Talon rakentaminen/rakennuttaminen?

  • Keskustelun aloittaja Keskustelun aloittaja Samo
  • Aloitettu Aloitettu
Centrum sanoi:
Paljonko noissa omakotitaloissa tulee kuukausittain kustannuksia? Riippuu varmasti pitkälti lämmitysmuodosta, mutta varmaankin 300-400e/kk on ihan realistinen jos laskee jätehuoltomaksuja, kiinteistöveroja yms?
Click to expand...

vilho_kanuuna sanoi:
Huppehan näistä teki listan vähän aikaa sitten ... olikos se nyt tähän ketjuun vai talon lämmitysjärjestelmät ketjuun. Tosta listasta puuttuu ainakin käyttösähkö. Lämmityskuluthan on se suurin menoerä johon vaikuttaa kämpän kuutiot ja lämmitysmuoto.
Click to expand...

Olikohan tämä se uusin laskelma:
kustannus3.jpg
 
Käytiin tänään sitten tulevan naapurin ja tulevan mestarin ja valvojan kanssa tontilla. Valvojan ja mestarin ja pääsuunnittelijan ja mitä nimiä nyt haluakaan käyttää kanssa siis ensimmäistä kertaa. Tuli heti ilmi, että mitään törkykallista maaperätutkimusta (täällä 900-1000 euroa per tontti) on aivan turha teettää. Otetaan kaivuri tontille ja mesatri paikalle ja tehdään 4-5 kuoppaa tontille sopivissa kohdissa. Tästä näkee maaperän tasan tarkkaan ja tämän peruteella mestari tekee sitten tarvittavat perustussuunnitelmat yms. Tuo kaivuri saadaan "naapurista", joten säästetään tuossa ihan törkeästi.

Tämä meidän tuleva mestari on paljon kehuja saanut ja ikänsä näitä hommia tehnyt (varmaan 60 mittarissa jo) ja siis päätyökseen tätä tekevä kaveri. Eikös sitä sanota että hyvä mestari säästää oman palkkionsa moneen kertaan? Hyvä alku ainakin. Muitakin hyviä pointteja tuli esille, esim. rakennuspaikoista.

Seuraava homma onkin mennä pitkän mitan ja keppien kanssa merkkaamaan rakennuksen aiotut paikat ja sitten vain kaivuria messiin ja kuoppia tekemään. Puusavottaakin ois ensviikolla tarkotus puuhailla.
 
Remonttiketjusta tuli mieleen. Eikös jokapaikkaan kannata pistää lattiakaivo?
Eli vessoihin, kodinhoitohuoneeseen ja tekniseen tilaan, kylppäreiden lisäksi?
Entäs keittiöön tiskialtaan alle? Vai onko pakko tehdä lattiakaadot jos lattiakaivo on "varuilta" siellä?
 
itse en näe tuossa lattiakaivossa tiskialtaan alla mitään järkeä. jos tarkoituksena on että se jotenki ennaltaehkäisee tulevaa vesivahinkoa nii se on kyllä päinvastoin. se vesi on kuitenki johdettava sen lattiakaivon kautta jos ei halua että asunnossa haisee paska(vesilukon vesi haihtuu n2viikossa jos ei vettä laske läpi). muutenkin kiva kun se lattiakaivo sattuu meneen siellä sokkelin alla tukkoon ja alkaa valuun yli. siinä ei paljoa kaadot auta.
 
Jos on huolissaan kosteuksista tiskialtaan, tiskikoneen, jääkaapin yms. suhteen, kannattaa pistä kosteutta haistelevat anturit. Nämä on varsin helppokin juttu jos tulee esim. hälyjärjestelmät muutenkin. Saakohan tuollaisten kanssa vakuutuksista alennusta? Epäilen että ei saa, Tapiolakin antaa murtohälyttimien kanssa varkaustapauksissa korvaukset ilman omavastuuta. Kunnon alennusta joo. ;)
 
Kaivo on mun mielestä ihan ok idea. Itse laitoin kun tuli myös vesijohtoliitännällä oleva jääkaappi. Kaivon malli on tollasessa paikassa sellainen, ettei hajulukko ala haista. Siinä on sellanen läppä päällä, joka sitten väistyy veden tieltä. Toki sellainen pitää tajuta siis ostaa. Lvi suunnittelija kyllä osaa sen sinne piirtää. Mites se siellä itsekseen tukkiutuisi, ja mitä vettä sieltä tulvii, kun ei sinne tietenkään mitään vesiä edes mene, ellei ole vuoto?
 
