2️⃣ -JAKOINEN OHJELMA

Meta title: 🔥 2-JAKOINEN TREENIOHJELMA – TASAPAINOINEN PERUSKAURA 🔥

Meta description: Tehokas ja selkeä treenijako, joka kattaa koko kropan kahdella harjoituksella optimaaliseen kehitykseen.


Ja nyyppä senkun jatkaa kyselyä: millähän kahvoilla/otteilla nuo ylätaljan liikkeet olisi ihanteellista tehä pääsääntösesti? Voimareenin meinasin vastaotteella/v-kahvalla ja tuon massareenin sitten leveellä myötäottella rintaan, kuulostaako oikealta?
 
Mites toi, ku näyttää omaa silmää et haukka ja rintaa ei oo hirveesti? onks jollai jääny jälkee?

edit. mites ku aatelin ottaa tän 2jakosen käyttöö mut polvi on vähä herkkänä ni mitäs noitte jalkojen tilalle pitäis ottaa?
 
i_will sanoi:
Mites toi, ku näyttää omaa silmää et haukka ja rintaa ei oo hirveesti? onks jollai jääny jälkee?

edit. mites ku aatelin ottaa tän 2jakosen käyttöö mut polvi on vähä herkkänä ni mitäs noitte jalkojen tilalle pitäis ottaa?
Click to expand...

:lol2: Vai että on siinä rintaa ja hauista vähän... Pieniä lihasryhmiä. Ennemmin olisin huolissani ihan muista lihasryhmistä.

Ja mitä noihin jalkoihin tulee.. mitä tuo polven vähän herkkyys tarkoittaa? Kuulostaa melko selittelyltä noin äkkiseltään, eikä tuohon jalkojen paikalle voi muutenkaan suositella muuta kuin jalkoja.
 
i_will sanoi:
No polvi on kipeä kun kaaduin ulkojäällä hokii pelatessa niin ei toi jalkojen treenaus nyt onnistu
Click to expand...

No jos ei oikeasti jalkoja pysty mitenkään nyt treenaamaan, niin sitten et treenaa niitä. Turha siihen tilalle on mitään laittaa, jos ei mikään jalkaliike luonnistu.
 
olen nyt vähän samanlaisella ohjelmalla nyt treenannut kuin tuolla eka sivulla. eli 2-jakoinen joista toinen kiero 8-12 ja toinen 4-6. Ainoat erot oikeastaan että isommille lihasryhmille on 2 liikettä per/treeni (jalat,selkä,rinta)

Sellainen vain nyt tullu mieleen, että onko noilla eri kiertojen liikkeiden vaihdolla jokin suurempi tarkoitus? eli meneekö pahasti metsään jos käyttää samoja liikkeitä kummassakin treenikierrossa? esimerkiksi kyykkyä en halua vaihtaa prässiin ja kp penkkiä tankopenkkiin. Tietty painot sovitetaan aina toistomäärien mukaan,
 
Moro... Tuli mieleen että oiskohan mistää kotosin vaihtaa tossa Elaston ohjelmassa Ranskalainen punnerrus - Dippiin ja Pushdown - Kapeesee penkkii ?? Vai meneekö liian "raskaaks" ?
 
Hassua että omassa nelijakoisessa lähes kaikki lihasryhmät jalkoja lukuunottamatta saavat useamman kertaa viikossa ja monipuolisemmin kyytiä kun tuossa elaston ohjelmassa.
Monesti sanotaan että 2-jakoisessa saa nopeammin kehitystä, kun siinä treenataan liikkeet kaksi kertaa viikossa ja näin mahdollisuus suorituksissa käytettävien treenipainojen lisäämiseen kasvaa.

Kun vaihdellaan liikkeitä eli vaikka vinopenkkipunnerrus käsipainoilla tulee kuitenkin 2-jakoisessa vain yhden kerran viikossa miten se voisi kehittyä nopeammin?
 
i_will sanoi:
Mites toi, ku näyttää omaa silmää et haukka ja rintaa ei oo hirveesti? onks jollai jääny jälkee?

edit. mites ku aatelin ottaa tän 2jakosen käyttöö mut polvi on vähä herkkänä ni mitäs noitte jalkojen tilalle pitäis ottaa?
Click to expand...


