen nähdäkseen, kuinka hän ne nimittäisi; ja niinkuin ihminen nimitti kunkin elävän olennon, niin oli sen nimi oleva."

6. Ompa sekavaa tekstiä. Tuolla on jonkinlainen selitys. >>http://carm.org/bible-difficulties/matthew-mark/resurrection-chronology

7. John 3:22 "After these things came Jesus and his disciples into the land of Judaea; and there he tarried with them, and baptized. "
Jos tässä kohtaa Jeesus kastaa opetuslapsen.

John 4:1-2 "When therefore the Lord knew how the Pharisees had heard that Jesus made and baptized more disciples than John.-Though Jesus himself baptized not, but his disciples.- "
Tässä taas opetuslapset ainoastaan jatkavat kastamista, ensin Jeesus on tietysti kastanut ainakin yhden heistä. Eli tämä on kirjoittajan tarkempi kertomus tapahtumista.

8. Tässäpä kokonaisuudessa tuo väittämä.(ei ole ensimmäinen kerta kun on otettu vain osa tekstistä ja saatu "ristiriita" aikaiseksi) 1. Kor. 13:4-7 "Rakkaus on pitkämielinen, rakkaus on lempeä; rakkaus ei kadehdi, ei kerskaa, ei pöyhkeile, ei käyttäydy sopimattomasti, ei etsi omaansa, ei katkeroidu, ei muistele kärsimäänsä pahaa, ei iloitse vääryydestä, vaan iloitsee yhdessä totuuden kanssa; kaikki se peittää, kaikki se uskoo, kaikki se toivoo, kaikki se kärsii.

Tässä puhutaan rakkaudesta. Rakkaus uskoo kaikkeen hyvään, totuuteen... jotain semmosta.

9. Galatians 6:5 "Every man shall bear his own burden."
Galatians 6:2 "Bear ye one another's burdens. "

Jokaisen pitää kantaa oma taakkansa ja vastuunsa, ja siihen kuuluu myös muiden auttaminen.

10. Judges 1:19 -kertoo Juudan voimattomuudesta, ei Herran.

Mark. 6:5 "Ja hän ei voinut siellä tehdä mitään voimallista tekoa, paitsi että paransi joitakuita sairaita panemalla kätensä heidän päälleen."
Ihmisten epäuskon takia Jumala ei voinut tehdä muuta tekoja ollessaan ihmisenä.

Hepr. 6:17-18 "Sentähden, kun Jumala lupauksen perillisille vielä tehokkaammin tahtoi osoittaa, että hänen päätöksensä on muuttumaton, vakuutti hän sen valalla, että me näistä kahdesta muuttumattomasta asiasta, joissa Jumala ei ole voinut valhetella"

Ihmisnäkökulmaa.

11. Ei ole. Vaikka Paavali varoituksen antoikin.

12. Daavid tappoi Goljatin lingolla, ja vielä sen jälkeen miekalla pää pois selvän voiton merkiksi. (jälleen ei mitään ristiriitaa, vaikka kuinka haluaisi)

13. http://www.lookinguntojesus.net/ata20060514.htm

14. Deuteronomy 4:40
Psalm 37:29 - näissä kahdessa puhutaan maasta jonka Jumala antaa ainiaaksi. Ihmisnäkökulmastahan se on ikuinen tuohon aikaan. Myöhemmin Jumala ilmoittaa tekevänsä uuden maan ja taivaat.
Psalm 78:69 - Jälleen ihmisnäkökulmaa.
Psalm 104:5 - Samis. Tässä myös kuvailua, runoutta
Ecclessiastes 1:4 - Kuin myös.

15. Genesis 7:17 "Silloin tuli vedenpaisumus maan päälle, tuli neljänäkymmenenä päivänä; ja vedet paisuivat ja nostivat arkin, niin että se kohosi korkealle maasta."
Eli neljänkymmenen päivän ajan tuli vettä. Sen jälkeen vesi vielä pysyi aikansa.

16. Joos. 24:19-20 Niin Joosua sanoi kansalle: "Te ette voi palvella Herraa, sillä hän on pyhä Jumala; hän on kiivas Jumala, hän ei anna anteeksi teidän rikoksianne ja syntejänne. Jos te hylkäätte Herran ja palvelette vieraita jumalia, niin hän kääntyy pois ja antaa teille käydä pahoin ja tekee lopun teistä, sen sijaan että hän on ennen antanut teille käydä hyvin."

