Talon rakentaminen/rakennuttaminen?

  • Keskustelun aloittaja Keskustelun aloittaja Samo
  • Aloitettu Aloitettu
Huppe sanoi:
Tiedän tasantarkkaan mitä tarkoitat :D
Click to expand...

Jotkut on tehneet sen niin, että ovat laittaneet höyrynsulun koko alakerran katon osuudelle, niin ovat päässeet huomattavastin helpommalla.
Tiedä sitten tuleeko siinä ongelmia vaikka materiaalit jäävät mahdollisestin kahden höyrynsulun väliin??
Itse askartelin tuon vaikeamman kautta, kun vastaava oli sitä mieltä, että niin se kuuluu tehdä:jahas:
Siinä sitten limittelin yläkerran seinän höyrynsulun alakerran kattoon.
Ainut, että yläkerrassa tuossa lattiassa palkisto oli 450mm välein, niin siinä oli sitten hieno vetää sitä höyrynsulkua alakertaan ja yrittää tiivistellä teipillä ja urkulla sitä noihin palkkien kylkeen:D
 
Nii, enpä tiedä perkele! Tuossa kun on taas kerran jokainen eri mieltä. Periaatteessahan kahdesta höyrysulusta ei ole haittaa JOS molemmilla puolin lämpötila on sama.
 
Yläkerran kylppärissä kanssa tuota pähkäilin, kun en viittinyt rikkoa ehjää höyrynsulkua tuolta kylppärin osuudelta.
Suoraan en uskaltanut laittaa tuota kipsilevyä tuon höyrynsulun päälle ja sitten vielä vetää vesieristettä+laatta päälle.
Tein sen niin, että laitoin kakkoskakkosta rimaa päälle ja siihen EK kipsilevyn ja sen päälle vedin 3kertaan vesieristeen ja sitten laatan.
Taakse jäi ehjä höyrynsulkumuovi ja sitten "tuuletusrako" tehtynä tuolla 2/2 rimalla.
 
Timba79 sanoi:
En minäkään tiedä, siksi pitääkin selvittää. Vissiin ei kandee laittaa mitään kun ei kuviinkaan ole mitään piirretty... Ei siis edes paperia. No hyvä vaan jos ei ole edes hyötyä laittaa, onpahan yksi työvaihe vähemmän tehtävänä. Pääsee vetään suoraan nuot 45x45 koolaukset kiinni tuohon ja sitten rupeaa jo villatki pysymään yläpuolella.

Paljonkos muuten ootte havainneet hyväksi millimääräksi tehdä villasta aukkoa leveämpi? Mullakin kun joutuu välipohjassa leikkaamaan käytännössä kaikki villat, niin on hyvä tämäkin huomioida heti alkuun.

Tosin detaljien mukaan tuohon on tarkoituskin pistää ainoastaan se 100 mm villlaa ja sekin pitäisi olla välipohjan yläpinnassa kun tulee lattialämmöt. Eli tiedä sitten että onko tuota järkevä vielä tehdä vai alkaako suoraan tekemään tuota villoitusta yläkerrasta eli villoittamaan noita mansardikaton osia. Sinnyt nyt pitää laittaa tietysti tuulensuojatkin, eli on siinä aika pätkiminen kaikenkaikkiaan. Toki sitä voisi ensin harvalaudoittaa sen lattian niin pystys siellä kulkemaan paremmin.

Pitää timpurin kanssa katsoa "sotasuunnitelma" tuohon. Eli missä järjestetyksessä tuo ois paras tehdä. Taas näitä juttuja, missä on hyvä kun ammattimies kertoo miten kannattaa tehdä ja itse voi sitten hoitaa sen tekemispuolen.
Click to expand...

Sinne välipohjaanhan tulee sitä muutakin tavaraa ihan kivasti.. mm. iv-putket.
Nuohan tuossa melkein kannattais ekana tehä mutta taitaa olla pakkasta senverran rapeasti että varsinkin metalliputkea on mukava käsitellä :)
Niittaa pahvi sinne väliin niin saat villan pysymään siinä välipohjan yläosassa ?
 
