Pakkotoiston Sijoituskeskustelu - osakkeet, rahastot, säästäminen

[Pexi84]

Kävipä pankkiiri liikkeestä nimeltä alexandria juttelemas työpaikalla ja hänen kanssa olisi henk.koht tapaaminen tällä viikolla..

Kellään kokemuksia kys.lafkan kautta sijoittamisesta rahastoihin ? gyllenbergin kautta kuulemma laittavat rahat eteenpäin.... Alussa kulut ovat talletuksesta 7% ja salkunhoito maksu 5€/kk ja gyllenberg ottaisit vuosittain prosentin provikkaaa..... esim jos laitat 100€niin siitä pois 7% ja tilinhoitomaksu niin muita kuluja ei synny kuulemma jos nostaa rahat tililtä tms.

Eli voitoista ja merkinnöistä ei enää joutuisi maksamaan veroja/kuluja vaan se lähtee heti kun rahaa tilille laitat esim 100€eikä siinä vaiheessa jos nostat pois vaikka 10K€

Indeksilainat ainakin hyviä settejä kyseiseltä firmalta. Nyt heinäkuussa erääntyy 13% korolla, kun yllätys yllätys hajautettu bric-salkku oli plussan puolella. Paras olis tietty ollu että vasta 5 vuoden päästä pääsisi plussalle lähtötasosta(taantuman pohjilta), niin olisi 1,13^5=1,84-kertainen 2 prossaa välityspalkkio. Olis pitäny laittaa tonne kaikki rahat.

9% samantyyppinen setti oli syksyllä teollisuuspuolen rahastojen kanssa.

Näihin kannattaa satsata, eikä nordean euribori + joku promille - yhden prossan koron järjettömyyksiiin, tuolla porukka osaa hommansa.

 

[Vemar]

Itseäkin tälläinen pienimuotoinen sijoittaminen kiinnostaisi, mutta kun en oikeen eQ tai Nordnetin sivuilta löydä noita hintatietoja järkevästä, että mitä maksaa osakkeiden ostaminen tai paljon ne vetää välistä sitten kun myy osakkeet pois.. Että jos joku asiantunteva kaveri voisi tehdä vaikka ihan uuden aiheen niistä hinnoista, kaikista nettisivuista ja kunkin paikan esim eQ ja Nordnetin hyvistä ja huonoista puolista, tonne talous, politiikka ja uskonto osioon. Sieltä sitten kaikki voisi nopeasti vähän vertailla eri sijoitussivuja ja niiden hyviä ja huonoja puolia.

Aikaahan siinä varmaan menee, mutta itseni lisäksi olisi varmasti monta tyytyväistä pakkislaista lisää.

https://www.nordnet.fi/now/pdf/fi/vertailu_nordnet_2008.pdf

 

[Kas-vain]

Indeksilainat ainakin hyviä settejä kyseiseltä firmalta. Nyt heinäkuussa erääntyy 13% korolla, kun yllätys yllätys hajautettu bric-salkku oli plussan puolella. Paras olis tietty ollu että vasta 5 vuoden päästä pääsisi plussalle lähtötasosta(taantuman pohjilta), niin olisi 1,13^5=1,84-kertainen 2 prossaa välityspalkkio. Olis pitäny laittaa tonne kaikki rahat.

9% samantyyppinen setti oli syksyllä teollisuuspuolen rahastojen kanssa.

Näihin kannattaa satsata, eikä nordean euribori + joku promille - yhden prossan koron järjettömyyksiiin, tuolla porukka osaa hommansa.

Samaana ajanjaksona BRIC50D eli Dow Jones BRIC 50-indeksi on noussut n. 100% ja ihan kotimainen HEX-indeksikin on noussut 70% + osingot. Eli kyllä mä mielummin olisin osakkeisiin pistänyt all-in vuosi sitten.;)

 

[Prioni77]

Noniin....

Tänään sitten koitti se päivä, jolloin päädyin siirtämään salkkuni eQ:lta Liqvinetille.

Mulle tuo 0,05%/ 5€ min. välityspalkkio per siivu on edullisin mitä omalla kaupankäyntitavallani löydän (swing).

Ainoot, jotka tuon alle pääsevät ovat:
E-Traden platinum (0,039% ; 40 kauppaa/kk),
Nordnet active trader ( 0,045%/ 5€ min. ; 200 kauppaa/3kk)
Nordnet pro ( 0,05%/ 7€ min. ; 100 kauppaa/3kk tai 250k€)

Liqvinetin kautta en saa uutisia, mutta se ei haittaa, sillä lisäpalvelut otan erillispalveluista.