Joosua varoittaa kansaa. Kyllä Jumala edelleen antaa synnit anteeksi jos on aihetta.

17. Kyllä on vapaa tahto. http://www.lookinguntojesus.net/ata20070304.htm

18. Jumala ei valehtele, vaikka käyttääkin valehtelijoita hyvään tarkoitukseen.

19. Kyllähän itse kukin joskus saattaa vihastua rakastamiinsa ihmisiin.
"Eesauta minä vihasin"
"Kaikki heidän pahuutensa on Gilgalissa, sillä siellä minä rupesin heitä vihaamaan."
"mutta jumalattomia ja niitä, jotka vääryyttä rakastavat, hänen sielunsa vihaa."
"Ylvästelijät eivät kestä sinun silmiesi edessä; sinä vihaat kaikkia väärintekijöitä."
"Ja älkää vaeltako sen kansan tapojen mukaan, jonka minä karkoitan teidän tieltänne; sillä kaikkia näitä he ovat tehneet ja nostaneet minun inhoni."

Sanoisin silti että kyllä Jumala rakastaa kaikkia.

20. Tässä ei ymmärretä Pyhää Kolminaisuutta. Muut/muiden kansojen jumalat ovat epäjumalia. Eli on vain yksi todellinen Jumala.
 
20. Tässä ei ymmärretä Pyhää Kolminaisuutta. Muut/muiden kansojen jumalat ovat epäjumalia. Eli on vain yksi todellinen Jumala.

Miksi muut jumalat ovat epäjumalia? Niillä muilla on vähintään yhtä vakuuttavat todisteet olemassa olostaan kuin sun jumalalla? Itse asiassa monella on jopa lähes identtiset todisteet?
 
Krea: Jos kerran mikroevoluutiota tapahtuu, niin miten ihmeessa sita on ehtinyt tapahtua niin paljon 6000 vuodessa? Ei se mikroevoluutiokaan mitenkaan allistyttavan nopeata ole.
 
Tarkoitan, että jotkut minun/muiden Jeesukseen uskovien sanomat asiat varmasti puhuttelevat sisintänne, mutta tukahdutatte tunteen äkkiä ja tänne kirjoittamanne viestien kirjoitusasu on ajoittan halveksuva ja hyvin itsevarma.
Kukaan (fanaattisimpia vastustajia lukuunottamatta) ei varmaan kiellä, etteikö raamatussa olisi hyviä elämänohjeita, fiksuja ajatuksia ja hyviä tarinoita. Ne vaan pitää ottaakin sellaisina, eli hyvinä tarinoina ja vertauskuvina. Siinä vaiheessa, kun tämä unohtuu, ja tarina muuttuukin todeksi, niin lähdetään menemään metsään, ja tähän ihmiset täällä ovat puuttuneet.

Varmasti raamatun tekstien pohjalla olevat asiat herättävät myös tunteita itse kullakin, eikä niitä tarvitse minusta minnekään tukahduttaa. Mutta nämä ovat universaaleja asioita, jotka ovat olemassa myös ilman koko uskomusjärjestelmää, ja minusta niiden läpikäymisessä tai käsittelemisessä kristinusko on vain turha välikappale.
 
Kukaan (fanaattisimpia vastustajia lukuunottamatta) ei varmaan kiellä, etteikö raamatussa olisi hyviä elämänohjeita, fiksuja ajatuksia ja hyviä tarinoita. Ne vaan pitää ottaakin sellaisina, eli hyvinä tarinoina ja vertauskuvina. Siinä vaiheessa, kun tämä unohtuu, ja tarina muuttuukin todeksi, niin lähdetään menemään metsään, ja tähän ihmiset täällä ovat puuttuneet.

Varmasti raamatun tekstien pohjalla olevat asiat herättävät myös tunteita itse kullakin, eikä niitä tarvitse minusta minnekään tukahduttaa. Mutta nämä ovat universaaleja asioita, jotka ovat olemassa myös ilman koko uskomusjärjestelmää, ja minusta niiden läpikäymisessä tai käsittelemisessä kristinusko on vain turha välikappale.