Nyt kun tässä päädyn rakennuttamiseen ja kaiffari jonka piti toimia valvojana ehtiikin nyt ite (=työntekijät) tekemään mulle talon. Aiko toki hoitaa valvonnan tälläkin työmaalla. Tuleekos tuossa nyt eturistiriita? Pitäisikö hankkia ulkopuolinen valvoja kun kaverihan on himppu jäävi? On kyllä tuuraillut paikallista rakennustarkastajaa ja saanhan firmalta 10 v rakennetakuun.

Onko ulkopuolinen valvoja pelkkää rahanhaaskausta ja folio-hattumiehen toimenpide? Tämä ketju on muuten tehny tuon folio-hatun mulle. Voisko joku nyt sanoa että tilannehan on aivan sama kuin ostaisin "gryndatun" talon, älä maksa turhia valvomisia.
 
reimah sanoi:
Sinne välipohjaanhan tulee sitä muutakin tavaraa ihan kivasti.. mm. iv-putket.
Nuohan tuossa melkein kannattais ekana tehä mutta taitaa olla pakkasta senverran rapeasti että varsinkin metalliputkea on mukava käsitellä :)
Niittaa pahvi sinne väliin niin saat villan pysymään siinä välipohjan yläosassa ?
Click to expand...

Joo, tuolla meillä on 300 mm tilaa välipohjassa. Eli sinne tosiaan tulee iv-putkea sun muuta. Pakkanen tässä se ongelma onkin. Jostain suunnasta pitää eristää mahd pian niin että saa kämppään lämmöt! Meillä ei ole tuota 1,5 krs kämpän ongelmaa, eli että osa kakkoskerroksesta ois kylmää tilaa, tuossa kun on yläkerrassa ja alakerrassa käytännössä sama lattiapinta-ala, mansardirakenteesta johtuen.

No periaatteessa homman voisi alkaa suoraan mansardikattoakin eristämällä. Oispahan sitten lämmöt koko mökissä. No täytyy tätä ensiviikolla pohtia. Tulee jokatapauksessa vastaavakin mestoille tiistaina kun on talohtehtaan puolesta luovutus. Pyydän appiukon kanssa mestoille kun se nuot iv hommat tuonne tekee. Timpuri saa kanssa tulla naapurin työmaalta tuohon niin voi kattoa ihan porukassa tuohon sotasuunnitelma.
 
Timba79 sanoi:
Joo, tuolla meillä on 300 mm tilaa välipohjassa. Eli sinne tosiaan tulee iv-putkea sun muuta. Pakkanen tässä se ongelma onkin. Jostain suunnasta pitää eristää mahd pian niin että saa kämppään lämmöt! Meillä ei ole tuota 1,5 krs kämpän ongelmaa, eli että osa kakkoskerroksesta ois kylmää tilaa, tuossa kun on yläkerrassa ja alakerrassa käytännössä sama lattiapinta-ala, mansardirakenteesta johtuen.

No periaatteessa homman voisi alkaa suoraan mansardikattoakin eristämällä. Oispahan sitten lämmöt koko mökissä. No täytyy tätä ensiviikolla pohtia. Tulee jokatapauksessa vastaavakin mestoille tiistaina kun on talohtehtaan puolesta luovutus. Pyydän appiukon kanssa mestoille kun se nuot iv hommat tuonne tekee. Timpuri saa kanssa tulla naapurin työmaalta tuohon niin voi kattoa ihan porukassa tuohon sotasuunnitelma.
Click to expand...

Siltä osaalta pääsee helpommalla, mutta iv-kanavien kanssa joutuu sitten enemmän touhuamaan;)
 
Ripee sanoi:
Siltä osaalta pääsee helpommalla, mutta iv-kanavien kanssa joutuu sitten enemmän touhuamaan;)
Click to expand...

No niin, enpä tiedä. Siksi pitääkin kysyä niiltä jotka tietää. Jos on järkevintä tehdä välipohja ensin, niin sitten tehdään. Jos villa pitää laittaa yläosaan ja sitä ei muuten tule, niin sitten tehdään noin. Mutta jos se tulisi koko alapohjan alalla, on järkevintä tehdä sitten ensin koolauksen alapuolelle ja tiputella päältä villat siihen päälle.