Tää posti on kyllä jo siguainesta. :thumbs:
 
jt- sanoi:
Ja nyyppä senkun jatkaa kyselyä: millähän kahvoilla/otteilla nuo ylätaljan liikkeet olisi ihanteellista tehä pääsääntösesti? Voimareenin meinasin vastaotteella/v-kahvalla ja tuon massareenin sitten leveellä myötäottella rintaan, kuulostaako oikealta?
Click to expand...
Ei siinä mitään ihanteellista tapaa ole. Itse olen suosinut siinä ekassa vetävässä treenissä leuanvetoja kapealla vastaotteella ja toisessa vetävässä ylätaljaa leveällä myötäotteella. Kannattaa joskus vaihdellakin, mutta ei liian usein. Tietty ajanjakso putkeen aina samalla.
penzoil sanoi:
Moro... Tuli mieleen että oiskohan mistää kotosin vaihtaa tossa Elaston ohjelmassa Ranskalainen punnerrus - Dippiin ja Pushdown - Kapeesee penkkii ?? Vai meneekö liian "raskaaks" ?
Click to expand...
Kokeilemalla selvii. Voi mennä etuolkapäät tukkoon.
jakeboi sanoi:
Mitehä jos lykkäis toho ekan sivun 2-jakoseen johonki väliin viel jonku sivuolkapää liikkeen. Ja sit jos tekis kp kulmasoudun tilalla normi kulmasoudun tai tsoudun.
Click to expand...
Siinähän on jo yksi sivuolkapääliike. Kulmasoutu on siinä käsipainoilla, koska se liike on tuettu. Tarkotus hieman säästellä alaselkää, mutta jos selkä kestää niin ihan sama vaikka tekisi tangolla.
Archey sanoi:
Hassua että omassa nelijakoisessa lähes kaikki lihasryhmät jalkoja lukuunottamatta saavat useamman kertaa viikossa ja monipuolisemmin kyytiä kun tuossa elaston ohjelmassa.
Monesti sanotaan että 2-jakoisessa saa nopeammin kehitystä, kun siinä treenataan liikkeet kaksi kertaa viikossa ja näin mahdollisuus suorituksissa käytettävien treenipainojen lisäämiseen kasvaa.

Kun vaihdellaan liikkeitä eli vaikka vinopenkkipunnerrus käsipainoilla tulee kuitenkin 2-jakoisessa vain yhden kerran viikossa miten se voisi kehittyä nopeammin?
Click to expand...
Kukaan ei ole väittänyt, että 2-jakoinen olisi jotenkin parempi kuin muilla tapaa jaettu ohjelma. Ei mikään jako toimi mitenkään muita paremmin. Kaikki jaot varmasti toimii oikein toteutettuna. Vaihtelu virkistää, mutta jotkut jaot/ohjelmat saattaa toimia joillekin paremmin kuin muut jne. Tuskin se sun 4-jakoinenkaan on mikään maailman paras ohjelma kaikille, koska sellaista ei ole. Hyvä jakohan sekin on oikein toteutettuna, kun käytetään paljon epäsuoraa rasitusta hyväksi, kuten tuosta sun tekstistäkin ilmenee. Tosin jos siinä käydään perusliikkeitä läpi useammin kuin tässä, kuulostaa enempi 1-jakoiselta ohjelmalta. Laitahan ohjelmaa näkyville tähän, niin ihmetellään yhdessä tätä universumin ylivoimaisinta ohjelmaa.

Oot käynyt muistaakseni ennenkin täällä lynkkaamassa harvaan jaettuja ohjelmia ja hehkuttamassa jotain sun salaista 4-jakoista. Ei kannattaisi olla niin kapeakatseinen ja elää enää niissä 80-90 -luvun bodylehdissä.
 
Jep,laitas artsi sun ohjelma näytille,ihan mielenkiinnosta haluisin sen minäkin nähdä,sulla kun varmaankin on oikeasti kokemusta kehoilusta.
 
PARRACUDA sanoi:
Jep,laitas artsi sun ohjelma näytille,ihan mielenkiinnosta haluisin sen minäkin nähdä,sulla kun varmaankin on oikeasti kokemusta kehoilusta.
Click to expand...