Vesieristää sopivan pläntin lattiaa ja tarvittaessa seinää tiskialtaan ja viemärin läheltä niin on ainakin valu suojassa.
 
Meillä kaikki kaivolliset tilat on laskettu kosteiksi tiloiksi, joihin on pitänyt tehdä vesieristeet ym. Jos tiskialtaan alla olisi lattiakaivo, niin käsittääkseni keittiö olisi kosteatila, joka pitäisi vesieristää.

Neutraalin pointti on äärettömän hyvä. Se hajulukko ku menee tukkoon niin kaikki vesi on lattialla. Mielummin suora putki viemäriin, jos ei oo tarve läträtä lattialla veden kanssa.

Tiskialtaan alle kuuluu rakennusmääräysten mukaan laittaa samanlainen allas kuin astiapesukoneenkin. Näin sinne ei vahingossa valu vettä vaan vedet ohjautuu "ulos" kaapiston sisältä.

Tuo kaivinkoneella pari monttua kuullostaa huvittavalta. Säästä tonni ja mieti loppuelämä olikohan kaikki kunnossa. Meillä kyllä pohjatutkija antoi tarkat määritteet paljonko maaperä kestää painetta. Papereista näki hyvin, että alussa oli kovempaa ja sen jälkeen tuli pehmeää vastaan. Piti kaivaa tuon pehmeän alle, jotta maaperä oli riittävän kantavaa. Noiden papereiden jälkeen perustussuunnittelija suunnitteli perustuksen. Voihan sen säästetyn tonnin sitten laittaa parempiin laattoihin vaikka. Itse maksoin monta kymmentä tuhatta "extraa" jykevistä perustuksista ja ontelolaatoista ym. Ei tullut vimpan päälle tiikki parkettia, mutta jos myyn talon joskus voin ostajalle vannoa, että rakenteet on kunnossa eikä tarvii olla karpon jututettavana kun myin hometalon jonka yksu nurkka on vajonnut.
 
itse ainakin tekisin aivan määräysten mukaan ja sillä selvä. se kaivo ei auta juurikaan jos esim joku vesiletku(esim tiskari) repiää ja se vesi roiskuu mihin sattuu. no onhan se hienoa että se kaivo on siellä(toivottavasti myös puoli keittiötä vesieristetty ;)) mutta vähintäänkin kaapistot menee uusiksi ja mahdollisesti lattian pintamateriaali jos se on puuaineksesta. aivan turhaa skitsoilua tollanen. suurin riskin paikka on keittiössä tiskari ja sinnekki riittää se alusmuovi kuten kaikki varmasti tietää. vakuutukset on vahinkoja varten olemassa.

mutta kukin tyylillään tukkii rahansa mihin tykkää.



Kaivon malli on tollasessa paikassa sellainen, ettei hajulukko ala haista. Siinä on sellanen läppä päällä, joka sitten väistyy veden tieltä
Click to expand...
ok, en oo tollasesta kuullutkaan vaikka muka on joskus koulut tullu käytyä vuonna kypärä :). no haju ongelma on sitten ainakin ratkaistu :D

minusta ylipäätänsä vesivahingon riski keittiössä(siis sellainen vesivahinko josta lattiakaivosta olisi oikeasti hyötyä) on yhtä todennäköistä kuin tuon läpän toimimattomuus tosipaikan tullen tuossa kaivossa :).
 