Villaa tulee 100 pkt, mutta enpä usko että sitä on välipohjaan tarkoitettu 300 mm laittaa, tuossa on kuitenkin lähes 100m2 villoitettavaa. Ja kun ei kuviinkaan ole merkitty kuin se 100 mm joko ylä tai alanpintaan. Mutta pitää tosiaan tässä miettiä vielä tuo IV-kanavien osuus. Ja se mansardikaton villoitus haukkaa villaa ihan törkeesti kuitenkin.
 
Mistä menee iv-putket alakerrasta yläkertaan tuollaisessa 1.5-kerroksisessa talossa? Ei kai nousu ihan pienellä putkella tehdä joten aika paksun väliseinän saa rakentaa.
 
modified sanoi:
Mistä menee iv-putket alakerrasta yläkertaan tuollaisessa 1.5-kerroksisessa talossa? Ei kai nousu ihan pienellä putkella tehdä joten aika paksun väliseinän saa rakentaa.
Click to expand...

Mulla menee 3kpl 160mm putkia komeron takana katolla. Samoin yläkerran vessan viemäri menee seinän viereen ja sieltä eteisen komeron takaa maahan. Mulla siis 1,5krs, jossa ylä- ja alakerran uloimmat seinät samoilla kohdilla, niin ei tarvi pelätä vesien jäätymistä.
 
Oli kyllä kivaa kun sai vihdoin lämmöt päälle edes autotalliin. Ilma lämpeni päivällä -15-asteen paremmalle puolelle joten sain kuin sainkin puhallettua villat kattoon. Jo alkoi 5kW:n lämppäri riittämään. Muutamassa tunnissa lämpö nousi 20 astetta :) Siispä maanantaina pitäisi valukin onnistua.
 
Krusifiksi sanoi:
Nyt kun tässä päädyn rakennuttamiseen ja kaiffari jonka piti toimia valvojana ehtiikin nyt ite (=työntekijät) tekemään mulle talon. Aiko toki hoitaa valvonnan tälläkin työmaalla. Tuleekos tuossa nyt eturistiriita? Pitäisikö hankkia ulkopuolinen valvoja kun kaverihan on himppu jäävi? On kyllä tuuraillut paikallista rakennustarkastajaa ja saanhan firmalta 10 v rakennetakuun.

Onko ulkopuolinen valvoja pelkkää rahanhaaskausta ja folio-hattumiehen toimenpide? Tämä ketju on muuten tehny tuon folio-hatun mulle. Voisko joku nyt sanoa että tilannehan on aivan sama kuin ostaisin "gryndatun" talon, älä maksa turhia valvomisia.
Click to expand...

Itse en luottaisi edes omaan faijaani niin paljoa että hän olisi sekä timpuri että valvoja. Enkä varmasti edes itseeni, vaikka tiedän etten oio missään enkä piilottele virheitäni.
 
Huppe sanoi:
Itse en luottaisi edes omaan faijaani niin paljoa että hän olisi sekä timpuri että valvoja. Enkä varmasti edes itseeni, vaikka tiedän etten oio missään enkä piilottele virheitäni.
Click to expand...

Timpurinahan tyyppi ei itse enää toimi.

Toinen vaihtoehto olisi paikallinen talofirma joka toimittaisi tavaran ja pääurakoitsijan (toistaiseksi tuntematon, luultavasti pönttöauto ja mies) kanssa tehtäis urakkasopimus. Ja tämä on varmasti hankkinut kaveriksi nipun hinnat alkaen tyyppejä, joiden takia valvontaan satsattaisiin extraa. Valvonnan hoitaisi sama tyyppi.
 
Todellisuushan on sitä että jokainen tekee virheitä, varmasti. Ja jos valvoja ja virheentekijä ovat sama ihminen, on erittäin epätodennäköistä että valvoja pistää virheentekijän purkamaan jotain ja korjaamaan.

Rakentajaa kusetetaan aina.
 