Liqvinetissä mulle on tärkeetä edullinen palkkio-% -> mahdollistaa pienetkin veivit voitollisina mikäli rytmi kehittyy semmoiseksi. Lisäksi tarjolla on mahdollisuus pitkän ajan shortteihin kohtuuhintaan. Forexiakin pääsen halutessa huitomaan - tosin nyt just ei kiinnosta. Softa mahdollistaa myös erillisten strategioiden ajamisen ja olen ymmärätänyt, että softaa pääsee jopa ite muokaamaan, jos koodarin taitoja on.

Mietteitä tietysti herättää edelleen välittäjän tekninen suorituskyky.... siis miten softa pysyy pystyssä ja miten tasot päivittyvät ja toimarit menevät sisään. Lisäksi nuo osake-CFD:t ja niiden tuoma shorttaus mahdollisuus askarruttaa. Eli miten homma pelaa, keiden välille sopparit syntyvät ja mihin se välittäjän pihvi on jemmattu.

eQ:lle jätän vielä pienen kassan ja ao-tilin auki, jos nyt vaikka ymmärtäisivät tarjota hlö.koht. sopparia tai jos vaikka Nordnet -integraatiossa tulee jotain mullistavaa julki.

Laitan tässä vielä päivitystä kun saan enemmän tuntumaa siitä miten treidit kulkevat.

 

[Timba79]

Itseäkin tälläinen pienimuotoinen sijoittaminen kiinnostaisi, mutta kun en oikeen eQ tai Nordnetin sivuilta löydä noita hintatietoja järkevästä, että mitä maksaa osakkeiden ostaminen tai paljon ne vetää välistä sitten kun myy osakkeet pois.. Että jos joku asiantunteva kaveri voisi tehdä vaikka ihan uuden aiheen niistä hinnoista, kaikista nettisivuista ja kunkin paikan esim eQ ja Nordnetin hyvistä ja huonoista puolista, tonne talous, politiikka ja uskonto osioon. Sieltä sitten kaikki voisi nopeasti vähän vertailla eri sijoitussivuja ja niiden hyviä ja huonoja puolia.

Aikaahan siinä varmaan menee, mutta itseni lisäksi olisi varmasti monta tyytyväistä pakkislaista lisää.

Näitä löytyy kyllä esi. Arvopaperilehden vertailuista, kannattaa siis katsoa löytyiskö www.arvopaperi.fi sivulta. Voit nimittäin olla varma, ettei kukaan tuota ala ilmaiseksi tekemään. Nuo hinnat kun ei löydy ihan minuutin tutkiskelulla välittäjien sivuilta, siellä on miljoona eri tasoa jotka riippuu summasta jolla teet yksittäisen kaupan ja volyymista esim. 1 tai 3 kk aikajaksolla. Mitä enemmän teet kauppaa, sitä halvempi on yksittäinen kauppa.

 

[miksailija]

Kiitokset timba79 ja vemar.

 

[Prioni77]

Mitäs mieltä palstan sijoittajat ovat Kemiran Tikkurila -keissistä. Ostaa ja holdata vai myydä ennen ja ostaa jälkikäteen takas?
Kauppalehden palstallahan tästä onkin jo kova keskustelu ollut.

Itellä laput vielä salkussa ja ajattelin rallatella näin kattoo miten uhkapelissä käy

 

[Timba79]

Mitäs mieltä palstan sijoittajat ovat Kemiran Tikkurila -keissistä. Ostaa ja holdata vai myydä ennen ja ostaa jälkikäteen takas?
Kauppalehden palstallahan tästä onkin jo kova keskustelu ollut.

Itellä laput vielä salkussa ja ajattelin rallatella näin kattoo miten uhkapelissä käy

Nimimerkki Seppo Renvall on aikalailla samoilla ajatuksilla mitä minäkin. Hänellä tuosta aiheesta Kauppalehden puolella pitkä ketju. Tässä ei kyllä pätkääkään ajatella taaskaan piensijoittajan etuja.

No toisaalta, eipä ole Kemiraa, eikä ole koskaan ollutkaan, joten ei tämä minua henk. koht. koske.

Mutta lopulta hyvä että saadaan taas pitkästä aikaa yksi yhtiö lisää pörssiimme. Tikkurila saattaa ehkä joskus löytyä omasta salkustakin, vielä en yhtiöön ole perehtynyt yhtään. Yrityksen tuotteet nyt tuntee käytännössä jokainen.

