Maahanmuutto

Meta title: 💥 Maahanmuutto – yksi aikamme kuumimmista yhteiskuntakysymyksistä ilman silkkihansikkaita, mutta faktoihin nojaten

Meta description: Keskustelua maahanmuutosta, integraatiosta, talous- ja turvallisuusnäkökulmista – näkemyksiä ja kokemuksia laidasta laitaan asialinjalla.


Joka saatanan päivä näyttää tulevan näitä samanlaisia juttuja. Tossa vielä linkki alkuperäiseen uutiseen: Valtio ryhtyi takaamaan pakolaisten vuokria - HS.fi - Kotimaa

Elikä toisinsanoen nyt kunnat eivät voi kieltäytyä vastaanottamasta mamuja kuntiinsa, kun valtio takaa vuokrat. Jos kieltäytyvät saavat syytteen syrjinnästä. Mamujen hoitovastuu siirtyy kuntien sosiaalihuollolle. Ihan vitun ovelaa:D ja kuntia ketuttaa.
 
Joka saatanan päivä näyttää tulevan näitä samanlaisia juttuja. Tossa vielä linkki alkuperäiseen uutiseen: Valtio ryhtyi takaamaan pakolaisten vuokria - HS.fi - Kotimaa


Niin ja ongelmahan tässä oli se että käsittääkseni jos olet ihan Suomalainen ei todellakaan tälläistä palvelua ole tarjolla.. no toivottavasti viranomaiset tässä ampuvat itseänsä jalkaan näillä idioottimaisuuksilla ja seuraavissa vaaleissa rävähtää. Kunhan vielä Kokoomus saisi vähän järkevämmän mamu-linjan..


Todellakin eduskuntavaaleja odotellessa. Oikeasti mitä helvettiä tässä maassa tapahtuu? Kapitalistihomot tuskin hirveästi maahanmuuttolinjaansa muuttavat - ovat melkein yhtä pahoja kuin vasemmisto. Toivotaan, että perussuomalaiset ottavat helvetinmoisen vaalivoiton niin kuin Sveitsissä ja Itävallassa ovat kansallishenkiset puolueet ottaneet.
 
Kuten thek sanoi, myös osa suomalaisista on loisia. Heitä emme kuitenkaan voi heittää pois. Se ei ole vaihtoehto. Voimme korkeintaan yrittää motivoida heitä hakemaan työtä, pidimme siitä tai emme. Ulkomailta tuleviin loisiin voimme sen sijaan vaikuttaa. Miksi meidän tulisi elättää Afrikasta tulevaa henkilöä, kun omistakin loisistamme on jo enemmän kuin tarpeeksi taakkaa yhteiskunnalle?

Kansalaisuus tulee luonnollisesti silloin kun synnytään omaan maahan. Se on itsestäänselvää, eikä tietenkään kaipaa perusteluja. Nyt haemme varmaankin sitä, että millä perusteella ulkomailta tuleva henkilö saa virallisesti suomalaisen paperit? Jos minä saisin päättä, olisi vaatimuksena ainakin vakituinen työpaikka, ja rikosrekisteri ilman mitään vakavia merkintöjä. Ylinopeus on inhimillistä. Tämän lisäksi pitäisi maassa mielestäni oleskella ainakin vuosi, ennenkuin pääsee sosiaalipalveluista, kuten kelan hoitokorvauksista tai ilmaisesta yliopistosta nauttimaan.

Totta on, että asioista tulisi äänestää, mutta Suomen politiikan tuntien nämäkään asiat eivät tule koskaan suoranaisesti kansanäänestykseen; voimme vain vaikuttaa sisään meneviin poliitikkoihin, jotka joutuvat lopulta ajamaan puolueensa asiaa vaalilupauksista huolimatta. Kulttuurievoluutiosta en ala kirjoittamaan mitään, koska asia ei ole minulle kovin tuttu ja olen väsynyt.