Maanantai
Rinta, etu- ja sivuolkapäät:

Penkkipunnerrus 40% 1 RM X8, 50% 1 RM X 8, 60% 1 RM X 8 70% 1 RM X 8, 80% 1 RM X 6-8

Eli nostetaan loivalla pyramidilla lämmitellen kaseja, kunnes viimeisessä kovassa sarjassa tehdään 6-8 toistoa, sen mukaan miten menee, jos se kasi tulee lasketaan seuraavana penkki päivänä koko systeemi uusiksi niin että nykyistä 80% RM 1 X 6-8 sarjaa nostetaan 10%, seuraavalla kerralla korotat kaikki sarjat 10%:lla kerrottuna ylöspäin, mutta pyöristäen alaspäin lähimpään 2,5kg.

Esimerkki:
8 x 75kg, 8 x 92,5kg, 112,5 x 8, 130kg x 8, 150kg x 6-8
korotuksen jälkeen pitäisi viimeisellä saada 6 toistoa ja tarkoitus on taas nostaa viimeisen sarjan toisto kahdeksaa, joillloin lasketaan uudet korotukset seuraavalle kerralle.
Edellinen sarja korotuksen jälkeen.
8 x 82,5kg 8 x 102,5kg, 122,5 x 8, 142,5kg x 8, 165kg x 6-8
Toimii kuin junan vessa, korotukset tuntuvat suurilta, mutta perustuvat täysin maksimisarjapainotaulukkoon.
Penemmillä kiloilla prosentuaaliset korotuksetkin ovat tietysti selvästi pienempiä.

Vinopenkki käsipainoilla 2 x 8-12
Ristikkäistalja 2 x 10-15

Vipunostot sivulle 2 x 10-16
Pystypunnerrus Smith-koneessa 2 x 6-8
Vipunostot istuen puhtaasti 2 x 15 käytetään hyväksi edellisen punnerrusliikkeen olkapäitä stabiloivaa vaikutusta
Vipunostot taljassa/vipunostot kyljellä maaten 2 x 10-15



*************************


Tiistai
Selkä, takaolkapäät, epäkkäät:

Ylätalja/ leuanveto 2 x 8-12
Lattiatalja 2 x 8-12
Kulmasoutu tangolla/käsipainolla 2 x 8-15, käsipainolla joka toistossa pieni pito vyötäröön koskettaen
Epäkkäät Smith 3 x 12 otetaan smith koneen tangosta keskeltä kiinni yhdellä kädellä, pitkä venytys alhaalla ja olkapää vedetään lähelle korvaa, lasketaan alas venytykseen ja uusi toisto kättä koukistamatta.

Mave polvienalta 2 x 8

Vipunostot kulmassa taljassa yhdellä kädellä 2 x 12-15 (takaolat) käsi hieman koukussa vedetään toisella kädellä polveen nojaten noin 90 asteen kulmassa kahvaa korvaa kohti niin, ettei rasitus mene selkään ja pieni pito ylhäällä.

Vipunostot solmuköydellä (takaolat) 2 x 20-30


********************************


Torstai
Kädet, kyynärvarret: 16 sarjaa yhteensä, tällä ohjelmalla rakennettiin 52cm olkavarret

Voimaliikeet:
Kapea penkki 2 x 8 + lämmittelyt loivalla pyramidilla ylös ( itse lyön aina 10kg lisää työsarjoihin kun 2 x 8 menee)
Hauiskääntö kulmatangolla 2 x 8-10


Supersarjat puhtaasti, ojentaja ja hauis ilman taukoja, välissä tauko oman kuntotason mukaan 30-60 sek.

Supersarja 1.

ranskalainen maaten 2 x 8-14
Hauiskääntö istuen 2 x 8-10

Supersarja 2.

Ojentajan taakseiskut taljassa 2 x 8-14 ( parempi tuntuma kuin käsipainoilla koska vastustaa koko liikeradan ajan)
Hauis taljassa scott-penkki yhdellä kädellä tai nojaten vinopenkkiin olkavarsi tuettuna 2 x 8-14( pidä penkki noin vajaan metrin päässä taljasta, ettei hauis pääse lepäämään edes kahva tuotuna lähelle leukaa, kun kulma tulee edullisemmaksi)

Supersarja 3.

