🥓 Ketoosi - Keskustelua hyödyistä, haitoista, makroista ja kokemuksista

Meta title: 💥 Ketoosikeskustelu – hiilareiden minimoinnin ikuinen väittely ja kokemusten myrsky

Meta description: Keskustelua ketoosin hyödyistä, haitoista, makroista ja kokemuksista – mikä toimii, mikä ei ja miksi keto herättää niin vahvoja mielipiteitä?**


ruusa9 sanoi:
Tällaista olen pohtinut, että mitenhän keto mahtaa soveltua kasvissyöjälle ? Tarkoitan tällä tarkemmin, että syön kananmunia, maitotuotteita ja nyt myös mukaan tullut kana. Onko mahdollista toteuttaa keto ? Ihan mielenkiinnosta kyselen kun tarkoitus olisi lähempänä kevättä vähän kiristellä ja pohdinkin tässä mahdollisimman tehokasta dieettiä. Keto tuntuu jotenkin järkevältä vaihtoehdolta, sillä vähillä hiilareilla nälkä vaivaa ja häiritsee mua ainakin ihan sairaasti. Ongelmaksi tässä varmaan ehkä koituu nuo kouluruokailut, koska siellä ruoka on pääasiassa näin kasvisruokailijalla hiilareita. Mietinkin, että jos söisin koulussa vain salaattia ja mukaan rahkat/raejuustot/soijat. Mitä mieltä porukka on ?
Click to expand...

No rasvaa pitää saada tosiaan reippaasti lisää, kun hiilarit pistää minimiin. Se on perusedellytys onnistuneelle ketodieetille. Voisin kuvitella, että kun pistää kaikkeen isolla kädellä voita ja/tai kermaa ja syö paljon rasvaisimpia juustoja, niin ehkä tuo onnistuu. Vähähiilarinen dieetti ilman runsasta rasvaa on pidemmän päälle melkoista kidutusta, runsasrasvainen ketodieetti taas ei tunnu laihdutuskuurilta ollenkaan, kun nälkää ei tarvitse nähdä.
 
Kattava info etusivulle olis kyllä hyvä.. 5vk kulunut ketolla (TKD), painoa -4kg, kuluneen viikon saldo +-0 joten jo aiemmin suunniteltu CKD:n mukainen tankkaus tulee sopivaan väliin huomenna. Tälläisen käsityksen sain tredin selailulla tankkauksen toteutuksesta (omat syömissuunnitelmat suluissa):

1. Pari tuntia ennen tyhjennystreeniä 20-50g hiilaria (banaania+heraa)

2. Tyhjennystreeni (20 toiston sarjoja koko kroppalle niin että päässä sumenee, tavoitteena tyhjentää lihasten glykogeenivarastot)

3. Treenin jälkeen maltodrinksu - siis Maltodrinksu, ei palkkari (maltoa 3dl+0,5dl heraa)

4. Tunti tästä niin paljon nopeaa hiilaria kun alas menee (cornflakes+vaalea leipä+maito+sokeri)

5. Parin tunnin välein loppupäivän ajan hiilareita, lähinnä hidasta (riisi/pasta+kana+maito)

6. Yölläkin herätään syömään jos mahdollista

7. Sama touhu jatkuu seuraavana päivänä, iltapala jo ketoruokavalion mukainen

Rasvat jää siis todella olemattomiksi ja hiilaria pitäisi kertyä vähintään 600g/pv.
Jotain lisättävää?
 
Ensimmäinen ketoilu/vhh kokeilu nyt menossa ja vähän olisi kysymyksiä.

Suunnitelma on tehdä niin että sunnuntai olisi tankkauspäivä ja muuten mennään alle 20g hiilareilla, proteiinia
se 2xpaino ja loput rasvasta. Käytännössä näin rasvat on siellä 60-70% luokkaa.

Varsinaista laihtumisen tarvetta ei ole. Mitä nyt vähän ylimääräistä vatsassa jne. Ketoiluun ajauduin sen takia,
että se vaatii sitoutumista ruokavalioon eikä näinollen voi "lipsua" ilman että menee useampi päivä hukkaan.
Aikaisemmat "syö vähemmän kuin kulutat" dieetit on aina lipsahtaneet jossain vaiheessa.

