🥓 Ketoosi - Keskustelua hyödyistä, haitoista, makroista ja kokemuksista

Meta title: 💥 Ketoosikeskustelu – hiilareiden minimoinnin ikuinen väittely ja kokemusten myrsky

Meta description: Keskustelua ketoosin hyödyistä, haitoista, makroista ja kokemuksista – mikä toimii, mikä ei ja miksi keto herättää niin vahvoja mielipiteitä?**


KimOla sanoi:
Tämmösellä dieetillä lähti nyt kolmas vrk. käyntiin. Lähtöpaino 110kg.

(kcal - P / HH / R
1. Ateria
Easy Diet Makea 145 20 / 11 / 2,5
2 kananmunaa (1 valkuainen + kokonainen) 98 12,5 / 0 / 5,1
4 kpl omega3 40 0 / 0 / 4
10gr ruokaöljy 88 0 / 0 / 10

2. Ateria
Easy Diet Keitto 208 27 / 13 / 5,6
2 kananmunaa (1 valkuainen + kokonainen) 98 12,5 / 0 / 5,1
10gr ruokaöljy 88 0 / 0 / 10

3. Ateria (palkkari)
33grammaa Whey 123 27 / 3 / 0

4. Ateria
Easy Diet Keitto 202 28 / 13 / 4
2 kananmunaa (1 valkuainen + kokonainen) 98 12,5 / 0 / 5,1
10gr ruokaöljy 88 0 / 0 / 10

5. Ateria ennen nukkumaanmenoa
5 kananmunaa (3 valkuainen + 2 kokonaista) 222 31 / 0 / 10,2
10gr ruokaöljy 88 0 / 0 / 10

Yht:

1586 kcal

P 170,5 gr

HH 40 gr

R 80,6 gr


Tuntuman mukaan mennään ja tarvittaessa teen pieniä muutoksia. Kovia puntteja tulee viikossa kolme + yksi kevyt palauttava. Parannusehdotuksia otetaan toki vastaan...
Click to expand...


Sähän olet iso ja vahva mies, kisataustan kera. Miten selviät 1600 kalorilla, lihaksia on meinaan varmasti ainakin vanhan muistini mukaan reilusti enemmän kuin perustallaajalla? Meinaatko avittaa tota hommaa. En usko että muuten onnistuu hyvin, lähtee lihaa. Kisko kinkkua ja juustoa jossai välissä vielä +500 kaloria ja jätä vaikka yks paketti easya pois riippuen siitä mihin aikaan treenaat?

Kisakuntoon yrittämisestä en tiedä sitten, mutta lähtisin korkeammalta ja vähentäisin alaspäin.
 
Kiitos ohjeistuksesta, käyny kieltämättä mielessä että taitaa tuo 1600 kaloria olla "hiukkasen" liian vähän. :)
Kolmanteen aamuun mennessä paino pudonnut 110 kilosta -> 106,7 kiloon. Taitaa olla liian kova tahti.

Jospa ottaisin tuon päivän toisen aterian tilalle kinkut ja juustot munineen, lisäksi ennen nukkumaan menoa sama satsi, siten että tulis se 500 lisää kokonaiskaloreihin?

Treenaamaan pyrin aina pari tuntia tuon toisen aterian jälkeen.
 
KimOla sanoi:
Kiitos ohjeistuksesta, käyny kieltämättä mielessä että taitaa tuo 1600 kaloria olla "hiukkasen" liian vähän. :)
Kolmanteen aamuun mennessä paino pudonnut 110 kilosta -> 106,7 kiloon. Taitaa olla liian kova tahti.

Jospa ottaisin tuon päivän toisen aterian tilalle kinkut ja juustot munineen, lisäksi ennen nukkumaan menoa sama satsi, siten että tulis se 500 lisää kokonaiskaloreihin?

Treenaamaan pyrin aina pari tuntia tuon toisen aterian jälkeen.
Click to expand...