 

[rollipeikko]

Nordnetin ohjeistuksesta:

"Tee näin
Kaupankäyntipaikasta riippuen voit myös määritellä toimeksiantoihin ehtoja kuten:

* Normaali: Yleisin toimeksiantoehto, jossa toimeksianto toteutetaan annetun määrän, hinnan ja voimassaoloajan mukaisesti. Toimeksianto voi toteutua useassa eri erässä (yksi palkkio sisältää max. 10 osatoteutumista saman päivän aikana). Voimassaoloajan ollessa useampi kuin 1 päivä, voi se toteutua useassa erässä usean eri päivän aikana, joka vaikuttaa maksettuun välityspalkkioon (lue lisää hinnastosta).
* Fill or Kill: Ehto toteuttaa koko toimeksiannon heti tai mitätöi sen kokonaisuudessaan.
* Fill and Kill: Ehto toteuttaa toimeksiannon vain sen hetkisen tarjontatilanteen mukaan.Toimeksianto toteutuu asetettujen kauppaehtojen mukaisesti (määrä ja hintataso)niin pitkälle kuin mahdollista ja mitä juuri sillä hetkellä on tarjolla. Tämän jälkeen se poistuu markkinalta.Ko. ehto voidaan asettaa ainoastaan yhdelle päivälle ja vain pörssin aukioloaikana.
* All or nothing: Ehtoa kannattaa käyttää käydessään kauppaa osakkeilla, joissa toimeksianto voi toteutua pienemmässä erässä kuin pörssierässä. Näin vältyt toimeksiannon toteutumisesta useissa osissa (löytyy joistakin pörsseistä, ei Helsingin pörsssissä)."

Mites tämä nyt käytännössä toimii? Jos haluan vaikka ostaa 1000€:lla nokiaa, niin miten teen toimeksiannon?

Tän hetken kurssi Nokialle
Viimeisin 10,80
Osta 10,78
Myynti 10,82

Voinko antaa toimeksiannon niin, että määrään hinnaksi vaikka ton 10,80€ ja haluan toimeksiannon tapahtuvan yhdellä palkkiolla (ilmeisesti max. 10 ostoerää)? Jättääkö kone osakkeet ostamatta jos koko toimeksianto ei täyty tai hinta ei täsmää? Toiveena siis että palkkiota ei veloiteta.

 

[Huppe]

Yks rahasto oli tappiolla noin 70% pahimmillaan. No möin pois kun otti huiman (mutta hitaan) nousun (n. 100%), ei olis pitänyt, nousi parissa päivässä 10% lisää. Vituttaa.

 

[Timba79]

Yks rahasto oli tappiolla noin 70% pahimmillaan. No möin pois kun otti huiman (mutta hitaan) nousun (n. 100%), ei olis pitänyt, nousi parissa päivässä 10% lisää. Vituttaa.

Tuon kannattaa antaa vituttaa vain jos sijoitti vapautuneet pääomat paljon huonommin. Oliko muuten ryssärahasto?

 

[Huppe]

Tuon kannattaa antaa vituttaa vain jos sijoitti vapautuneet pääomat paljon huonommin. Oliko muuten ryssärahasto?

Pistän rahat soraan ja ajan sen soran tontille. Saiskohan ryssistä halvemmalla soraa?

 

[Timba79]

Pistän rahat soraan ja ajan sen soran tontille. Saiskohan ryssistä halvemmalla soraa?

Varmaan saa, tosin rahti voi hieman maksaa. ;)

 

[claude]

Tulen palkallani tyydyttävästi (= hädin tuskin) toimeen, siispä sijoittaminen käy harvoin ajatuksissani. Palkkatilini on osuuskaupassa enkä kaipaa kivijalkapankkien palveluja. Tammikuussa sain 9 tonnia asuntokaupasta. Sen seurauksena perustin arvo-osuustilin eQ-pankkiin ja ostin tuhat nokiaa. Ei tietoakaan hajauttamisesta. Nokia on noussut vajaa pari euroa osakkeelta, joten alku vaikuttaa hyvältä. En kuitenkaan usko, että pidän noksujani pitkään. Siksi kysyisin pari kysymystä:

1) Osakkeiden myyntivoiton vero on 28%. Tuntuu henkisesti raskaalta, jos nyt joudun säilömään rahaa verokarhua varten. Onko mahdollista, että voisin käydä verotoimistossa maksamassa veron vaikka heti seuraavana arkipäivänä osakkeiden myynnin jälkeen? Anteeksi kenties typerryttävä kysymykseni.

2) Osakerahastot ja varsinkin ison riskin Itä-Eurooppa/ Venäjä kiinnostaisivat, vaikka taidan olla jo myöhässä. Jos siirrän rahat osakerahastoihin, onko eQ enää oikea mesta? Yritin vertailla eri online-välittäjien maksuja, mutta en edes tiedä mitä niitä kaikkia onkaan.