Alaspuristus taljassa 2 x 10-15
Hauis myötäotteella 2 x 10-15

jos vielä maistuu ;)
Rannekääntö forkuille


*****************************


Pejantai
Jalat:

Hack ylös 3 sarjalla ja sitten 2 x 10 kovaa sarjaa
Prässi lämmittelyt 10 toisto, 10 toistoa, 10 toistoa kokoaja korottaen painoja 50-100kg kerralla, kunnes 4 x 10 kovaa työsarjaa

Supersarjat

Reiden ojennus 2 x 16-20
reiden koukistus 2 x 16-20

Super tri-set
Pohkeet seisten hack-koneessa väärinpäin varpaat sivulle kantapäät yhdessä 3 x 15-20
Pohkeet istuen 3 x 15-20
pohkeet hack-koneessa vaarinpäin (naama koneeseen) varpaat yhteen kantapäät auki 3 x 15-20

kaikki pohjeliikeet tauotta, ja välitauko 1 min 3 kierrosta


perspotkut koneessa 2 x 20


Vatsat kotona välipäivinä tai treenien jälkeen
 
JP Fux sanoi:
Miksi et kyykkää tai vedä maasta?
Click to expand...

Mave polvienalta selkäpäivänä riittää minulle, enkä tee sitä puhtaasti takareisiliikkeenä vaan myös selkä ja perse messissä.
Kyykky tuottaa kipua samoin kaikki liikkeet jossa tanko lasketaan niskan taakse oikean olkapään liikerajoituksen takia.
Tarvitsisi puukkoa, mutta kun pystyn punnertelemaan etupuolelta niin paljon kun ruutia riittää, olen lykännyt leikkausta.
Jänteen ahtaus tai kalkkikertymiä.

Teen hackia pitikinä sarjoina puhtaasti ja alle 90 astetta, 50kg x 10, 100 kg x10, 150kg x 10 ja 2 x 10 x 200kg kyykyn korvikkeena.
Päälle prässiä min. 7 sarjaa ja apuliikkeet päälle en edes kaipaa siihen muuta, jalat turpoo eikä ole tavoitteita voimanostopuolella 200kg raw penkkiä lukuun ottamatta, joka pitäisi olla jo mahdollinen sarjapainoihin nähden. Lihasmuisti toimii toivottavasti vielä pari kuukautta. Nyt 3,5kk treeniä takana 3 vuoden tauon jälkeen.
Sen jalkeen dietaten...
 
elasto sanoi:
Kukaan ei ole väittänyt, että 2-jakoinen olisi jotenkin parempi kuin muilla tapaa jaettu ohjelma. Ei mikään jako toimi mitenkään muita paremmin. Kaikki jaot varmasti toimii oikein toteutettuna. Vaihtelu virkistää, mutta jotkut jaot/ohjelmat saattaa toimia joillekin paremmin kuin muut jne. Tuskin se sun 4-jakoinenkaan on mikään maailman paras ohjelma kaikille, koska sellaista ei ole. Hyvä jakohan sekin on oikein toteutettuna, kun käytetään paljon epäsuoraa rasitusta hyväksi, kuten tuosta sun tekstistäkin ilmenee. Tosin jos siinä käydään perusliikkeitä läpi useammin kuin tässä, kuulostaa enempi 1-jakoiselta ohjelmalta. Laitahan ohjelmaa näkyville tähän, niin ihmetellään yhdessä tätä universumin ylivoimaisinta ohjelmaa.

Oot käynyt muistaakseni ennenkin täällä lynkkaamassa harvaan jaettuja ohjelmia ja hehkuttamassa jotain sun salaista 4-jakoista. Ei kannattaisi olla niin kapeakatseinen ja elää enää niissä 80-90 -luvun bodylehdissä.
Click to expand...

Jerry Ossi ja Ari Kokkonen ainakin trenaavat 4-jakoisilla(pikaisen googletuksen mukaan), samoin Pauliina Talus joka sanoo kirjassaan 1 ja 2 -jakoisten sopivan paremmin aloittelijoille, kaikki ovat tainneet jäädä 90-luvulle, mutta mikäs siinä kun täälläkin on menesti todettu että 90-luvun SM kilpailijoilla oli selvästi enemmän massa kuin tämän hetken kilpailijoilla.

Kaikilla edellä mainituilla on parhaimmat massat sarjoissaan ja Kokkosella ja Ossilla paksuimmat kädet joita on mahdonta 2-jakoisilla saavuttaa.

Kaikilla ohjelmilla saa tuloksia itse en enää saanut 2-jakoisella koska treenaan liian kovaa, enkä edes halua löysäillä koska nykyiseillä 4-jakoisella tulee tuplasti nopeammin lihasta.
 