Alkupaino on vain 72kg ja nyt ensimmäisen viikon aikana on aamupaino tippunut 68 kiloon. Onko tämä jo liikaa?
eli onko jo nostettava kaloreita reilusti ettei kuihdu liika nopeaa, vai onko tämä muutaman
kilon pudotus normaalia? Kalorit nyt 2500kcal ja treenipäivinä kulutuksen verran lisää

ja sitten treenistä:

Minkälainen treeniohjelma toimisi parhaiten tässä viikon kierrossa? enimmäkseen olen treenaillut 1-jakoisella ja
nyt viimeaikoina 2-jakoisella vetävät/työntävät jaolla 1 on 1 off tyyliin. Tämä systeemi toiminut palautumisen
kannalta parhaiten. Nyt vaan ehkä aavistuksen hankala sijoitella treenejä tuohon kiertoon.

tankkauspäivänä siis tulisi koko kropan treeni, maanantaina rankka aerobinen ja nyt pitäisi ti-la välille saada
ohjelma kuntoon :)

nyt ensimmäisen viikon tehnyt näin:

MA aerobinen
ti työntävät
ke vapaa
to vetävät
pe vapaa
la vapaa
su koko kroppa+tankkaus

Tuossa vaan tulee ehkä turhan paljon vapaata loppuviikosta juuri kun ketoosi alkaa olla käynnissä ja virkeystila
parempi kuin alkuviikosta.

Minkälaisilla jaoilla porukka yleensäkin treenaa ketolla? Teettekö "raskasta" harvempijakoista tyyliin G6,SF,DF
vai useampijakoisilla/useamman liikkeen ohjelmilla?
 
Rane1 sanoi:
Ja jogurtti aiheuttaa syöpää!

http://www.iltasanomat.fi/hyvaolo/terveys.asp?id=1911493
Click to expand...

Miten tuo jogurttiin ja syöpään liittyvä tutkimus liittyy ketoosidieettiin?

Low carbin haittapuolia jonkin verran ruotivan Matt Stonen kirjoitus tuonne fathead -low carb blogille käsittelee mielestäni hyvin low carb -aihetta, jossa mennään helposti liiallisiin äärimmäisyyksiin ja veganismia puhkuviin uskonnollisiin sfääreihin.

Tarkoitukseni tuolla linkillä oli se, että ehkä se herättäisi jonkinlaista keskustelua. En ymmärrä miten tuo, jonkinlaiseen vähättelevään pilkkaan tähtäävä ja täysin aiheesta poikkeava iltasanomien julkaisema tutkimus liittyy tähän? Kertoisitko?
 
Moksu sanoi:
Miten tuo jogurttiin ja syöpään liittyvä tutkimus liittyy ketoosidieettiin?

Low carbin haittapuolia jonkin verran ruotivan Matt Stonen kirjoitus tuonne fathead -low carb blogille käsittelee mielestäni hyvin low carb -aihetta, jossa mennään helposti liiallisiin äärimmäisyyksiin ja veganismia puhkuviin uskonnollisiin sfääreihin.

Tarkoitukseni tuolla linkillä oli se, että ehkä se herättäisi jonkinlaista keskustelua. En ymmärrä miten tuo, jonkinlaiseen vähättelevään pilkkaan tähtäävä ja täysin aiheesta poikkeava iltasanomien julkaisema tutkimus liittyy tähän? Kertoisitko?
Click to expand...

Tarkoituksena tuoda julki lähinnä se pointti, että noita tutkimuksia ja "tutkimuksia" on julkaistu niin paljon, että niistä ei enää ota selvää. Tutkimuksia julkaistaan samasta aiheesta monia ja jokainen poikkeaa toisistaan. Osa tutkijoista väittää esmerkiksi jonkun elintarvikkeen olevan vaarallinen ja toinen taas pitää vastaavaa tuotetta terveellisenä.

Tarkoituksena ei suinkaan ollut pilkata sinua tai sinun postaustasi. Kunhan postasin linkin liittyen tieteen ihmeelliseen maailmaan ja sen tuottamiin tutkimustuloksiin. Ja siinä olet oikeassa, että keskuteluja on hyvä käydä.
 
Miten saatte tuota rasvaa suhtee proteiiniin tarpeeksi? jos ite syön päivän aikan noin 2000kcal ja prodea siinä on 200g, hiilari noin 15-30g niin rasvoja olen ottanut vain 100-150g koska kalori määrä nousee liikaa. olen käyttänyt rasvojen päälähteenä rypsiöljyä?
 