Masse Majava sanoi:
Meillä kaikki kaivolliset tilat on laskettu kosteiksi tiloiksi, joihin on pitänyt tehdä vesieristeet ym. Jos tiskialtaan alla olisi lattiakaivo, niin käsittääkseni keittiö olisi kosteatila, joka pitäisi vesieristää.
Click to expand...

Käsittääkseni ratkaisevaa ei ole lattiakaivo, vaan vesipiste. Ainakin meillä on lattiakaivot teknisessä tilassa ja varastossa ilman mitään mussutusta vedeneristeistä. Voi riippua toki taas paikkakunnasta.

Oli rakennustarkastajan kanssa aikoinaan pitkät porinat tiskikoneeseen liittyen, meinasi että varminta olisi pistää lattiakaivo, vedenkestävä alakaappi, vesieristää se ja laatoittaa vielä päälle :)
 
Itse en ymmärrä, mitä haittaa siitä kaivosta on? Toki siinä nyt varmasti ainakin sokkelilevyt joutuu vaihtamaan jos vesivahinko tulee. Onhan se kuitenkin kiva, että se vesi pääsee sitten sieltä keittiöstä pois, eikä ala valumaan muihin huonetiloihin. Mukavampi se on lastalla vetää lattia kuivaksi kun alkaa räteillä ja ämpäreillä touhuamaan? Itsellä on keittiön lattia vesieristetty ja vesipisteseinä yläkaappeihin asti. Sokkelin jälkeen pienet kaadot jääkaapilta, tiskarilta ja altaan alta tähän lattiakaivoon. Uudessa talossa mielestäni kannattaa tehdä tälläisia "peliliikkeitä". Tämäkin kuuluu kategoriaan "helppo laittaa rakentaessa, mahdoton myöhemmin". Toki jos suoraan myyntiin tekee niin sitten vähhimmäismääräysten mukainen perustalo.
Enpä ole muuten kuullut, että lattiakaivot useinkaan tukkiutuisivat muualla kun suihkussa, jossa sinne menee kilotolkulla hiuksia.
Enkä myöskään usko, että olisi pakko eristää jos on lattiakaivo. Kyllä vesipisteen pitää olla se merkitsevä asia.
 
Timba79 sanoi:
Käytiin tänään sitten tulevan naapurin ja tulevan mestarin ja valvojan kanssa tontilla. Valvojan ja mestarin ja pääsuunnittelijan ja mitä nimiä nyt haluakaan käyttää kanssa siis ensimmäistä kertaa. Tuli heti ilmi, että mitään törkykallista maaperätutkimusta (täällä 900-1000 euroa per tontti) on aivan turha teettää. Otetaan kaivuri tontille ja mesatri paikalle ja tehdään 4-5 kuoppaa tontille sopivissa kohdissa. Tästä näkee maaperän tasan tarkkaan ja tämän peruteella mestari tekee sitten tarvittavat perustussuunnitelmat yms. Tuo kaivuri saadaan "naapurista", joten säästetään tuossa ihan törkeästi.
Click to expand...

Masse Majava sanoi:
Tuo kaivinkoneella pari monttua kuullostaa huvittavalta. Säästä tonni ja mieti loppuelämä olikohan kaikki kunnossa. Meillä kyllä pohjatutkija antoi tarkat määritteet paljonko maaperä kestää painetta. Papereista näki hyvin, että alussa oli kovempaa ja sen jälkeen tuli pehmeää vastaan. Piti kaivaa tuon pehmeän alle, jotta maaperä oli riittävän kantavaa. Noiden papereiden jälkeen perustussuunnittelija suunnitteli perustuksen. Voihan sen säästetyn tonnin sitten laittaa parempiin laattoihin vaikka. Itse maksoin monta kymmentä tuhatta "extraa" jykevistä perustuksista ja ontelolaatoista ym. Ei tullut vimpan päälle tiikki parkettia, mutta jos myyn talon joskus voin ostajalle vannoa, että rakenteet on kunnossa eikä tarvii olla karpon jututettavana kun myin hometalon jonka yksu nurkka on vajonnut.
Click to expand...
Tuo maaperätutkimus on hyvin tapauskohtainen asia. Tuossa juuri eilen duuniporukalla täysin samaa asiaa pohdittiin ja eräs kertoi, ettei heidän tontillaan kaivettu ensimmäistäkään kuoppaa tutkimusta varten. Syynä tähän oli se, että tontti sijaitsi suurella kallioalueella ja suurinosa naapuruston tonteista oli jo rakennettu/rakenteilla ja niissä oli maaperä todettu vankaksi kallioksi. Eikä ole tuo duunikaveri kuulema ainuttakaan yötä asian takai valvonut. Eri asia on sitten lähteä jonnekkin pellon reunalle tai suon laidalle taloa pystyttämään, siellä kun pehmyttä maaperää saattaa riittää metrikaupalla.