Archey sanoi:
Maanantai
Rinta, etu- ja sivuolkapäät:

Penkkipunnerrus 40% 1 RM X8, 50% 1 RM X 8, 60% 1 RM X 8 70% 1 RM X 8, 80% 1 RM X 6-8

Eli nostetaan loivalla pyramidilla lämmitellen kaseja, kunnes viimeisessä kovassa sarjassa tehdään 6-8 toistoa, sen mukaan miten menee, jos se kasi tulee lasketaan seuraavana penkki päivänä koko systeemi uusiksi niin että nykyistä 80% RM 1 X 6-8 sarjaa nostetaan 10%, seuraavalla kerralla korotat kaikki sarjat 10%:lla kerrottuna ylöspäin, mutta pyöristäen alaspäin lähimpään 2,5kg.

Esimerkki:
8 x 75kg, 8 x 92,5kg, 112,5 x 8, 130kg x 8, 150kg x 6-8
korotuksen jälkeen pitäisi viimeisellä saada 6 toistoa ja tarkoitus on taas nostaa viimeisen sarjan toisto kahdeksaa, joillloin lasketaan uudet korotukset seuraavalle kerralle.
Edellinen sarja korotuksen jälkeen.
8 x 82,5kg 8 x 102,5kg, 122,5 x 8, 142,5kg x 8, 165kg x 6-8
Toimii kuin junan vessa, korotukset tuntuvat suurilta, mutta perustuvat täysin maksimisarjapainotaulukkoon.
Penemmillä kiloilla prosentuaaliset korotuksetkin ovat tietysti selvästi pienempiä.

Vinopenkki käsipainoilla 2 x 8-12
Ristikkäistalja 2 x 10-15

Vipunostot sivulle 2 x 10-16
Pystypunnerrus Smith-koneessa 2 x 6-8
Vipunostot istuen puhtaasti 2 x 15 käytetään hyväksi edellisen punnerrusliikkeen olkapäitä stabiloivaa vaikutusta
Vipunostot taljassa/vipunostot kyljellä maaten 2 x 10-15



*************************


Tiistai
Selkä, takaolkapäät, epäkkäät:

Ylätalja/ leuanveto 2 x 8-12
Lattiatalja 2 x 8-12
Kulmasoutu tangolla/käsipainolla 2 x 8-15, käsipainolla joka toistossa pieni pito vyötäröön koskettaen
Epäkkäät Smith 3 x 12 otetaan smith koneen tangosta keskeltä kiinni yhdellä kädellä, pitkä venytys alhaalla ja olkapää vedetään lähelle korvaa, lasketaan alas venytykseen ja uusi toisto kättä koukistamatta.

Mave polvienalta 2 x 8

Vipunostot kulmassa taljassa yhdellä kädellä 2 x 12-15 (takaolat) käsi hieman koukussa vedetään toisella kädellä polveen nojaten noin 90 asteen kulmassa kahvaa korvaa kohti niin, ettei rasitus mene selkään ja pieni pito ylhäällä.

Vipunostot solmuköydellä (takaolat) 2 x 20-30


********************************


Torstai
Kädet, kyynärvarret: 16 sarjaa yhteensä, tällä ohjelmalla rakennettiin 52cm olkavarret

Voimaliikeet:
Kapea penkki 2 x 8 + lämmittelyt loivalla pyramidilla ylös ( itse lyön aina 10kg lisää työsarjoihin kun 2 x 8 menee)
Hauiskääntö kulmatangolla 2 x 8-10


Supersarjat puhtaasti, ojentaja ja hauis ilman taukoja, välissä tauko oman kuntotason mukaan 30-60 sek.

Supersarja 1.

ranskalainen maaten 2 x 8-14
Hauiskääntö istuen 2 x 8-10

Supersarja 2.

Ojentajan taakseiskut taljassa 2 x 8-14 ( parempi tuntuma kuin käsipainoilla koska vastustaa koko liikeradan ajan)
Hauis taljassa scott-penkki yhdellä kädellä tai nojaten vinopenkkiin olkavarsi tuettuna 2 x 8-14( pidä penkki noin vajaan metrin päässä taljasta, ettei hauis pääse lepäämään edes kahva tuotuna lähelle leukaa, kun kulma tulee edullisemmaksi)

Supersarja 3.