Lemi sanoi:
Miten saatte tuota rasvaa suhtee proteiiniin tarpeeksi? jos ite syön päivän aikan noin 2000kcal ja prodea siinä on 200g, hiilari noin 15-30g niin rasvoja olen ottanut vain 100-150g koska kalori määrä nousee liikaa. olen käyttänyt rasvojen päälähteenä rypsiöljyä?
Click to expand...

Heitä rypsiöljypullolla vesilintua, käytä paistamiseen reilulla kädellä voita, syö rasvaisia juustoja, rasvaista lihaa, kananmunia, majoneesia, kermoja, jne. Syö vähemmän proteiinia ja enemmän rasvaa. Proteiinia riittää mielestäni n. 2 g / rasvaton painokilo, 65-70% energiasta rasvoista ja loput hiilareista.
 
Lemi sanoi:
Miten saatte tuota rasvaa suhtee proteiiniin tarpeeksi? jos ite syön päivän aikan noin 2000kcal ja prodea siinä on 200g, hiilari noin 15-30g niin rasvoja olen ottanut vain 100-150g koska kalori määrä nousee liikaa. olen käyttänyt rasvojen päälähteenä rypsiöljyä?
Click to expand...

2000kcal / 200g / 30g / 120g (40%-6%-54%)
Niin mikä tässä oli ongelma? Olettaen että energiamäärä on sun kokoselle kohdallaan (?) niin tuo on varsin sopiva jakauma mikäli et ole enää ketodietin ekalla 2:lla viikolla... Silloin rasvat n.65% ja prode 30%.
Äläkä vaan kuvittelekaan vetäväs rasvoja kermoista ja sikanaudasta... öljyt on paljon terveellisempi vaihtoehto. Otat liharuuista sen rasvan mitä niistä tulee ja loput pullosta. Rypsiöljy on ihan hyvä... samoin oliivi, kala ja pellavansiemenöljyt.
 
T-101 sanoi:
2000kcal / 200g / 30g / 120g (40%-6%-54%)
Niin mikä tässä oli ongelma? Olettaen että energiamäärä on sun kokoselle kohdallaan (?) niin tuo on varsin sopiva jakauma mikäli et ole enää ketodietin ekalla 2:lla viikolla... Silloin rasvat n.65% ja prode 30%.
Äläkä vaan kuvittelekaan vetäväs rasvoja kermoista ja sikanaudasta... öljyt on paljon terveellisempi vaihtoehto. Otat liharuuista sen rasvan mitä niistä tulee ja loput pullosta. Rypsiöljy on ihan hyvä... samoin oliivi, kala ja pellavansiemenöljyt.
Click to expand...

Kiitos. oli vähän väärä laskumenetelmä itellä. päivinä jollon en treenaa niin syön 2000kcal / 200g / 30g / 120g näin. muuten lisään treenipäivinä ruokaa kulutksen mukaan.

painoa nyt 92 kg pituus 179. (paino oli 90.5kg mutta sairastuin ja söin viikon aika runsaasti niin paino nousi)

ketolla olen puottanut vuodenvaihteesta 96.5kg -- 90.5 asti. nyt jatkan ketoilua.

aika paljon tulee syötyä kalaa. kanaa. naudan paistinjauhelihaa jossa rasvaa on vain 10%. kanamunaa. salaattia. munakkaan kans menee kinkkua ja juustoa. tonnikalaa ei enään pysty syömään :urjo:
 
Mitä kannattas syödä että sais tarvittavat ravintokuidut ilman kauheita määriä hiilaria? Jos en ihan väärin oo tajunnu niin hiilareita tuppaa tulemaan aina kuitujen kanssa jonkun. Hyviä ehdotuksia?! Selailin ketjua jonkun verran mutten pätevää tekstiä aiheesta sattunu löytämään.
 
olen ajatellut jossain vaiheessa kokeilla vhh dieettiä sitten kun painoa on tullut nostettua tarpeeksi.
kysymys kuuluukin että miten tällainen dieetti kannattaa aloittaa, eli kuinka paljon sitä kannattaa alkuun vähentää hiilihydraatteja?
tällä hetkellä en ole laskenut ruokamääriäni vaan oon syöny nii paljo ku jaksanut joten se tässä on huono juttu ettei tiedä tarkkoja grammamääriä esim. riisin, pastan tai ruisleivän osalta.
tai sen verran esim. leivästä tiiän että päivisin yli 5 palaa menee kevyesti.
 
