Samoista ammateista löytyy myös niitä jotka uskovat maapallon olevan n.6000 vuotta vanha. << Tätä seikkaahan ei liiemmin tuoda esille.
Joo ja nämä henkilöt ovat kaikki uskovaisia, suuri osa muuten jo kuolleita tolla sun listalla. Tätä 700 uskovaisen tiedemiehen listaa on levitetty ympäri nettiä jo vaikka kuinka monta vuotta ja taikauskoiset ihmiset pitävät listan olemassaoloa jonain evoluutioteorian kaatavana asiana.
Mites kaikki ne uskovaiset esim. Kenneth Miller, joilla ei ole ongelmaa evoluution kanssa ja eivätkä vastusta sitä? Katolinen kirkko on julkaissut julkilausuman, ettei evoluutio ole pelkkä hypoteesia ja sen puolesta on todisteita. Samaten tämä kotimainen ev. lut. kirkko hyväksyy evoluution.
Vatikaanin tähtitieteilijän Georgen Coynen mielipide:
http://www.youtube.com/watch?v=VAM-1FbxFXc
Pätkä on Bill Maherin dokkarista "Religulous".
Määrittele välimuoto, joka sulle kelpaisi todisteeksi evoluutioteorian oikeellisuudesta.
Sellaista ei ole olemassakaan. Mutta voimme silti vaihtaa ajatuksia evo. vs. kreationismi aiheesta.
Richard Dawkinssin sanoin:
Kiitos ei. Tämän kommentin jälkeen on päivänselvää, että sinua ei kiinnosta keskustelu tai ajatuksienvaihto, olet täällä pelkästään julistamassa taikauskoasi. Vaikka kaikki todisteet universumissa viittaisivat vanhaan maahan, olisit silti nuoren maan kreationisti, koska sitä raamattu mielestäsi opettaa.
Tällaisen ajatusrakennelman omaavan ihmisen kanssa ei voi väitellä ja hän on häpeäksi ihmislajille.
http://www.youtube.com/watch?v=TjxZ6MrBl9E kohdasta 1:40 eteenpäin.
Oletko sä
Krea tämmöinen ihminen?
Niin, kun aiemmin kerroit että Homo habilisten löytöpaikoista on löytynyt näitä työkaluja.
Voisitko näyttää tarkalleen että mitä työkaluja sieltä on löytynyt, kuinka läheltä.
http://humanorigins.si.edu/evidence/behavior/tools/early-tools
Niissä wikipedia-linkeissä oli pitkät lähdeluettelot esimerkiksi Oldowaysta. Lue niitä jos tahdot tarkkoja detaljeja aiheesta, minä kun en ole Paleontologiaan suuntautunut.
Aloita nyt vaikka noista:
1.
http://www.nature.com/ejcn/journal/v56/n12/full/1601646a.html
2. Napier, John. 1960. "Fossil Hand Bones from Olduvai Gorge." in Nature", December 17th edition.
3. Vrba/Y.H.-Selassie, 1994: African Homo erectus: Old radiometric ages and young Oldowan assemblages in the middle Awash Valley, Ethiopia, Science, 264: 1907-1909.
4. Semaw, S., M. J. Rogers, J. Quade, P. R. Renne, R. F. Butler, M. Domínguez-Rodrigo, D. Stout, W. S. Hart, T. Pickering, and S. W. Simpson. 2003. 2.6-Million-year-old stone tools and associated bones from OGS-6 and OGS-7, Gona, Afar, Ethiopia. Journal of Human Evolution 45:169-177.
5. Whiten, A., J. Goodall, W. C. McGrew, T. Nishida, V. Reynolds, Y. Sugiyama, C. E. G. Tutin, R. W. Wrangham, and C. Boesch. 1999. Cultures in Chimpanzees. Nature 399:682-685.
6. Schaik, C. P. v., M. Ancrenaz, G. Borgen, B. Galdikas, C. D. Knott, I. Singleton, A. Suzuki, S. S. Utami, and M. Merril. 2003. Orangutan cultures and the evolution of material culture. Science 299:102-105.