Pieni säästöhän tuo tonni ok-talon budjetissa on, joten jos yhtään epäilyttää niin kannattaa maaperä tutkia.
 
No täällä missä rakennan on naapurien talot rakennettu puolen metrin soravaipalle ja talot ovat kestäneet paikoillaan 30-40 vuotta, vieressä siis. Yhtäkkiä joku keksi että meidän tontilla talojen välissä pitäisi lyödä teräspaalut, muuten on mahdoton rakentaa taloa. Tonttia nämä asiantuntijat eivät ole edes nähneet. Tämä siis 2 metrin tärytetyn soravaipan jälkeenkin. Lähistölle rakennettiin joku S-rauta tms iso halli jossa täyttöä tuli pehmeähkölle maalle noin 5 metriä, eikä tuotakaan kyllä paalutettu. Ei me ajateltu kuitenkaan paalutella... vähän kyllä huolettaa silti.
 
Ennenvanhaa ei paljoa paaluteltu ja hyvin on talot pysynyt pystyssä. Tuo on vähän 2 piippuinen juttu.

Siitä jos naapurin tehtiin rautakauppa mudan päälle niin ei kerro amatöörille mitään, koska jos maaperä ollu epästabiilia on voitu tehdä maaperän stabilointi ilman paalutusta. Ei kukaan pistä monen millin rakennusta mudan päälle ilman että tehdään pohjat todella kuntoon.
 
Huppe sanoi:
No täällä missä rakennan on naapurien talot rakennettu puolen metrin soravaipalle ja talot ovat kestäneet paikoillaan 30-40 vuotta, vieressä siis. Yhtäkkiä joku keksi että meidän tontilla talojen välissä pitäisi lyödä teräspaalut, muuten on mahdoton rakentaa taloa. Tonttia nämä asiantuntijat eivät ole edes nähneet. Tämä siis 2 metrin tärytetyn soravaipan jälkeenkin. Lähistölle rakennettiin joku S-rauta tms iso halli jossa täyttöä tuli pehmeähkölle maalle noin 5 metriä, eikä tuotakaan kyllä paalutettu. Ei me ajateltu kuitenkaan paalutella... vähän kyllä huolettaa silti.
Click to expand...

Vaikka en talonrakentamisesta mitään tiedäkkään niin kuulostaa varsin oudolta Hupelta, että jokun 1000€ takia jättät varmistamatta asian?
 
Kas-vain sanoi:
Vaikka en talonrakentamisesta mitään tiedäkkään niin kuulostaa varsin oudolta Hupelta, että jokun 1000€ takia jättät varmistamatta asian?
Click to expand...

Tästä 100km säteellä on paalutettu 0 taloa. Miksi hitossa paaluttaisin omani? Kyllä minä näihin paikallisiin konkareihin luottaisin kun ovat täällä 30-40 vuotta näitä rakennelleet eikä yksikään ole vajonnut.
 
Huppe sanoi:
No täällä missä rakennan on naapurien talot rakennettu puolen metrin soravaipalle ja talot ovat kestäneet paikoillaan 30-40 vuotta, vieressä siis. Yhtäkkiä joku keksi että meidän tontilla talojen välissä pitäisi lyödä teräspaalut, muuten on mahdoton rakentaa taloa. Tonttia nämä asiantuntijat eivät ole edes nähneet. Tämä siis 2 metrin tärytetyn soravaipan jälkeenkin. Lähistölle rakennettiin joku S-rauta tms iso halli jossa täyttöä tuli pehmeähkölle maalle noin 5 metriä, eikä tuotakaan kyllä paalutettu. Ei me ajateltu kuitenkaan paalutella... vähän kyllä huolettaa silti.
Click to expand...