Moksu sanoi:
Low carb tuhoaa aineenvaihdunnan?

http://www.fathead-movie.com/index.php/2010/02/04/guest-post-matt-stone-of-180degreehealth/
Click to expand...

Ei oikeen ole herättänyt keskustelua tuo, joten mikä tuossa nyt oikeen on poittina meni vähän ohi? Low carbin hyödyt katoavat vuosien kuluessa, ruumiinlämpö laskee jne? Ja tuossahan puhuttiin 'uber low carb' eli jatkuva ketoosi vuosien ajan?

Olen laskeskellut finelillä omia päivittäisiä ravintoarvoja ja hiilarit n. 5-10% rasvat 65-75% ja proteiinit 20-25%. Kokonaiskalorit 2500-3000 mikä tälläiselle 73kg ihan riittävästi. Hiilarin määrä grammoissa n. 40-70g. Kaikki vitamiinit ja hivenaineet tulevat täyteen ja suurin osa reilusti ylikin, kuitua se 25g rehuista, omega 6/3 suhde hieman huono oliiviöljyn takia. Joten vaikea nähdä kauheta terveyshaittaa moisesta ellei sitten rasvapelottelut pidä paikkansa (kolesterolia ainakin 1200mg päivässä tulee =D)
 
T-101 sanoi:
2000kcal / 200g / 30g / 120g (40%-6%-54%)
Niin mikä tässä oli ongelma? Olettaen että energiamäärä on sun kokoselle kohdallaan (?) niin tuo on varsin sopiva jakauma mikäli et ole enää ketodietin ekalla 2:lla viikolla... Silloin rasvat n.65% ja prode 30%.
Äläkä vaan kuvittelekaan vetäväs rasvoja kermoista ja sikanaudasta... öljyt on paljon terveellisempi vaihtoehto. Otat liharuuista sen rasvan mitä niistä tulee ja loput pullosta. Rypsiöljy on ihan hyvä... samoin oliivi, kala ja pellavansiemenöljyt.
Click to expand...

Herran rasvatietämys ei ole kyllä tätä päivää.
 
Moksu sanoi:
Low carb tuhoaa aineenvaihdunnan?

http://www.fathead-movie.com/index.php/2010/02/04/guest-post-matt-stone-of-180degreehealth/
Click to expand...

/
OT:
Terveisiä kaikille Thaimaasta D-vitamiinin hakureissulta. Kivasti kasvo kynnet... ja mahaa tuli vain kilon verran takaisin huolimatta hillittömästä norsukaljan nautinnasta. En kyllä rusketu v*ttu varmaan Protanillakaan, vaikka en kyllä paljo rasvoja käytelly. Nahkat sentään lähti pariin otteeseen... /

En jaksanut lukea artikkelia, mutta on tuo useammassa artikkelissa havaittu että vähäkalorinen lowcarb aiheuttaa muutoksia mitokondrioiden toiminnassa tehokkaampaan suuntaan, jolloin kulutus vähenee. Eloonjäämisen kannalta edullinen
mekanismi, joka saattaa joidenkin viitteiden mukaan olla myös yhteydessä pitkäikäisyyteen, koska solut alkavat "kierrättämään" ja mTOR hiljenee. Rationaalisesti ajatellen koko karppaus ja ketoosi rakentuu autofagian (mikähän helvetti tää on oikeasti suomeksi, itsensäsyönti?) ympärille.

Em. oikeastaan selittää yhdeltä osin, miksi karppaus ja suuri kalorivaje on huono vaihtoehto, jos tavoitteena on palata entiseen mättöelämään (elimistösi on muuttunut Toyota Priukseksi). Toisaalta juuri syklittelemällä kaloreita ja makror. voidaan kiusata kroppaa herkistymään kasvutekijöille ja ravinnolle, jolloin natikkakin voi teoriassa päästä hyviin tuloksiin. Elämähän on helpompaa kun ei tarvitse syödä niin paljon kasvaakseen :D

Olis kyllä hienoa jos oikeasti ymmärtäisi näistä solutason asioista jotain, niin voisi alkaa vaikka hiihtomaajoukkueen lääkäriksi :evil: Pitää mennä lääkikseen joskus vanhoilla päivillä.
 