7. Panger, M. A., A. S. Brooks, B. G. Richmond, and B. Wood. 2002. Older than the Oldowan? Rethinking the emergence of hominin tool use. Evolutionary Anthropology: Issues, News, and Reviews 11:235-245.
8. Swisher, C. C., G. H. Curtis, T. Jacob, A. G. Getty, A. Suprijo, and Widiasmoro. 1994. Age of the earliest known hominids in Java, Indonesia. Science 263:1118-1121.
9. Zhu, R. X., R. R. Potts, F. Xie, K. A. Hoffman, C. L. Deng., C. D. Shi, Y. X. Pan, H. Q. Wang, R. P. Shi, Y. C. Wang, G. H. Shi, and N. Q. Wu. 2004. New evidence on the earliest human presence at high northern latitudes in northeast Asia. Nature 431:559-562.
10. Oms, O., J. M. Pares, B. Martinez-Navarro, J. Agusti, I. Toro, G. Martinez-Fernandez, and A. Turq. 2000. Early human occupation of Western Europe: Paleomagnetic dates for two paleolithic sites in Spain. Proceedings of the National Academy of Sciences 97:10666-10670.
11. Pares, J. M., A. Perez-Gonzalez, A. Rosas, A. Benito, J. M. B. d. Castro, E. Carbonell, and R. Huguet. 2006. Matuyama-age lithic tools from the Sima del Elefante site, Atapuerca (northern Spain). Journal of Human Evolution 50:163-169.
12. Ambrose, S. H. 2001. Paleolithic technology and human evolution. Science 291:1748-1753.
13. Many scientists had drawn the erroneous conclusion that Homo habilis was the predator responsible for these remains, using Olduwan tools. The higher percentage of primate bones was interpreted as a kind of cannibalism, feeding the imagination of Raymond Dart. Brain examined the bones and concluded that the marks resulting from stripping and chewing the bones were made by a leopard.
14. Амирханов Х.А., Жуков В.А., Наумкин В.В., Седов А.В. "Эпоха олдована открыта на острове Сокотра"."Природа", № 7/2009
15.
http://www.ihae.ru/konfer/simpozium.htm
16. There is a good online summary of Mary's classification on Effland's site for Anthropology ASB22 at Mesa Community College in Arizona, apparently written by Effland.
16.
http://www.sciencemag.org/content/265/5178/1570.abstract
Mikä muuten todistaa että ystävämme habilis olisi valmistanut nämät työkalut, tai käyttänyt niitä?
Discovery points to ancestor 'Lucy' use of stone tools, meat consumption
http://asunews.asu.edu/20100811_bones
1. No luonnollisten prosessien ei ole esimerkiksi havaittu tuottaneen tämänkaltaisia laavakiviteriä
Tämä tosin on Mayakulttuurin tuotos ja ainoastaan muutaman tuhannen vuoden ikäinen mutta samalla periaatteella voi tarkastella kaikkia löytyneitä jäänteitä ja tiedettyjä muinaisia kivikauden asuinpaikkoja. Ovatko terävät kivet älykkään suunnittelun tulosta vai ei? ;)
Otetaan vähän vanhempia työkaluja esimerkiksi, tässä on muutamia:
Mikä luonnollinen prosessi tuottaa tämmöisiä kiviä? Näitä on löydetty vain kivikautisista asuinpaikoista.
2. Asuinpaikoista löydetyt eläintenluut ja niissä havaittavissa olevat jäljet, jotka viittaavat terävillä kivityökaluilla suoritettuun lihan- ja jänteiden leikkaamiseen.
Tätäkin on testailtu, että voiko teroitetulla kivellä leikata lihaa
http://www.reading.ac.uk/archaeology/research/Projects/arch-butchery.aspx
Ei varmaan niin tehokkaasti kuin nykyisillä veitsillä mutta parempihan se on ollut, että jotain apuvälinettä on ollut käytössä - edes sitä terävää kiveä sen sijaan, että kynsillä yrittäisi katkoa lihaa.
3. Kivityökalujen ei voi odottaa olevan mitään huippuunsa viimeistellyn näköisiä, koska pitää muistaa, että niitä ovat todellakin valmistaneet muinaiset ihmisten kantaisät, joiden aivojen tilavuus on ollut alle 50% verrattuna nykyihmiseen. Se asettaa rajoituksia.
