🥓 Ketoosi - Keskustelua hyödyistä, haitoista, makroista ja kokemuksista

Meta title: 💥 Ketoosikeskustelu – hiilareiden minimoinnin ikuinen väittely ja kokemusten myrsky

Meta description: Keskustelua ketoosin hyödyistä, haitoista, makroista ja kokemuksista – mikä toimii, mikä ei ja miksi keto herättää niin vahvoja mielipiteitä?**


LapinKulta sanoi:
Ai onko minulla sitten liikaa prodea kehissä?

Makrot

P/H/R 35%/3%/62% 200gr/17gr/158gr

Painoa löytyy 78kg, päivittäinen kaloritarve 2300Kcal

Ainakin täällä on avustettu laskemaan nuita proteiini määriä... Kertokaapa mielipiteenne=)

Olisiko parempi sitten vaikka:

P/H/R 25%/3%/72% 145gr/17gr/184gr

Näyttääkö tämä sitten paremmalta?
Click to expand...

Eipä tossa ensimmäisessäkään mielestäni vikaa ole. Turha sitä alkaa neppaileen, jos homma toimii. Meen tällä hetkellä about.
P: 200g
Hh: 25g
R: 100g

Hyvin tuntunu toimivan...
 
Eka viikko ketokokeilua takana, kokemukset positiiviset. Lähtöspeksit 30v 180cm 98,1kg (-2kg/vko) Puntteja kolisteltu epäsäännöllisen säännöllisesti +10v. Salilla meininki tällä hetkellä aika nihkeetä luonnollisesti :)

Tämä threadi antaa vastaukset ravintopuoleen kyllä kattavasti mutta treenitietous on jäänyt vähän pimentoon ( ainakin mulla :o ) Olisi kiva saada ketoguruilta konkreettisia faktoja pöytään minkälaisia ohjelmia siellä läpi kahlataan näin vähäisten hiilareiden avittamana?
 
Nightkin sanoi:
S225T:lta tuli hyviä pointteja tuossa. Sen "ketoosin" ja täyden tyhjäämisen kanssa on ihan turha stressata liikaa, ei se ole mikään taikatila ja itseasiassa häviää vähitellen kun ollaan pidempään ilman hiilihydraatteja. Tästä syystä se ketostixien negatiivinen tulos voi ihmetyttää, vaikka oltaisiin kuinka kauan ilman hiilareita. Rasvaa palaa kuitenkin aivan samalla tavalla, koska keho hyödyntää suoraan pilkottuja triglyseridejä ja ketonituotannolle ei ole tarvetta. Triglyseridejähän voidaan pilkkoa myös glukoosiksi, jolloin edes aivoja varten ei tarvitse tuottaa paljon ketoneja. Ketoosi on oikeastaan vain sellainen välitila, jolla keho viedään rasvanpolttomoodiin.

Kun glykogeeni- ja glukoosivarastot alkaa tyhjentyä, rasvan ja ketoaineiden osuus kulutuksesta kasvaa. Onnistuneeseen lopputulokseen rasvanpolton kannalta ei vaadita ihan täydellistä tyhjentymistä missään vaiheessa, etenkään kun on jo hieman pidempään eletty vhh-ruokavaliolla. Jonkinlainen tiukka induktio on toki hyvä suorittaa kun näitä hommia aloittelee, mutta näkisin sen myöhemmässä vaiheessa aika turhana etenkin kun alkuviikon kovat treenit tyhjentävät glukoosivarastoja oikein urakalla. Siksi oikeastaan suosittelisinkin jopa sitä pientä 30-50g hh tärkkelysmäärää ennen harjoitusta vaikka ollaan CKD:lla, koska sen ei pitäisi katkaista varsinaista päätarkoitusta eli varastoituneiden triglyseridien hävittämistä. Aivotkin imevät glukoosia mielellään, varsinkin myöhemmässä vaiheessa kun ketoneja ei ole niin paljon saatavilla. Joten jos pienestä hiilarimäärästä ennen harjoitusta saa apua en näkisi mitään ongelmaa miksi sitä ei voisi ladata hitusta.
Click to expand...

hmmm.. Olen käsityksessä että rasvaa ei pystytä muuntamaan glukoosiksi, joten toivoisin tähän kohtaan jotain näyttöä asiasta.
 
jakeboi sanoi:
Siis vedetäänkö tankkauksen aikana plussilla vai miinuksilla? Ja ilmeisesti tankkauksessa rasvat minimiin, protskua semmone normi määrä ja hiilareita todella paljon?
Click to expand...