Kaiken lisaksi se nyt ei ole kovin ihmeellista, etta jokin herattaa tunteita. Eikohan tama ole juurikin se syy miksi ihmiset lukevat kirjoja, katsovat elokuvia, kuuntelevat musiikkia ja harrastavat mita tahansa taiteita. Uskovat usein vain tuntuvat olettavan, etta jos raamattu herattaa lukijassa tunteita, niin siina on taustalla jotain korkeampia voimia.
 
Kaiken lisaksi se nyt ei ole kovin ihmeellista, etta jokin herattaa tunteita. Eikohan tama ole juurikin se syy miksi ihmiset lukevat kirjoja, katsovat elokuvia, kuuntelevat musiikkia ja harrastavat mita tahansa taiteita. Uskovat usein vain tuntuvat olettavan, etta jos raamattu herattaa lukijassa tunteita, niin siina on taustalla jotain korkeampia voimia.
Heh, minusta joidenkin teosten aikaansaama tunnelataus on lähellä ihmeellistä, mutta ei tosin uskovaisten tarkoittamalla tavalla :) Mutta joo, tämä menee ehkä samaan kategoriaan sen kanssa, että jumalallista väliintuloa kyllä löytää varmaan joka paikasta, jos sitä oikein hakemalla hakee.

Asiasta viidenteen. Jollekin oppineelle tämä ei varmaan olisi mikään ongelma, mutta kuten tuossa aikaisemmin tulikin esille, niin minuakin kummastuttaa yksijumalisten uskontojen suhtautuminen muihin uskontoihin. Jos ajatellaan kahta lasta, joista toinen syntyy vaikka tänne kotosuomeen uskonnolliseen perheeseen ja toinen jonnekin muualle maailmaan vaikkapa Islamin uskossa olevaan perheeseen. Kumpikaan näistä lapsista ei oikeastaan tiedä mistään muusta uskonnosta, kuin mihin ovat kasvaneet ja mikä vallitseva uskonto kyseisessä kulttuurissa on, ja tämän lisäksi molempien uskonto kieltää muiden jumalien olemassa olon ja näkee olevansa "se oikea uskonto". Nyt jos tilannetta katsotaan ulkopuolisen tarkastelijan silmin, niin on aika vaikea lähteä sanomaan, että kumpi on oikeassa.

Maailmassa on varmaan lukemattomia yksijumalisia uskontoja ja suuntauksia, ja se minne päin maailmaa ja minkälaiseen perheeseen sattuu syntymään määrittää yksilön uskonnollisuutta hyvin pitkälle. On melkoisen hassua (myöskin ylimielistä) jonkun tietyn aatesuunnan edustajalta lähteä väittämään, että vain me olemme oikeassa. Varsinkin kun tälle ei ole olemassa minkäänlaista perustetta.

edit. täsmennetään sen verran, että jos eri uskovaiset näkisivätkin itsensä pelkkänä ideologiana, niin sitten on ihan selvää, että eri aatteille on kannattajansa. Mutta kun jokaisella pitää olla vielä joku Jumala, jonka pitää olla ainut tai vähintäänkin parempi kuin muiden Jumala, niin soppa on valmis..
 
Krealla on kyllä hyvä hurmio päällä. Jos satukirjassa sanotaan jotain, jonka voi ottaa sanalleen niinkuin se on kirjoitettu ja sijoittaa tähän päivään vaikkapa ohjeena jostain, näin tehdään. Ja jos taas satukirja kertoo sellaista, missä ei ole päätä eikä häntää, niin kyseessähän onkin vain vertauskuva ja/tai ihmisen kirjoittamaa runoilua. hankala kirja kyllä noin niinkuin faktakirjaseksi, kun joka toinen lause on sitä faktaa ja joka toinen onkin vain runoilua ja vertauskuvia.

Eikös tuo nyt ole aikasta ristiriitaista touhua? Otetaan sanatarkkaan se mitä halutaan ja loppu sovellellaan sen mukaan, miten se nyt sattuu omiin ajatuksiin uppoamaan. Miten ja kuka muuten on päättänyt mitkä kohdat on nuita vertauksia ja mitkä niitä totuuksia? Ja koska tämä tällainen on päätetty?
 