Pidätetty puhuu saksaa, englantia ja suomea. Hän väitti poliiseille kuulustelussa olevansa Suomen Kuninkaan poika ja olevansa läpikulkumatkalla Sveitsissä.
No periaatteessahan Afrikasta tulevat ovat täällä vähän kuin kuninkaita; etuoikeuksia annetaan, elämisen eteen ei käytännössä tarvitse tehdä mitään ja jos joku/jokin ei miellytä, niin ''RRASSSISSSSTIII!!'' huudolla pärjää. (Anteeksi, oli pakko :D)
 
Ennenkaikkea, tarkoittaako tämä nyt sitä, että puheet työmarkkinoiden rakenteellisesta rasismista voidaan unohtaa, ja alkaa etsiä tiettyjen etnisten vähemmistöjen työllistymisasteelle muitakin syitä?
No tuo nyt oli paras avaus mitä aiheesta varmaan saa aikaan. Jos kenialaistaustaiset ovat työllisyysluvuissa huipussa vaikka ihonväri poikkeaa ehkä radikaaleimmin mistään kansasta verrattuan suomalaisiin, ei ihonväri takuulla ole este työllistymiselle.
 
thek sanoi:
Kuten itsekin myönsit, ihmisillä on eri käsityksiä siitä, kenen tulisi saada kansalaisuus, joten tämä keskustelu on varsin perusteltua ja hyvin kaukana metakeskustelussa, sillä tässähän nimenomaan määritellään pohjaa sille, millä perusteilla yksilö voi kuulua yhteisöön. Loppujen lopuksi asiaa varmaan kysytään ihmisiltä äänestyksen voimin, ja siinäkin on hyvin pitkälti kyse mielipiteiden keräämisestä, jotka nekin perustuvat yksilöiden henkilökohtaisiin käsityksiin siitää, miten yhteisön jäsenten odotetaan käyttäytyvän ja mitä kriteereitä heidän tulee yhteisön jäsenenä täyttää. Äänestäjien parista mielipiteitä löytyy laidasta laitaan, mikä sekin itsessään osoittaa sen, että ihmisten käsitykset asioista vaihtelevat rajusti. Millä tavalla tämä nyt siis oikein olikaan metakeskustelua?

Kulttuurievoluutio voidaan nähdä myös evoluutiona tai osana sitä, ei tuota varmaan kukaan ole kieltämässä. Selvennyksen vuoksi vielä, että en itsekään kannata esim väkivaltaa yms ihan sama missä kulttuurissa sitä esiintyy. En myöskään kannata sitä, että väkivaltaisia ihmisiä aletaan tuoda maahan. Toisaalta uhkakuvat kulttuurien tai ihmisryhmien eristämisestä tietylle maantieteelliselle alueelle eivät nekään ole kovin ruusuisia. Mitä tapahtuu, kun esimerkiksi Afrikan olojen seurauksena koko Eurooppaan iskee pakolaistulva, jolle ei yksinkertaisesti pystytä laittamaan stoppia maan rajoilla? Silmien ummistaminen ei aina sekään ole paras mahdollinen vaihtoehto. Kuten sanotaan, mitä taakseen jättää, sen edestään löytää.

Et nyt taida oikein nähdä metsää puilta. Kun, sanotaan, afrikkalainen on tulossa suomeen hakemaan turvapaikkaa, ja hänelle ei myönnetä turvapaikkaa, vaan myönnetään oleskelulupa humanitäärisin perustein, silloin ko. afrikkalaisella ei ole kansalaisuutta. Se on se hetki, jossa määritelmä kansalaisuudesta, valtion tehtävästä ja velvollisuudesta sekä omiin että muiden maiden kansalaisiin punnitaan. Tuonkaltainen maahanmuutto, josta oikeastaan koko haloo tuossa maahanmuuttokriittistenkin projekteissa on, tarkoittaa sitä että valtio ottaa jonkin vieraan maan kansalaiseen sellaisen kannan, että vaikka hän ei ole kansainvälisesti sitovan sopimuksen katsomalla tavalla oikeutettu jäämään maahan ja saamaan siellä ilmaista ylläpitoa, maahanmuutto sallitaan joka tapauksessa, koska ilmeisesti oletetaan suomella olevan jokin yleinen velvollisuus auttaa vähempiosaisia ottamalla heidät maahan.