Liian vähän joo. Onko tavoite jokin painoluokka vai vaan kesäkondis vai lavakondis? Kesäkondikseen pääset kyllä 2500-3000 kalorillakin, muuten lähtee liikaa voimaa+lihaksia. Painoluokka taas kannattaa tiputtaa äkkiä (luokka 100kg esim.) Lavalle en pysty neuvomaan, oon tavis :) Suolaa mukaan ettei tuu ikävät krampit, jos silti tulee niin magnesiumia+kaliumia pitäs kehittää sopivas suhtees.
 
hookoo sanoi:
Liian vähän joo. Onko tavoite jokin painoluokka vai vaan kesäkondis vai lavakondis? Kesäkondikseen pääset kyllä 2500-3000 kalorillakin, muuten lähtee liikaa voimaa+lihaksia. Painoluokka taas kannattaa tiputtaa äkkiä (luokka 100kg esim.) Lavalle en pysty neuvomaan, oon tavis :) Suolaa mukaan ettei tuu ikävät krampit, jos silti tulee niin magnesiumia+kaliumia pitäs kehittää sopivas suhtees.
Click to expand...

Ei oo sen kummempia tavoitteita ku tiristellä rasvoja, samalla koittaa nostaa voimatasoja. Ehkä se kesäkunto on eniten motivaattorina.
Mutta... lisäänpä kumminki heti alkuun tuon 500 kaloria/pvä. Lisäksi oon miettiny tankkauspäivää... Jos kerta viikkoon vetäis varastot täyteen, niin auttais varmaan palautumaan kovista reeneistä huomattavasti paremmin?
 
Minkä tyylinen hiilari on optimaalisin TKD:lle ja mitä kannattaisi kiskoa CKD:n tankkauspäivinä? Tuli vaan mieleen, kun eilen kaupassa törmäsin glukoosikarkkeihin,
joten eikö tuo olisi parasta hiilaria jos kerran ne glugoosivarastot täytyy välillä täyttää? Itselläni on kyllä toiminut toooooodella hyvin CKD(jälleen kerran) eikä mitään ongelmia ole ollut,
mutta eipä tuo lisätieto haittaisi yhtään. :)
 
Dryc sanoi:
Nyt on mittaus takana.. Jos mittaus pitää paikkansa niin ei ketoosin toimivuuden puolesta se ainakaan puhu.. Kuukauden jälkeen paino tippui 5 kg inbody mittauksen jälkeen rasvat -2,5 kg lihas -2,3 kg! Hiilihydraatit ollu 20-30g kokoajan 4 kertaa viikko salilla kalorit siinä 2000 päivässä. Lähtöpaino 87,5 pituus 177cm rasvat 22,9% Voiko mittauksessa olla vika vai onko syynä tankkauspäivien pois jättäminen? *vituttaa Ku pientä eläintä ku vuodessa sain 2,9kg lihasta ja 1kk vie kaiken!!
Click to expand...

Eiköhän tuossa ole miltei kokonaan kyse ihan matalien hiilarien aiheuttamasta nesteiden poistumisesta. Mitä se Inbodyn lappu sanoo eroksi kuivassa proteiinimassassa?
 
Eli elämäni ensimmäisen kunnon dieetin aloitin maanantaina. Koitin nyt sitte ekaa kertaa oikeen laskemalla laskeä päivän (nimeonmaan tämän päivän) ravintoarvot ton kalorilaskurin avulla, miltäs näyttää?

Proteiinia 150g, Hiilareita 27g, rasvaa 150g ja kaloreita 2039 (1154kcal alle kulutuksen kalorilasku.fi'n mukaan)

Onko ketoosin kannalta liikaa hiilareita jos päivittäin napsii tuon n. 30g? Suurin osa tulee palkkarista, koska sitä ei kerta kaikkiaan saa alas vedellä, vaan pitää olla maitoa.

Entä rasvat ja protskut? Pitäisikö jotain syötävää vielä lyödä kylkeen?

Tällä hetkellä ruokana munia, pekonia, vaihtelevia lihoja päivälliseksi, protskudrinkki treenin jälkeen sekä 3 rkl oliiviöljyä pitkin päivää.

Olen 18v 181cm 87kg rasvaprosentti n. 16-17% ja tarkoituksena olisi vetää dieettiä 6vk.
 