Eipä kovinkaan todennäköiseltä kuullosta että pitäisi laittaa paaluja. Heittoja voi tulla todella paljon lyhyelläkin matkalla (toisaalta jos missään naapurissa ei ole paalutettu niin todennäköisyys on häviävän pieni). Esim. meillä hakattiin paaluja 4 - 10 metriin kun taas tienaapurissa (meidän tonttien välissä 7 metriä) vaihdettiin 1,5 metriä massaa. Tämän kaverin faija omistaa maaperätutkimusfirman, eli tontti tutkittiin läpikotaisin.

Itse en teettänyt maaperätutkimusta (no kaupunki porasi yhden reiän keskelle tonttia), koska pienen tutkimustyön jälkeen ilmeni, että joskus 60 luvulla oli tontin läpi suunniteltu jotain ojaa / putkea ja satuin saamaan käsiini nämä suunnitelmat (joissa siis pohjatutkimus tehty ja mun tontilla oli niiltä osin 6 reikää). Käsin käytettävällä maaperätutkimusvehkeellä (sain lainaksi) kokeilin vielä parista talon nurkasta että velliä on vähintään se vaadittu 4 metriä.

Tontti käytiin paaluttamassa sellaisella kaivinkoneeseen kiinnitettävällä hydrauliikkavehkeellä jossa voimaa piisaa. Parilla naapuritontilla kilkutti semmonen vanhempi traktoriin kiinnitettävä paalutuskone. Kun juttelin tätä konetta käyttäneen kaverin kanssa kävi selväksi että maaperätutkimus ei välttämättä olisi kertonut koko totuutta maaperästä. Tällä alueella oli useassa paikassa kuulemma maaperässä sellainen kohta mikä oli niin kovaa että mikään ihan perus maaperätutkimuskone ei välttämättä sitä läpäissyt. Vanhemmalla paalutuskoneellakin piti kuulemma kilkuttaa ihan perkeleen kauan että pääsi tästä kohdasta läpi. Kohta kuulemma oli noin 4 metrin syvyydessä.

Meidän alueella yksi firma otti riskin eikä paaluttanut. Vähän kaavittiin massaa (1,5 metriä) ja siihen harkkoperustus päälle. Kateellisina katseli naapurit jotka maksoivat vähintään 25 k€ enemmän paaluperustuksista. Nyt sitten oli jo laatta kallistunut toisesta päästä (lekaperustus siis piti, mutta maavarainen laatta petti). Ei muuta kuin perhe muutti pois (toivottavasti oli sopimukset / vakuutukset kunnossa) ja hirmuinen korjailu alkoi. Varmaan jotenkin plaanasivat laatan suoraan (tmv) ja pinnat uudelleen päälle. Kukaan vaan ei taida voida sanoa kestääkö. Ei kiva.
 
Aikamoinen projekti kyllä talonrakentaminen. En ymmärrä miten joku voi vetää tuollaisen kunnialla läpi, ilman mitään kokemusta projekteista, niiden vetämisistä ja projektisuunnitelmista ja -kirjanpidoista.

Tasklist on kasvanut jo nyt yli äyräiden, vaikka tontilla on vasta sorat. Tehtyjä hommia on lukemattomia ja tekemättömiä äärettömästi. Erilaisia kirjanpitotaulukoita jne tuntuu olevan lukemattomia erilaisine budjettiseurantoineen jne.
 
Ei se nyt projektinhallinan kannalta niin ihmeellistä ole. Vaikeinta on ensikertalaiselle kuitenkin se itse rakentaminen, varsinkin jos itse tekee. On siinä vaan niin vatusti työtä.
 
Back
Ylös Bottom