Maahanmuuttopolitiikan suuntaukset ovat kokonaan eri asia, ja Suomella ei varsinaista maahanmuuttopolitiikkaa oikeastaan edes ole; harvaa huippuammattilaista kiinnostaa Suomi korkean verotuksen ja muiden syiden takia. Turvapaikkapolitiikka Suomella sen sijaan on, ja sen suurehkojen ihmismassojen ohjaava vaikutus perustuu juurikin tuolle tulkinnalle, että Iran, Irak ja Somalia ovat pääosin vaarallisia (tjsp.) maita. Tämä pitää varmasti paikkansakin ainakin tiettyyn rajaan asti, mutta maailmassa lienee n. miljardi köyhyysrajan alla elävää, ja oletettavasti esim. Irakia vaarallisempiakin loukkoja. Onko edes eettisesti oikein ottaa maihin niitä, joilta irtoaa se ~kymppitonni ihmissalakuljettajalle, että pääsevät Suomen rajojen sisäpuolelle?

Ongelmallista tässä on se, että tunnut olettavan maailman kansalaisten olevan jotenkin vireillä olevia Suomen kansalaisia, joita Suomen valtion pitäisi auttaa tästä syystä.
 
No tuo nyt oli paras avaus mitä aiheesta varmaan saa aikaan. Jos kenialaistaustaiset ovat työllisyysluvuissa huipussa vaikka ihonväri poikkeaa ehkä radikaaleimmin mistään kansasta verrattuan suomalaisiin, ei ihonväri takuulla ole este työllistymiselle.

Aijai, nyt kuulostaa siltä että ehdokas tuc vihjailee tiettyjen kulttuurien olevan jossainmäärin vastuussa omista tekosistaan. Miten moinen rasismi otetaan vihreissä vastaan?
 
Aijai, nyt kuulostaa siltä että ehdokas tuc vihjailee tiettyjen kulttuurien olevan jossainmäärin vastuussa omista tekosistaan. Miten moinen rasismi otetaan vihreissä vastaan?
En mä kelvannut ehdokkaaksi. ;)

Tosiasioiden myöntäminen ei ole rasismia enkä itse olisi rajoja sulkemassa. Ongelmat pitää tunnistaa jotta niille voi tehdä jotain ja täytyy muistaa, että tietyistä kulttuureista tulevat naiset ja lapset eivät ole millään tavalla vastuussa siitä, mitä pieni murto-osa nuorista miehistä perseilee.

Jos joku väittää, ettei esim. irakilaiset olisi maahanmuuttajina tilastollisesti ongelmallisempia kuin monet muut niin se on tosiasioiden kieltämistä eikä suvaitsevaisuutta. Se, että ongelmat tunnistetaan tarkoittaa sitä, että ko. maista tuleviin pitää käyttää entistä enemmän resursseja yhteiskuntaan integroimiseen, sillä jos joku oppii kielen ja pääsee vakituiseen duuniin, vähentää se intressejä rikolliseeen toimintaan hyvin tehokkaasti. Eihän siinä ole aikaa saati energiaa rötöstelyyn kun vääntää pitkää päivää.

Enkä yhtään ihmettele miksi monia ärsyttää ulkomaalaistaustaisten sosiaalitukijärjestelmä. Itse olen opiskelija+pätkätyöläinen+yrittäjä -yhdistelmällä kaiken sosiaaliavun ulkopuolella ja duunia on siten pakko painaa tai lähtee asunto alta. Jos kotimaan aktiivisilta kansalaisilta evätään oikeus tukiin ja samaan aikaan tuetaan voimakkaasti yhä kasvavaa maahanmuuttoa joka tietyistä maista on tällä hetkellä taloudellisesti yhtä kannattavaa kuin 500€ seteleillä perseen pyyhkiminen niin onko ihme että jengi turhautuu? Etenkin kun jos avautuu asiasta ja saa siitä hyvästä rasistin leiman otsaansa. Ja joo, itse olen asemani valinnut ja duuni maistuu eikä sosiaaliavustusten poistaminen ulkomaalaistaustaisilta olisi minkään sortin ratkaisu mihinkään mutta ehkä pointti tuli selväksi.
 