Plussilla ehdottomasti, kun tavoitteena on myös tankkauksen lisäksi palauttaa leptiinitasot dieettiä edeltävälle tasolle..
Harvemmin mutuilen, mutta voisin veikata, että rasvaa ei kannata tyystin jättää pois siitä tankkauspäiviltäkään. sitä edelleen käytetään energiana ketoilun jälkeen ja voi helpottaa vaan sitä tankkaamista kun hiilarien käyttö voi sitten kohdistua paremmin juuri siihen glykogeenivarastojen täyttymiseen.
Mut siis joo, hiilareita pirusti..
 
Gearo sanoi:
Plussilla ehdottomasti, kun tavoitteena on myös tankkauksen lisäksi palauttaa leptiinitasot dieettiä edeltävälle tasolle..
Harvemmin mutuilen, mutta voisin veikata, että rasvaa ei kannata tyystin jättää pois siitä tankkauspäiviltäkään. sitä edelleen käytetään energiana ketoilun jälkeen ja voi helpottaa vaan sitä tankkaamista kun hiilarien käyttö voi sitten kohdistua paremmin juuri siihen glykogeenivarastojen täyttymiseen.
Mut siis joo, hiilareita pirusti..
Click to expand...

Joo kyllä suurin osa suosittaa tankkauspäivinäkin pitämään rasvat siinä 15% paikkeilla tjsp mielellään pääosin ei-tyydyttyneistä lähteistä.
 
Crrc sanoi:
http://fi.wikipedia.org/wiki/Glukoneogeneesi
Click to expand...

"lähtöaineiksi käyvät myös glyseroli - - rasvahapot, joissa on pariton määrä hiiliä." Rasvasta vain pieni osa on glyserolia (äärimmillään kai viidesosa 1 glyseroli ja 3 voihappoa), ja missä määrin luonnosta saadaan rasvahappoja, joissa on pariton määrä hiiltä?

Kai teoriassa elimistö voisi heittää hukkaan rasvan rasvahapot ja käyttää pelkän glyserolin glukoneogeneesiin. Mutta sehän olisi hirmuista energian tuhlausta, ja elimistö mieluummin paastotessa purkaa lihasten aminohappoja.

Ja ysikymppinen varmaan korjaa jos meni väärin...
 
Mun mielestä taas rasvaa voi vetää aika paljon ennenkuin sitä edes voidaan muuntaa glukoosiksi, jos ollenkaan. Aminot taas muuntuu helposti, siinä meneekin helposti vikaan kun vedetään proteiinia kuin possut. Sitä ei tarvi niin perkeleesti mitä porukka vetää. 2g/per kilo on aivan varmasti riittävästi. Tästä on kiistaton todiste, kokemus: Kokeilkaas vetää 3g protskua per kilo ja rasvaa 100g versus protskua 1,5g per kilo ja rasvaa 200g kummalla tulee paremmat tulokset? Mulla toimii vähempi protsku monta kertaa paremmin.

Se on sitten eri asia jos kierrossa on hirveästi ylimääräistä tavaraa (lääkkeitä) esim proteiinisynteesin nopeuttamiseksi.

Tankkauspäivästä en sano mitään. Ei oo kokemusta, en näe semmosille paskankaan tarvetta paitsi pääkopalle tekee hyvää.
 