Tai oikeastaan sieltä Oldowayn rotkosta(mistä loytyi eka homo habilis) on löytynyt myös nykyihmisen luuranko, eikö silloin työkaluja voisi olettaa löytyvänkin?
Vaikea kuvitella paikkaa maapallolta, josta ei löytyisi NYKYihmisten luurankoja näinä päivinä. Tarkennahan vähän. Mikä luuranko? Mistä löydetty? Kuinka vanhaksi määritetty? Mistä voin lukea tästä löydöstä lisää?
Mielenkiintoista, että linkkaat mulle jonkun randomin pääkallon kuvan
homon ja ateistiseksi tunnustautuvan brittiläisen arkeologin kotisivuilta. Tämä kaveri pitää muuten yllä myös Bad Archaeology sivustoa
http://www.badarchaeology.net/index.php
Dragon sanoi:
Ai hyväksyt sentään nämä, mites ne voi sitten olla niin eri näköisiä ja eri aikakausien kerrostumista löydetty varsinkin jos maapallo on vain 6000 vuotta vanha?
Kyllähän nykyäänkin nähdään aika moisia eroavaisuuksia kallojen muodoissa.Juuri siksi
Ei - me emme näe nykyään esimerkiksi Homo habiliksen kaltaisia ihmisiä, joiden pääkopan tilavuus vaihtelee 363-600 cm³ välillä verrattuna nykyihmisen 1350-1450 cm³ aivotilavuuteen. Vai käykö teidän kirkossa pienipäisempää porukkaa?
Heidelbergin mies koottiin pelkästä leukaluusta...
Taiteilijan vapaus voisi selittää joitain erikoisuuksia.
Heidelbergistä on löydetty myös muuta aineistoa, esim. pääkallo saksasta, joka on ajoitettu noin. 350.000 vuoden päähän.
Oikealla Heidelberg, vasemmalla modernn nykyihmisen leuka. Eroa ei ole paljon mutta kuitenkin riittävästi, jotta sen huomaa. Heidelbergin kuitenkin oletetaan olevan nykyihmisen varhaisin muoto, että yhtäläisyys on ymmärrettävää.
Ensimmäinen löydetty Neandertalin ihminen. Löytyi muitakin luita mutta kallosta ainoastaan tämä osa:
Eiköhän tuostakin voi työstää aika vapaasti haluamansa näköisen.
No ei niistä nyt itseasiassa voi. Pää on tietyn kokoinen ja asettaa näin ollen rajoja millainen se voisi olla samaten nuo valtavan kokoiset silmän yläpuolella olevat luuharjanteet ovat silmiinpistäviä jos vertaa esim nykyihmiseen ja kyseessä on sitä paitsi yksi Neandertalin pääkopan palanen. Neandertal ihmisen fossiile on kuitenkin löydetty tähän mennessä jo yli 500kpl.
Eikö nuoli tai keihäs aiheuttaisi paljon isomman reiän, eikä aina edes pyöreää edes. Aika kovalla voimalla pitäisi kiven osua ja muotokin pitäisi olla tarkka.
Nuolen, keihään tai kivenkään ei pitäisi mennä katsos edes läpi tosta kallosta, että tuollainen reikä tulisi. Riittää, että päähän on osunut jotain, joka on sitten tehnyt tuollaisen reiän.
Eikö ne miljoonat vuodet ole keksitty päästä, paljon ennen mitään mittalaitteita...
On. Kaikki ideat ovat päässä keksittyä. Harva perseellään ajattelee.
Evoluutioteoriahan
vaatii miljoonia vuosia toimiakseen. Jostain ne on saatava.
http://www.answersingenesis.org/articles/nab2/idea-of-millions-of-years
Naturalistisillakin metodeilla arvioitiin maan ikä välille 100.000-100 miljoonaa vuotta ennen radioisotooppimäärityksiä. Vaihteluväli on ollut aika valtava. Vasta atomimallin parempi tuntemus ja radioaktiivisuuden löytyminen mahdollistivat tarkemman mittaamisen. Takana ei ole ollut mitään suurta ideologista salaliittoa.