Luulisi että laittaa korjaamaan virheet jotka ilmenevät seuraavan 10 vuoden aikana? Muutenhan se joutuu ne korjaamaan niiden ilmetessä myöhemmin. Olettaisin että se on helpompaa tekovaiheessa.

Et taitais kovin helpolla valmista taloa ostaa? :)
 
Krusifiksi sanoi:
Luulisi että laittaa korjaamaan virheet jotka ilmenevät seuraavan 10 vuoden aikana? Muutenhan se joutuu ne korjaamaan niiden ilmetessä myöhemmin. Olettaisin että se on helpompaa tekovaiheessa.

Et taitais kovin helpolla valmista taloa ostaa? :)
Click to expand...

Entäs jos firma konkassa ja/tai ukko kuollut?

Juu, en, varsinkaan enää kun on päässyt näkemään rakentamista.
 
Totta, jos äijä on kuollut niin sinne meni takuut(vai mikä se nyt oli). Konkkaan en usko sen verran tunnen tapausta.

Tosihan sekin on ettei 300+ ke:n hankkeessa ole järkevää säästää paria hassua valvontatonnia.
 
Huppe sanoi:
Entäs jos firma konkassa ja/tai ukko kuollut?

Juu, en, varsinkaan enää kun on päässyt näkemään rakentamista.
Click to expand...
Valmiin ostamisessa ns. asumismuoto vaikuttaa aika lailla minkälaisia suojamekanismeja ostajalla on käytettävissä. Meidän tuleva yhtiömuotoinen erillistalo on ns. RS-kohde eli sillä on on myös rakennuttajan/perustajaosakkaan vastuun osalta ns. suorituskyvyttömyysvakuutus eli tuon rakennuttajan 10 vuoden vastuun ajan on voimassa vakuutus joka korvaa max 25% rakennuskustannuksista vaikka rakennuttaja menisi nurin. Ei tuo tietenkään mikään bulletproof systeemi ole ja ei ne fyrkat noista vakuutusyhtiöistä tuskatta irtoa, mutta ihan mukava backup kuitenkin. RS-kohteissa ostajat saavat myös nimetä oman rakennustyön tarkkailijan, joka osallistuu työmaakokouksiin, näkee kaikki rakennusasiakirjat ja tarkkailee työn laatua työmaalla.

Oma grynderi on toistaiseksi vaikuttanut varsin hyvältä. Esim. lämmitys ja IV-järjestelmään (maalämpö+LTO+maakylmä) ei kaupantekohetkellä ollut toimittajaa valittu, mutta "arpa" osui Lämpöässään ja Enerventtiin, molemmat ihan hyvässä maineessa eikä sieltä halvimmasta päästä. Olohuoneen kattoon aluperin upotettavaksi suunnitellut halogeenit (~30 kpl) vaihtui 5 W ledeihin, tämäkään muutos ei todellakaan optimoi grynderin voittoa. Kaikki kauppakirjoissa ns. speksaamattomat jutut ovat hyvin linjassa kämpän yleisen laatutason kanssa ja esim. alunperin mainitut keittiön "kivitasot" ovat itseasiassa korkealaatuista kvartsikomposiittia; olishan noi saanut kivisinäkin samaan hintaan, mutta kivitasojen tekstuurit ei nappaa kun kvartsikomposiittia saa yksivärisenäkin. Samoin kauppakirjoissa mainitut Mielen keittiökoneet eivät todellakaan olleet mitään entry level malleja, kun niistä vastikään listauksen saimme. Kaikki haluamamme muutokset alkuperäisiin suunnitelmiin on otettu todella hyvin vastaan ja rakennuttaja on tehnyt jopa kovasti töitä etsiessään noihin (poreamme jne.) meille kustannustehokkaita/fiksuja ratkaisuja.