Alaspuristus taljassa 2 x 10-15
Hauis myötäotteella 2 x 10-15

jos vielä maistuu ;)
Rannekääntö forkuille


*****************************


Pejantai
Jalat:

Hack ylös 3 sarjalla ja sitten 2 x 10 kovaa sarjaa
Prässi lämmittelyt 10 toisto, 10 toistoa, 10 toistoa kokoaja korottaen painoja 50-100kg kerralla, kunnes 4 x 10 kovaa työsarjaa

Supersarjat

Reiden ojennus 2 x 16-20
reiden koukistus 2 x 16-20

Super tri-set
Pohkeet seisten hack-koneessa väärinpäin varpaat sivulle kantapäät yhdessä 3 x 15-20
Pohkeet istuen 3 x 15-20
pohkeet hack-koneessa vaarinpäin (naama koneeseen) varpaat yhteen kantapäät auki 3 x 15-20

kaikki pohjeliikeet tauotta, ja välitauko 1 min 3 kierrosta


perspotkut koneessa 2 x 20


Vatsat kotona välipäivinä tai treenien jälkeen
Click to expand...

Ok,ittellä kanssa 4-jakoinen käytössä,kokeillut 2-jakoista neljä kertaa viikkoon,mutta samaa vikaa kuin sinullakin että ei osaa tehdä tarpeeks kevyesti ja tulokset on ollut olemattomia.
 
Kalabob sanoi:
Ovatko kyseiset herrat natuja?
Click to expand...


Eivät mutta, olen itse vaihtanut juuri palautumisen takia 2-jakoisesta 4-jakoiseen ja tiedän roinaajien käyttävän usein myös kaksijakoista.

Lääkkeillä haetaan juuri apuja palautumiseen ja siksi monijakoiset toimivat paremmin pitkään ja kovaan treenailevilla naturaaleilla, kun isoja lihasryhmiä esim. jalkoja tai selkää ei voi treenata kunnolla 2 kertaa viikossa ja palautua samalla.

Pidän noita kaksijakoisia hyvinä kun haetaan pelkkää voimaa ja joka toinen treeni on kevyempi. En kuitenkaan halua treenata joka toista treeniä omasta mielestäni "vajaasti" ja haen ensijaisesti lihasmassaa, voima ja lihaskestävyys tulee sivutuotteena.

En myöskään halua treenata liian isoilla painoilla ja siksi 6-8 toiston sarjat ovatkin lyhyimpiä joita teen.

Kokeneet treenailijat haluavat usein myös hioa heikkoja lihasryhmiä ja tahän piikkaamiseen paras vaihtoehto on treenata niitä omana päivänään.
 
En minä sillä perusteella lähtis lyttäämään mitään ohjelmia, jos ei itellä toimi tai kun ei jotkut tietyt huippubodaritkaan treenaa niin.

Itekki myönnät että 2-jakoinenkin toimii niillä kenellä toimii, joten ei kai tässä taida olla muusta kysymys, kuin tulkinnoista. Ehkä haluat sanoa, että 4-jakoinen toimii ITSELLÄSI parhaiten, mutta saat sen näyttämään kirjoittamassasi tekstissä siltä, että 4-jakoinen on ainoa oikea treenitapa jokaiselle treenaajalle, eikä millään muulla tavalla voi kehittää 52cm olkavartta ja kunnon lihasmassaa ikinä missään.

Ja kaikki tämä vielä hetkellä, jolloin olet saanut helvetin nopeaa kehitystä lihasmuistin ansiosta. Arvelisin, että jokin muukin treenitapa ois voinu tuottaa kovaa tulosta nopeasti, mutta tämä nyt ei enää liity mihinkään ja on muutenkin turhaa lässytystä.:)
 
Kaikilla eri ohjelma tyypeillä on oma tarkoituksensa, 4-jakoista pitäisin hyvänä ainoastaan kauemmin treenailleille jotka ovat jo käyttäneet 1 ja 2-jakoisten ohjelmien hyödyt hyväkseen ja jotka hakevat pääasiassa lihasmassaa, kaksijakoinen toimii lähes kaikessa muussa mainiosti, ja on varsinkin puhtaasti voimahakuisissa treeneissä parempi.
 
Back
Ylös Bottom