Krealla on kyllä hyvä hurmio päällä. Jos satukirjassa sanotaan jotain, jonka voi ottaa sanalleen niinkuin se on kirjoitettu ja sijoittaa tähän päivään vaikkapa ohjeena jostain, näin tehdään. Ja jos taas satukirja kertoo sellaista, missä ei ole päätä eikä häntää, niin kyseessähän onkin vain vertauskuva ja/tai ihmisen kirjoittamaa runoilua. hankala kirja kyllä noin niinkuin faktakirjaseksi, kun joka toinen lause on sitä faktaa ja joka toinen onkin vain runoilua ja vertauskuvia.

Eikös tuo nyt ole aikasta ristiriitaista touhua? Otetaan sanatarkkaan se mitä halutaan ja loppu sovellellaan sen mukaan, miten se nyt sattuu omiin ajatuksiin uppoamaan. Miten ja kuka muuten on päättänyt mitkä kohdat on nuita vertauksia ja mitkä niitä totuuksia? Ja koska tämä tällainen on päätetty?
Ei sitä lukkoon ole lyöty, ne on sellaisia kelluvia päätelmiä, jos näyttää että tekstiä jota on aikaisemmin väitetty kirjalliseksi totuudeksi toimi paremmin vertauskuvana, se voidaan lennossa muuttaa.
 
Tässä keskustelussa haiskahtaa taas vähän Krean väsytystaistelu. Mun mielestä Krea menee liian nopeasti ja vikkelästi läpi kysymyksiä, jotka koskevat uskonnon/uskontojen ristiriitaisuuksia ja mahdottomuuksia. Esim edellisen sivun tämän postin 5. vastaus muun muassa. Eihän tuo (ja useimmat muut) ole mikään vastaus perusteluineen. Keskustelun käyminen menee aika mahdottomaksi, jos jokaisen kohdan perustelee joko Raamatun katkelmalla; linkillä www.kreationismi.com/näin-se-tapahtui; toteamalla jotain ympäripyöreää; tulkitsemalla Raamattua 147. tavalla niistä 10 000 000:sta; antamalla jonkun selityksen, jolla ei ole mitään näyttöä pohjaksi.

Tai ehkä täällä vastapelurit saa tästä jotain kiksejä. En itse jaksaisi. :)
 
Tässä keskustelussa haiskahtaa taas vähän Krean väsytystaistelu. Mun mielestä Krea menee liian nopeasti ja vikkelästi läpi kysymyksiä, jotka koskevat uskonnon/uskontojen ristiriitaisuuksia ja mahdottomuuksia. Esim edellisen sivun tämän postin 5. vastaus muun muassa. Eihän tuo (ja useimmat muut) ole mikään vastaus perusteluineen. Keskustelun käyminen menee aika mahdottomaksi, jos jokaisen kohdan perustelee joko Raamatun katkelmalla; linkillä www.kreationismi.com/näin-se-tapahtui; toteamalla jotain ympäripyöreää; tulkitsemalla Raamattua 147. tavalla niistä 10 000 000:sta; antamalla jonkun selityksen, jolla ei ole mitään näyttöä pohjaksi.

Tai ehkä täällä vastapelurit saa tästä jotain kiksejä. En itse jaksaisi. :)

krea nauretaan pihalle täältä vähän väliä, krea itsekkin tiedostaa sen mutta ilmeisesti uskontoonsa kuuluu itsensä kiduttaminen ja krea näkee tämän parhaaksi mahdolliseksi tavaksi. Eihän tyhmyydestä saisi irvailla mutta kun krea tulee kerta kerran jälkeen tänne todistelemaan pyhää yksinkertaisuuttaan niin minkäs sille mahtaa :)
 
:offtopic: Meika on talla hetkella Sanger Institutessa, Hinxtonissa, Cambridgessa opiskelemassa. Taalla on mm. selvitetty iso osa ihmisen genomista. Kaynnissa on 1000 eri ihmisen genomin selvitys, mista saadaan jalleen uutta ja ihmeellista tietoa elamasta. Taalla tyoskentelee tuhansia ihmisia lukuisten eri projektien kimpussa ja rahoitus on miljoonaluokkaa.

Melkoinen mindfuck ajatella etta kaikki tama on turhaa mikali kreationistit olisivat oikeassa.

Toisin sanoen, kaikki taalla tuotettu tiede perustuisi 100% vaariin olettamuksiin.

Ehka krean ja kumppaneiden pitaisi kayda taalla vahan luennoimassa :)
 
Back
Ylös Bottom