Calico Jack sanoi:
Minkä tyylinen hiilari on optimaalisin TKD:lle ja mitä kannattaisi kiskoa CKD:n tankkauspäivinä? Tuli vaan mieleen, kun eilen kaupassa törmäsin glukoosikarkkeihin,
joten eikö tuo olisi parasta hiilaria jos kerran ne glugoosivarastot täytyy välillä täyttää? Itselläni on kyllä toiminut toooooodella hyvin CKD(jälleen kerran) eikä mitään ongelmia ole ollut,
mutta eipä tuo lisätieto haittaisi yhtään. :)
Click to expand...

Mitä nuo glukoosikarkit oikein on?

Onko parempia verrattuna normaaliin irtsikkaan?
 
Ankeuttaja sanoi:
Mitä nuo glukoosikarkit oikein on?

Onko parempia verrattuna normaaliin irtsikkaan?
Click to expand...

Ihan samaa paskaa kuin sokerilla makeutetutkin, ja hiilihydraateilla tankataan kehon glykogeeni varastoja ei glukoosi varastoja.
 
S225T sanoi:
;3137364]Niin ei tarvita, koska sun dieettisi ei olekaan varsinainen ketoosidieetti. Sen toimivuutta sen sijaan ei olemitään syytä lähteä kyseenalaistamaan, näyttää erinomaiselta ja itsehän sitä toimivuuden parhaiten osaa kertoa :) Lowcarb-dieetit kuten tuo sinun (tai olisikos enemmänkin tkd-suuntainen), on oikein toimivia suurelle osalle jos pää kestää. Monelle on vain yksinkertaisesti helpompaa olla sitten kokonaan ilman hiilaria. Itse suosin molempia vaihdellen.
Anyway, jos ketoosiin haluaa ja ketoosissa pysyä, sitä rasvaa tarvitsee olla enemmän (etenkin siinä ketoosiin siirryttäessä), ja ketoosidieetistähän taisi tämän threadin alkuperäinen idea kummuta.

Aloitin pitkästä aikaa itse eilen CKD:n perinteistäkin perinteisemmillä metodeilla: 4 ateriaa päivässä, jokaisella 40 g protskua ja 40g rasvaa noin suurin piirtein. Osuu tasan tarkkaan siihen yleensä suositettuun 30/70 -suhteeseen protsku/rasva.
Hiilareita en ole nyt edes laskenut, sillä niitä ei montakaan grammaa tule: ravinto on käytännössä kananmunaa, paistijauhelihaa, emmental-juustoa, heraisolaattia, oliiviöljyä. Kuituna menee vähän pellavansiemenrouhetta sekä psylliumkuijauhetta, joka mielestäni on kaikkein paras yksittäinen kuitu ketolle jos kasviksetkin vähissä.
Loppuviikosta laittanen vähän kasviksia joukkoon, mutta aina alkuviikosta (tankkauksen jälkeen) on selkeämpi vetää nollalinjaa.
Click to expand...


Miten kauan ajattelit vetää, ja pidätkö tankkauksen kerran viikossa? Voiko liian vähäinen rasvan määrä aiheuttaa väsymystä ym vastaavaa tunnetta. Tuntemukseni rinnastan lähinnä ylirasitukseen, mutta nyt tulin ajatelleeksi, etten ehkä ole saanut tarpeeksi rasvoja dieetin aikana, vaikka muuten mielestäni olen syönyt ja treenannut suht. fiksusti...
Click to expand...
 
KimOla sanoi:
Ei oo sen kummempia tavoitteita ku tiristellä rasvoja, samalla koittaa nostaa voimatasoja. Ehkä se kesäkunto on eniten motivaattorina.
Mutta... lisäänpä kumminki heti alkuun tuon 500 kaloria/pvä. Lisäksi oon miettiny tankkauspäivää... Jos kerta viikkoon vetäis varastot täyteen, niin auttais varmaan palautumaan kovista reeneistä huomattavasti paremmin?
Click to expand...