 

[keuhko-niko]

...
1) Osakkeiden myyntivoiton vero on 28%. Tuntuu henkisesti raskaalta, jos nyt joudun säilömään rahaa verokarhua varten. Onko mahdollista, että voisin käydä verotoimistossa maksamassa veron vaikka heti seuraavana arkipäivänä osakkeiden myynnin jälkeen? Anteeksi kenties typerryttävä kysymykseni.

Eipä ole tullut mieleenkään, että joku haluaisi maksaa verot etukäteen = antaisi verottajalle nollakorkoista lainaa. Varmaan sekin on mahdollista, mutta en suosittele. Avaa sen sijaan uusi säästötili ja siirrä sinne kolmannes myyntivoitosta, niin saat pienen koron itsellesi ennen kuin maksat mätkyt. Rinnakkaistilin voi avata ainakin S-pankilla verkkopalvelussa muutamassa minuutissa eli siitä on vähemmän vaivaa kuin verotoimistossa käymisestä.

2) Osakerahastot ja varsinkin ison riskin Itä-Eurooppa/ Venäjä kiinnostaisivat, vaikka taidan olla jo myöhässä. Jos siirrän rahat osakerahastoihin, onko eQ enää oikea mesta? Yritin vertailla eri online-välittäjien maksuja, mutta en edes tiedä mitä niitä kaikkia onkaan.

En suosittele ison riskin rahastoja ainoaksi sijoituskohteeksi. Sanan riski sisäistää vasta sen realisoitumisen eli rahan menetyksen kautta. Jos et usko, niin kysy 2000-luvun alussa korkeariskisiin rahastoihin sijoittaneiden mielipidettä.
Hajautuksessa kannattaa muistaa myös ajallinen hajautus. Älä laita Nokian myynnistä tulevaa 10 000€ pottia keralla likoon, vaan 500-2000€ erissä usean kuukauden aikana sopivaksi arvioituna ostohetkinä, niin et maksa kalleinta mahdollista hintaa.

Sijoitustuotteiden hinnoittelu on usein tahalleen tehty epäselväksi ja monimutkaiseksi, ettei pankkien välinen kilpailu kiristyisi asiakkaiden liikkuessa halvempien hintojen perässä. Itse olen päättänyt pysytellä rahastoista erossa ja koota sen sijaan hajautetun osakesalkun. Rahastot olisivat kyllä vaivattomampi tapa, eikä välityspalkkiohin menisi yhtä paljon rahaa, mutta en halua luovuttaa rahojani tunaroivien salkunhoitajien käytettäväksi enkä varsinkaan maksaa heidän palkkojaan.;)

 

[Prioni77]

Jos et ole ajatellut törsätä voittoja, niin lyllä myyntivoittojen suomaa "ilmaista" rahaa kannattaa sijoittaa uudelleen aina loppuvuoteen asti ja hoitaa homma sillon "veromyyntien" aikaan. Verot maksetaan koko vuoden tulojen ja menojen erotuksesta mikäli jäät plussalle.

 

[claude]

OK, kiitos keuhko-niko + Prioni77 hyvistä neuvoista. Taidan tosiaan pistää suunnitelmani vähän uusiksi.

 

[Patteri_]

Tämä ei ehkä tänne kuulu, mutta kysynpä silti. Kaksi kaveria on ostamassa yritystä (Franchising).
Mitenkä helposti irtoaa pankista yrityslainaa? Lainan tarve on noin 250t/henkilö. Ihan niin kun näin yleisesti kysyn..

 

[Timba79]

Tämä ei ehkä tänne kuulu, mutta kysynpä silti. Kaksi kaveria on ostamassa yritystä (Franchising).
Mitenkä helposti irtoaa pankista yrityslainaa? Lainan tarve on noin 250t/henkilö. Ihan niin kun näin yleisesti kysyn..

Varmaan aika huonosti tai kalliisti jos ei ole kiinteetä vakuutta tuohon taakse. Mihin Fransuun tarvii noin paljon? Jotain liiketila tai isompia laiteinvestointeja? Tuollaiset kun voisi itsessään olla vakuuksina. Jos vakuudet on niin lainaa saanee vaikka huorissa käyntiin. ;)

 

[Patteri_]

Varmaan aika huonosti tai kalliisti jos ei ole kiinteetä vakuutta tuohon taakse. Mihin Fransuun tarvii noin paljon? Jotain liiketila tai isompia laiteinvestointeja? Tuollaiset kun voisi itsessään olla vakuuksina. Jos vakuudet on niin lainaa saanee vaikka huorissa käyntiin. ;)

En halua sen tarkemmin tätä selventää, mutta juurikin laiteinvestointeja jne..
Eli tässä tapauksessa vakuudet ovat kunnossa.