Minä olen ollut vähillä (20-50g) nyt snadisti vajaan 9kk putkeen. Painoa on lähtenyt 17,5kg ja vyötärö on tunnut alas 115cm --> 93cm. Lihaa on tullut tilalle mukavasti, koska aiemmasta treeniputkesta alkaa olla 15v, joten miinuksillakin lihas kasvaa (kasvaa edelleen). Ylimäärästä on edelleen muutamia kiloja, mutta karistelen niitä aika rauhalliseen tahtiin muutaman satasen miinuksilla. Alkuun en voinut treenata kun pari kertaa viikossa kaksjakosella, mutta nyt menee neljä punttia (1,5-2h) ja pari (1h+) kevyttä lenkkiä viikkoon.
Prodea meni alkuun vähemmän, mutta kun treeni on tämän vuoden puolella koventunut ja nyt sitä menee keskimäärin 2g/d/painokilo ja sen olen kokenut aivan riittäväksi. Energia tulee n. 60%:sti rasvasta, prodea n. 35% ja hiiliä sen 5%. Rasva on eläin ja maitorasvaa ja hieman oliiviöljyä. Ainoa prosessoitu aines mitä käytän on heraprode ja tietysti vitamiinilisät.
Matalilla hiilillä mentäessä (ketoosi on minulla päällä vielä 50g hiililläkin, jos iso osa hiilistä otetaan treenin alle), elimistö tekee prodesta myös aivojen tarvitsemaa sokeria, joten ihan kaikki ei mene lihaksen korjaamiseen, energiaksi tai muutu sokereiksi.
Muutaman reippaan tankkauksen olen tehnyt, eli minulle sopii kerran kuussa reippaampi hiilen mussutus, mutta mitään "roskaa" en silti tankkauspäivänäkään syö.
 
Nyt on mittaus takana.. Jos mittaus pitää paikkansa niin ei ketoosin toimivuuden puolesta se ainakaan puhu.. Kuukauden jälkeen paino tippui 5 kg inbody mittauksen jälkeen rasvat -2,5 kg lihas -2,3 kg! Hiilihydraatit ollu 20-30g kokoajan 4 kertaa viikko salilla kalorit siinä 2000 päivässä. Lähtöpaino 87,5 pituus 177cm rasvat 22,9% Voiko mittauksessa olla vika vai onko syynä tankkauspäivien pois jättäminen? *vituttaa Ku pientä eläintä ku vuodessa sain 2,9kg lihasta ja 1kk vie kaiken!!
 
Dryc sanoi:
Nyt on mittaus takana.. Jos mittaus pitää paikkansa niin ei ketoosin toimivuuden puolesta se ainakaan puhu.. Kuukauden jälkeen paino tippui 5 kg inbody mittauksen jälkeen rasvat -2,5 kg lihas -2,3 kg! Hiilihydraatit ollu 20-30g kokoajan 4 kertaa viikko salilla kalorit siinä 2000 päivässä. Lähtöpaino 87,5 pituus 177cm rasvat 22,9% Voiko mittauksessa olla vika vai onko syynä tankkauspäivien pois jättäminen? *vituttaa Ku pientä eläintä ku vuodessa sain 2,9kg lihasta ja 1kk vie kaiken!!
Click to expand...

Mitä voimatasot sanoo? Jos voimatasot on samat tai paremmat niin nesteet on persiillään. Olen tasan varma että ketoosilla tulee pattia jos syö riittävästi. Pupujussina ei kasva kukaan, millään dieetillä.
 
Ois kekkerit tiedossa ja en halua olla se ainut joka ei juo. Montako kaljaa voi hyvin mielin juoda ~90kg jantteri ilman että touhu menee vaaralliseksi? Keto tietty päällänsä
 
KillWithPower sanoi:
Ois kekkerit tiedossa ja en halua olla se ainut joka ei juo. Montako kaljaa voi hyvin mielin juoda ~90kg jantteri ilman että touhu menee vaaralliseksi? Keto tietty päällänsä
Click to expand...