Mä en osaa sanoa noihin tankkauspäiviin. Mulla ne ei toimi, enkä näe tarvetta. Varmaan yksilöllinen juttu, mutta jos et tankkaa niin ekat kaks viikkoa tuntuu tai voi tuntua kovin heikoilta. Sen jälkeen hommat alkaa normalisoitua ja jaksaa paremminkin kuin ennen hiilarien "lopettamista". Palautumiseen en osaa sanoa, en treenaa ite täysillä mutta kylläkin voimajohteisesti. 1-2 krt kuussa ehkä menen ihan failureen asti, mutta en useammin koska olen huomannut että niistä tulee vaan ongelmia (voimat ottaa pakkia, saa järjestellä ohjelmaa uusiksi jne..)

Ja mä oon 80kg, syön vaihdellen 2400-2800 kaloria. Protskut pidän 150-180 välissä ja hiilarit 20-30. Loput energia rasvasta.

Olen kuitenkin testolla, ihan vajauksen takia siis. Olo pitäis olla suhteellisen naturaalin tasolla. Tiedän maanantaina.
 
hookoo sanoi:
Mä en osaa sanoa noihin tankkauspäiviin. Mulla ne ei toimi, enkä näe tarvetta. Varmaan yksilöllinen juttu, mutta jos et tankkaa niin ekat kaks viikkoa tuntuu tai voi tuntua kovin heikoilta. Sen jälkeen hommat alkaa normalisoitua ja jaksaa paremminkin kuin ennen hiilarien "lopettamista". Palautumiseen en osaa sanoa, en treenaa ite täysillä mutta kylläkin voimajohteisesti. 1-2 krt kuussa ehkä menen ihan failureen asti, mutta en useammin koska olen huomannut että niistä tulee vaan ongelmia (voimat ottaa pakkia, saa järjestellä ohjelmaa uusiksi jne..)

Ja mä oon 80kg, syön vaihdellen 2400-2800 kaloria. Protskut pidän 150-180 välissä ja hiilarit 20-30. Loput energia rasvasta.

Olen kuitenkin testolla, ihan vajauksen takia siis. Olo pitäis olla suhteellisen naturaalin tasolla. Tiedän maanantaina.
Click to expand...

Kiitos hookoo hyvistä ohjeista, tuli tarpeeseen!
Kävin kaupasta santsaamassa nyt palvikinkkua ja Pirkan emmentaalia, kinkkua nappaan päivässä sen 300 grammaa ja juustoa 80 grammaa, tuosta tulee sen 500 kcal, jaettuna kahteen eri Easy Diet -ateriaan. Katotaan ny pari-kolme viikkoa tällä ohjelmalla, kiirusta ei kummiskaan ole, joten vois parin viikon päästä kokeilla tankkaustakin että mitä kroppa siihen sanoo.
 
Bazey sanoi:
Miten kauan ajattelit vetää, ja pidätkö tankkauksen kerran viikossa? Voiko liian vähäinen rasvan määrä aiheuttaa väsymystä ym vastaavaa tunnetta. Tuntemukseni rinnastan lähinnä ylirasitukseen, mutta nyt tulin ajatelleeksi, etten ehkä ole saanut tarpeeksi rasvoja dieetin aikana, vaikka muuten mielestäni olen syönyt ja treenannut suht. fiksusti...
Click to expand...

Yleensä vedän jotain 4-6 viikkoa, mutten määrittele sitä etukäteen. Lopetan sitten kun on tarvittava määrä fläsää lähtenyt tai tuntuu että keho ei enää kestä :)
Kyllä se rasvan puute voi tuota aiheuttaa - se on oleellista, jotta keho pystyy tuottamaan tarpeeksi niitä ketoneja joita sitten käytetään energiaksi.
Itsellä oli henkisesti aikanaan suuri kynnys ottaa tarpeeksi rasvasta niitä kaloreita, mutta huomattavasti paremmin toimii kun uskoo noiden CKD-juttujen kirjoittajia ja oikeasti syö sitä riittävästi. Elämä on helpompaa.
Kyllähän läski lähtee muillakin tavoilla, itse olen aikanaan kiristellyt monet kerrat tyyliin 300-350g protskua/60-80g hiilaria/50-60g rasvaa. Kamalaa mutta toimi sekin.