Nightkin sanoi:
/
OT:
Terveisiä kaikille Thaimaasta D-vitamiinin hakureissulta. Kivasti kasvo kynnet... ja mahaa tuli vain kilon verran takaisin huolimatta hillittömästä norsukaljan nautinnasta. En kyllä rusketu v*ttu varmaan Protanillakaan, vaikka en kyllä paljo rasvoja käytelly. Nahkat sentään lähti pariin otteeseen... /

En jaksanut lukea artikkelia, mutta on tuo useammassa artikkelissa havaittu että vähäkalorinen lowcarb aiheuttaa muutoksia mitokondrioiden toiminnassa tehokkaampaan suuntaan, jolloin kulutus vähenee. Eloonjäämisen kannalta edullinen
mekanismi, joka saattaa joidenkin viitteiden mukaan olla myös yhteydessä pitkäikäisyyteen, koska solut alkavat "kierrättämään" ja mTOR hiljenee. Rationaalisesti ajatellen koko karppaus ja ketoosi rakentuu autofagian (mikähän helvetti tää on oikeasti suomeksi, itsensäsyönti?) ympärille.

Em. oikeastaan selittää yhdeltä osin, miksi karppaus ja suuri kalorivaje on huono vaihtoehto, jos tavoitteena on palata entiseen mättöelämään (elimistösi on muuttunut Toyota Priukseksi). Toisaalta juuri syklittelemällä kaloreita ja makror. voidaan kiusata kroppaa herkistymään kasvutekijöille ja ravinnolle, jolloin natikkakin voi teoriassa päästä hyviin tuloksiin. Elämähän on helpompaa kun ei tarvitse syödä niin paljon kasvaakseen :D

Olis kyllä hienoa jos oikeasti ymmärtäisi näistä solutason asioista jotain, niin voisi alkaa vaikka hiihtomaajoukkueen lääkäriksi :evil: Pitää mennä lääkikseen joskus vanhoilla päivillä.
Click to expand...

http://high-fat-nutrition.blogspot.com/
http://wholehealthsource.blogspot.com/
http://nephropal.blogspot.com/
näiltä sivuilta saa kivasti tietoa jos lontoota jaksaa lukea - jopa maalikkokin rupee ymmärtää tota solutasojuttua.

ps miks olis ikinä tavoitteena palata entiseen mättöelämään kun on saanut itsesi viritettua huippukuntoon...?
 
eowyn sanoi:
http://high-fat-nutrition.blogspot.com/
http://wholehealthsource.blogspot.com/
http://nephropal.blogspot.com/
näiltä sivuilta saa kivasti tietoa jos lontoota jaksaa lukea - jopa maalikkokin rupee ymmärtää tota solutasojuttua.

ps miks olis ikinä tavoitteena palata entiseen mättöelämään kun on saanut itsesi viritettua huippukuntoon...?
Click to expand...

Joo, noi kaks ensimmäistä on tuttuja blogeja, mutta kohtuu pinnallisia.

Howewa, niissä käsitellään asiaa hieman eri näkökulmasta; terveyden näkökulmasta ja loppujen lopuksi aika suppeasti, mutta toki varsin kansantajuisesti.

Mua kiinnostaa miten ravintokikkailulla viritetään ihmiskroppaa. Huippukuntokin on aika monipuolinen käsite ;) Onko huippukunto itsensä terveeksi kokemista, maratonin juoksemista vai 200kg raakapenkki? Miksi aasialaiset ovat
huonoja bodauksessa? Miksi Afrikan itäosista tulee kestävyysjuoksijoita ja miksi länsiosista toiselle puolen atlanttia kuskattujen jälkeläisistä pikajuoksijoita?

Ravinnolla vain rakennetaan sitä mitä piirrustuksissa on meidän kohdalle piirretty.
 
Ravinnolla vain rakennetaan sitä mitä piirrustuksissa on meidän kohdalle piirretty.
epigenetiikka on just siksi aika kiinnostava että ehkä se ei olekaan ihan totta - ehkä voitais jopa kumittaa sieltä piirrustuksesta jotain pois ja vetää uudet viivat tilalle.

kai se huippukunto tarkoittaa minulle just sitä parasta mahdollista funktionaalista omaa itseään
Click to expand...
Click to expand...
 
Back
Ylös Bottom