En mä kelvannut ehdokkaaksi. ;)
En ihmettele, koska aikamoista vihapuhettahan tää sun viimesinki viesti sisälsi ja SITÄHÄN VIHREISSÄ EI KATSELLA!
 
Tuolla joku tuumaili ettei suomalaisella ole oikeutta vuokrantakuumaksuun niin soskustahan kuka tahansa voi käydä pyytämässä takuuvuokran rahoja.
 
Tapaus nimimerkistä thek on niin tyypillinen tapaus muiltakin foorumeilta.
Kaikki faktat sivuutetaan jollain humanitäärisellä paskalla millä ei ole mitään tekemistä asian kanssa, loppu vuodatus on tungettu täyteen diipadaapaa jossa on paljon puhetta mutta ei sano mitään.
Kaikkiin suoriin kysymyksiin esitetään vastakysymys tai kierrellään kysymystä ja jos on ihan pakko vastata niin se on mallia "no mutQ suomalaisetki niiQ raiskaa"
Ehkä keskustelukykyni on 10-vuotiaan tasolla mutta ainakin ymmärrän faktat ja koitan ohjata omia toimiani niiden mukaan.
 
En sivuuttanut mitää faktoja viesteissäni, vaan yritin tuoda keskusteluun mukaan muitakin aspekteja kuin iänikuiset tilastot, jotka ovat vain yksi näkökulma tähän asiaan. Humanismilla ei myöskään ole keskustelutaidon kanssa mitään tekemistä. Laitatko lainauksena, mitä faktoja sivuutin, jos kerran oleat asiasta niin varma? Osoita, että tein kuten väität. Jos sanon, että "no, meillä on siinä eroa mielipiteissä", ei se tarkoita faktojen sivuuttamista tai kysymyksen kiertelyä. Yksinkertaisesti myönnän tuossa, että näemme kyseisen asian eri tavalla. Kaksi todella erilaista mielipidettä ei välttämättä tule ikinä kohtaamaan, ihan sama miten pitkään asioita väännetään. Onko tuollaisessa tilateessa järkevää mielestäsi jatkaa toisten herjaamista yms, vai myöntää, että aikuisina ihmisinä osaamme ja saamme olla asioista ihan vapaasti eri mieltä? Mielipiteet perustuvat yleensäkin hyvin paljon muunkin kuin faktojen varaan - mielikuvilla, omilla ennakkoluuloilla, omilla kokemuksilla yms kaikkilla on osansa mielipiteiden muodostumisessa. Haluaisin todella tavata ihmisen, joka pystyy muodostamaan mielipiteensä täysin vaapaana edellä mainituista vaikuttajista.

On hieno juttu itsellesi, jos "ymmärrät faktat". Ymmärrys tulee hienosti läpi myös viestinnässäsi siinä, kuinka osuvasti olet minut profiloinut. Hienosti perusteltuja mielipiteitä, jotka pidetään täysin vapaana henkilökohtaisuuksiin menemisestä. Bravo!
 
Tuolla joku tuumaili ettei suomalaisella ole oikeutta vuokrantakuumaksuun niin soskustahan kuka tahansa voi käydä pyytämässä takuuvuokran rahoja.

Ainahan sitä voi käydä hakemassa, mutta sen on sitten eri asia suostuvatko antamaan sitä...
 