Pidän tankkauksen kerran viikossa, pe-iltana tyhjennystreeni, josta heti tankkausta sitten sunnuntaiaamuun asti. aiemmin olen yleensä tankannut Bodyopuksen mukaisesti sen pe-ilta---su-ilta, mutta haluan maksimoida rasvanpolton viikolla tällä kertaa. Ja tuokin aika riittää hyvään tankkaukseen. Ilman tankkausta en ole ketoosijuttuja tehnyt koskaan, uskon siihen anaboliseen reboundiin, jonka tankkauksen tekemällä - saa monenkin mekanismin kautta.

Mutta tosiaan jos ottaa saman grammamäärän protskua ja rasvaa/päivä niin ollaan aika hyvin kartalla, eikä sen selkeämmäksi tuota oikein voi enää tehdäkään, helppo muistaa.
Click to expand...
 
Archey sanoi:
Ihan samaa paskaa kuin sokerilla makeutetutkin, ja hiilihydraateilla tankataan kehon glykogeeni varastoja ei glukoosi varastoja.
Click to expand...

Ei ne nyt kyllä tosiaankaan ihan samaa paskaa ole. Jos haluaa vetää lyhyen ja lihasten glykogeenivarastoja täyttävään (EI maksan glykogeenivarastoja täyttävään) tankkaukseen (eli haluaa lihakset täyteen mutta äkkiä takaisin ketoosiin), puhdas glukoosi voi olla tankkauksen alussa oikeinkin hyödyllinen apu. Malto on seuraava.
 
S225T sanoi:
Pidän tankkauksen kerran viikossa, pe-iltana tyhjennystreeni, josta heti tankkausta sitten sunnuntaiaamuun asti. aiemmin olen yleensä tankannut Bodyopuksen mukaisesti sen pe-ilta---su-ilta, mutta haluan maksimoida rasvanpolton viikolla tällä kertaa. Ja tuokin aika riittää hyvään tankkaukseen. Ilman tankkausta en ole ketoosijuttuja tehnyt koskaan, uskon siihen anaboliseen reboundiin, jonka tankkauksen tekemällä - saa monenkin mekanismin kautta.

Mutta tosiaan jos ottaa saman grammamäärän protskua ja rasvaa/päivä niin ollaan aika hyvin kartalla, eikä sen selkeämmäksi tuota oikein voi enää tehdäkään, helppo muistaa.
Click to expand...

Mitä syöt tankkauspäivinä ja millaisilla makroilla?
Olen yrittänyt väsätä itselle tankkaus ruokavalioo mut tuntuu et proteiinia tulee liikaa ja ei saa tarpeeks hiilihydraattia. Rasvat kuitenkin pysyy alle 50 gramman.
 
Karppu sanoi:
Mitä syöt tankkauspäivinä ja millaisilla makroilla?
Olen yrittänyt väsätä itselle tankkaus ruokavalioo mut tuntuu et proteiinia tulee liikaa ja ei saa tarpeeks hiilihydraattia. Rasvat kuitenkin pysyy alle 50 gramman.
Click to expand...

Ensinnäkin siitä rasvasta ei tarvitse liikaa stressata, varsinkin hyvälaatuista rasvaa olisi hyväkin saada kohtuullisesti. Mihinkään nollarasvoihin ei kannata pyrkiä.

Määrät/laatu riippuu siitä, kuinka pitkän tankkauksen teen, mutta pääpiirteittäin alku maltolla, loppua kohden siirtyen enemmän kiinteisiin. Samalla annokset menee suuremmasta pienempään. Itse syön pääosin leipää, muroja ja heraprotskua :) Leivänhimo on se kovin aina viikolla.
Mutta jos tekee mieli hampparia, syön hampparin. Varsinkin jos on vain 1 päivän tankkaus, se "lihomisen pelko" on aika kaukaa haettua, 2 päivän tankkauksessa saa olla jo vähän tarkempana mitä ja minkä verran syö.
 
Mites CKD ja voimapainotteinen treenaaminen, esim Wendlerin systeemi passaa yhteen? Lähinnä siksi kysyn että ymmärrykseni mukaan CKD:lla tulis vetää näitä depletion treenejä joissa pumppaillaan glykokeenejä ulos korpsesta. Wendlerin mukaan mennessä jokaine reenipäivä on kutakuinkin samanlainen, paitsi jos ottaa mukaan ne conditioning päivät joita itselläni ei kyllä ole.
 
Back
Ylös Bottom