Juo wiinaa niin ei katkea keto. Toisaalta aftermath voi olla rankka, jos ketolla nousee huiviin odottamattomalla tavalla. Koffin litessä ei ole juuri yhtään hiilareita, olikohan 0,3g/100g

Itse joisin illan mittaan kasi- tai kymppipäkin, tykkään leppoisasta humalasta.
 
trocomare sanoi:
Juo wiinaa niin ei katkea keto. Toisaalta aftermath voi olla rankka, jos ketolla nousee huiviin odottamattomalla tavalla. Koffin litessä ei ole juuri yhtään hiilareita, olikohan 0,3g/100g

Itse joisin illan mittaan kasi- tai kymppipäkin, tykkään leppoisasta humalasta.
Click to expand...

Keto katkeaa alkoholista jokatapauksessa, vedä hiilarimätöt alle, niin ei rapulakaan oo seuraavana päivänä niin ikävä. Ja jos viinaa pitää kiskoa niin sitten ainakin mättöä, et halua ketoasidoosia minkä alkoholi ilman hiilaria voi lyödä päälle. Kaljaa voi juoda ilmanki hiilarimättöjä, kun siinä on hiilaria itsessään. Mutta usko pois, pääset vähemmällä kun käyt mäkis tai syöt dominopaketin alle. :)
 
Kuukausi takana ja paino pudonnut n. 6kg. Kaloreita alle 2000 kcal päivässä, voimat pudonnut jonkun verran ja nyt parina viime viikkona ollut jatkuva nälkä, varsinkin iltaisin tuntuu että vois syödä kuinka paljon vaan, keton alussa nälkä ei vaivannut ollenkaan. Mistähän tämä törkee nälkä yht äkkiä voisi johtua?
 
Jimbomonster sanoi:
Keto katkeaa alkoholista jokatapauksessa, vedä hiilarimätöt alle, niin ei rapulakaan oo seuraavana päivänä niin ikävä. Ja jos viinaa pitää kiskoa niin sitten ainakin mättöä, et halua ketoasidoosia minkä alkoholi ilman hiilaria voi lyödä päälle. Kaljaa voi juoda ilmanki hiilarimättöjä, kun siinä on hiilaria itsessään. Mutta usko pois, pääset vähemmällä kun käyt mäkis tai syöt dominopaketin alle. :)
Click to expand...

Miks katkee jokatapauksessa? Osaako keho muodostaa maksaan glokygeeniä alkoholista?
 
Vilu sanoi:
Miks katkee jokatapauksessa? Osaako keho muodostaa maksaan glokygeeniä alkoholista?
Click to expand...

Taitaa olla sen takia että ketoosien käyttäminen energiaksi loppuu samantien kun alkoholia tulee verenkiertoon. Jos oikein muistan niin kehon täytyy polttaa alkoholi ensimmäisenä.
 
Tämmösellä dieetillä lähti nyt kolmas vrk. käyntiin. Lähtöpaino 110kg.

(kcal - P / HH / R
1. Ateria
Easy Diet Makea 145 20 / 11 / 2,5
2 kananmunaa (1 valkuainen + kokonainen) 98 12,5 / 0 / 5,1
4 kpl omega3 40 0 / 0 / 4
10gr ruokaöljy 88 0 / 0 / 10

2. Ateria
Easy Diet Keitto 208 27 / 13 / 5,6
2 kananmunaa (1 valkuainen + kokonainen) 98 12,5 / 0 / 5,1
10gr ruokaöljy 88 0 / 0 / 10

3. Ateria (palkkari)
33grammaa Whey 123 27 / 3 / 0

4. Ateria
Easy Diet Keitto 202 28 / 13 / 4
2 kananmunaa (1 valkuainen + kokonainen) 98 12,5 / 0 / 5,1
10gr ruokaöljy 88 0 / 0 / 10

5. Ateria ennen nukkumaanmenoa
5 kananmunaa (3 valkuainen + 2 kokonaista) 222 31 / 0 / 10,2
10gr ruokaöljy 88 0 / 0 / 10

Yht:

1586 kcal

P 170,5 gr

HH 40 gr

R 80,6 gr


Tuntuman mukaan mennään ja tarvittaessa teen pieniä muutoksia. Kovia puntteja tulee viikossa kolme + yksi kevyt palauttava. Parannusehdotuksia otetaan toki vastaan...
 
Back
Ylös Bottom