Missä vaiheessa tilastot muuttuivat näkökulmaksi?
Tilastot ovat aina olleet yksi tai useampia näkökulmia mihin tahansa asiaan. Muita voisivat olla vaikka juurikin tuo subjektiivinen näkökulma (oma mielipide) tai objektiivinen näkökulma (subjektiivisistä mielipiteistä mahdollisimman vapaa tapa katsoa jotain asiaa). Tilastoja voidaan koota eri muuttujia huomioiden, jolloin tilastot muodostavat aina tapauskohtaisesti uniikin näkökulman johonkin asiaan. Ei sitä ihan syyttä sanota, että tilastoilla voidaan perustella mikä tahansa asia kun niitä vain osataan manipuloida ja kasata oikealla tavalla. Esimerkiksi Suomen rikostilastojen osalta kansallisuus voitaisiin jättää pois, jolloin tilastojen tarjoama näkökulma tuloksiin olisi erilainen kuin jos kansallisuus olisi mukana. Toisaalta mukaan voitaisiin ottaa esimerkiksi uuteen maahan integroitumisen aste (jos tuollaista edes voi määritellä), mikä tarjoaisia taas uudenlaisen näkökulman rikostilastoihin.

Joku tilastotieteilijä varmasti osaa kertoa asiasta enemmän.
 
Tilastot ovat aina olleet yksi tai useampia näkökulmia mihin tahansa asiaan. Muita voisivat olla vaikka juurikin tuo subjektiivinen näkökulma (oma mielipide) tai objektiivinen näkökulma (subjektiivisistä mielipiteistä mahdollisimman vapaa tapa katsoa jotain asiaa). Tilastoja voidaan koota eri muuttujia huomioiden, jolloin tilastot muodostavat aina tapauskohtaisesti uniikin näkökulman johonkin asiaan. Ei sitä ihan syyttä sanota, että tilastoilla voidaan perustella mikä tahansa asia kun niitä vain osataan manipuloida ja kasata oikealla tavalla. Esimerkiksi Suomen rikostilastojen osalta kansallisuus voitaisiin jättää pois, jolloin tilastojen tarjoama näkökulma tuloksiin olisi erilainen kuin jos kansallisuus olisi mukana. Toisaalta mukaan voitaisiin ottaa esimerkiksi uuteen maahan integroitumisen aste (jos tuollaista edes voi määritellä), mikä tarjoaisia taas uudenlaisen näkökulman rikostilastoihin.

Joku tilastotieteilijä varmasti osaa kertoa asiasta enemmän.

Jos rikosten määrä korreloi kansalaisuuden kanssa ni miks vitussa se pitäis jättää noista tilastoista pois? Uuteen maahan integroitumisaste on sitä parempi mitä lähempänä kulttuuri ja olosuhteet on omaa kulttuuria. Se on tutkimattakin selvää.
 
Täysin samaa mieltä, ei sitä pidä jättää pois. Kirjoitin seuraavasti: "rikostilastojen osalta kansallisuus voitaisiin jättää pois", eli tarkoitin tuolla sitä, että tämä olisi yksi mahdollinen vaihtoehto jollekin tilastojen laatijalle. Jos olisin tarkoittanut, että se pitää jättää pois, olisin varmasti sanonut "tulisi jättää pois" tai "pitää jättää pois". Älä laita sanoja toisten suuhun, olen todella kova viilaamaan pilkkua. Myönnetään, olisi pitänyt sanoa, että se poisjättäminen olisi mahdollista epäselvyyksien välttämiseksi.

Koko viesti oli kokonaisuudessaan vaan nvs:lle rautalangasta väännetty esimerkki siitä, miten eri asioita näkökulma voi tarkoittaa.
 
Muslimiryhm

Piirrossarja South Parkin tekijät ovat vaarassa tulla tapetuiksi, povaa yhdysvaltalainen muslimiryhmä.

Ryhmä on närkästynyt South Parkin jaksosta, jossa profeetta Muhammad esiintyy karhupuvussa.

Minkähän takia kristityt eivät ole aikoja sitten ristiin naulinnut tekijöitä. Sen verran rankkaa pilaa sarjassa tehdään Jeesuksesta ja kritityistä. Mahtavaa että on yksi sarja joka ei kuvia kumartele.
 
Back
Ylös Bottom