Eihän tässä vielä lähelläkään maalissa olla, mutta toistaiseksi ihan hyvältä näyttää. Jätkät painaa työmaalla 6-7 päiväistä viikkoa ja homman pitäisi valmistua hankalasta talvesta huolimatta ihan aikataulussa heinäkuussa.
 
vässy74 sanoi:
Valmiin ostamisessa ns. asumismuoto vaikuttaa aika lailla minkälaisia suojamekanismeja ostajalla on käytettävissä. Meidän tuleva yhtiömuotoinen erillistalo on ns. RS-kohde eli sillä on on myös rakennuttajan/perustajaosakkaan vastuun osalta ns. suorituskyvyttömyysvakuutus eli tuon rakennuttajan 10 vuoden vastuun ajan on voimassa vakuutus joka korvaa max 25% rakennuskustannuksista vaikka rakennuttaja menisi nurin. Ei tuo tietenkään mikään bulletproof systeemi ole ja ei ne fyrkat noista vakuutusyhtiöistä tuskatta irtoa, mutta ihan mukava backup kuitenkin. RS-kohteissa ostajat saavat myös nimetä oman rakennustyön tarkkailijan, joka osallistuu työmaakokouksiin, näkee kaikki rakennusasiakirjat ja tarkkailee työn laatua työmaalla.

Oma grynderi on toistaiseksi vaikuttanut varsin hyvältä. Esim. lämmitys ja IV-järjestelmään (maalämpö+LTO+maakylmä) ei kaupantekohetkellä ollut toimittajaa valittu, mutta "arpa" osui Lämpöässään ja Enerventtiin, molemmat ihan hyvässä maineessa eikä sieltä halvimmasta päästä. Olohuoneen kattoon aluperin upotettavaksi suunnitellut halogeenit (~30 kpl) vaihtui 5 W ledeihin, tämäkään muutos ei todellakaan optimoi grynderin voittoa. Kaikki kauppakirjoissa ns. speksaamattomat jutut ovat hyvin linjassa kämpän yleisen laatutason kanssa ja esim. alunperin mainitut keittiön "kivitasot" ovat itseasiassa korkealaatuista kvartsikomposiittia; olishan noi saanut kivisinäkin samaan hintaan, mutta kivitasojen tekstuurit ei nappaa kun kvartsikomposiittia saa yksivärisenäkin. Samoin kauppakirjoissa mainitut Mielen keittiökoneet eivät todellakaan olleet mitään entry level malleja, kun niistä vastikään listauksen saimme. Kaikki haluamamme muutokset alkuperäisiin suunnitelmiin on otettu todella hyvin vastaan ja rakennuttaja on tehnyt jopa kovasti töitä etsiessään noihin (poreamme jne.) meille kustannustehokkaita/fiksuja ratkaisuja.

Eihän tässä vielä lähelläkään maalissa olla, mutta toistaiseksi ihan hyvältä näyttää. Jätkät painaa työmaalla 6-7 päiväistä viikkoa ja homman pitäisi valmistua hankalasta talvesta huolimatta ihan aikataulussa heinäkuussa.
Click to expand...

Ihan hyvältä kuullostaa toi RS-systeemi. Tosin 10 vuottakin aika lyhyt aika talon elinkaaressa. Esim. appivanhempia rivarissa nyt vasta (15 vuotta rakentamisesta) tulleet rakennusaikaiset virheet näkyviin.

Työnä esim. halogeenit teettää paljon enemmän homma kuin ledit. Jos olisin alun perin käyttänyt ledejä gu10:n spottipohjissa olisin säästänyt hemmetisti sähkärin työaikaa (no ei maksanut mitään mutta silti), koska esim. halogeenejä varten laitettavat "kattilat" teettivät aika paljon työtä. Taisi ne potat jotain maksaakkin. Ei ne grynderit tee mitään ilmaiseksi. Hyvä grynderi saa ehkä asiakkaan luulemaan niin.

Muutenkin rakentamisessa "artisti" maksaa aina tavalla tai toisella tämäntyyppisistä aisioista. Mitäs tulee Vässy neliölle hintaa?
 
Eihän toi RS käytännössä toimi. Me taistellaan edelleen 2002 valmistuneen kerrostalo-osakkeen rakennusvirheistä ja muusta. Tässä puhutaan jotain 50-60ke vuotuisista tappioista. Onneksi yhtiö on suuri niin paljoa ei jää kaikille maksettavaa. Mutta ei tuo RS mitään pelasta.
 
Back
Ylös Bottom