Maahanmuutto

Meta title: 💥 Maahanmuutto – yksi aikamme kuumimmista yhteiskuntakysymyksistä ilman silkkihansikkaita, mutta faktoihin nojaten

Meta description: Keskustelua maahanmuutosta, integraatiosta, talous- ja turvallisuusnäkökulmista – näkemyksiä ja kokemuksia laidasta laitaan asialinjalla.


Hyvää tekstiä ja juuri näin se menee :thumbs:
 
anticatabolic sanoi:
Mikäli tosiaan tuo posti menee jälleen kuuroille korville ja hukkaan, niin raiskaukset ja yleistäminen taas linjana sitten jatkossa.:)
Click to expand...
Mä en jaksa kovin suuria toiveita pitää yllä, mutta toivottavasti tulee joku fiksu ja faktoihin perustuva vastaus joltain mokuttajalta.
 
http://www.tiede.fi/keskustelut/viewtopic.php?p=949322#p949322

"Katsastin lukujasi ja ne ovatkin tiettyyn pisteeseen asti hyvin laskettu
mutta sorrut loogiseen virheeseen siinä vaiheessa, kun oletat Somalien
rikollisuuden pk-seudulla olevan tuo 4%:n keskiarvon mukainen vaikka
se Suomalaisten osalta on keskiarvoon nähden 2,6-kertainen pk-seudulla.

Oikea arvo olisi siten luokkaa 67*2.6=174 ja osuus siten 19.4% kaikista
alueen ryöstörikoksista. Eli suhteellinen osuus 19,4%/0,7% =
27.7-kertainen yliedustus.

Ota myös huomioon se mahdollisuus ja pahoin pelkään fakta, että
somalialaisiksi ei lasketa jo Suomen kansalaisuuden saaneita somalialais-
taustaisia, joten tuo 28-kertaisuuskin on siten eräällä tavalla alakanttiin."

http://www.optula.om.fi/uploads/3jiava_1.pdf
 
index.php
 
Ihanaa kehitystä ruotsinmaalta:

uppsala_folk_sexualbrott_1975_2008.jpg
 
anticatabolic sanoi:
http://www.thelocal.de/society/20091211-23879.html

Kolme neljästä saksalaisesta on huolissaan islamin leviämisestä. Niille, jotka ovat perillä mm. berliinin kouluissa olevasta joukkotappeluaalloista sekä kaupungin käsiin räjähtäneistä rikosluvuista voin kertoa, että "kotoutaminen" ei vissiin sielläkään ole onnistunut muun euroopan tapaan.

http://www.hs.fi/ulkomaat/artikkeli/Mogadishun+itsemurhaiskijä+oli+tanskalainen/1135251391471

Tanskan kansalainen on posauttanut 24 hengiltä itsemurhaiskussa somaliassa, jossa listittiin samalla kolme somalian hallituksen jäsentä. Tätä hallitusta ei vissiin ole tunnustettu, mutta sisällissodan toista osapuolta al shahaabia ei voida pitää missään mielessä kansainvälisen oikeuden mukaisesti tunnustettuna. Tämä kaveri on varmasti myös tanskalaisen turvallisuuslainsäädännön mukaan riski valtiolleen ja somaliassa terroristien toimintaan on osallistunut aikaisemmin myös ruotsin ja norjan kansalaisia.

http://global.finland.fi/Public/def...82160&nodeid=15783&contentlan=1&culture=fi-FI

Naisia hakataan, raiskataan, säkitetään, ei päästetä kouluihin, myydään yms. afganistanissa. Semmoista.

Islamhan ei ole tehnyt näitä rikoksia tietenkään. Ei! Islamia en syytä näistä teoista. Syytän henkilökohtaisesti noista teoista näitä osaajia itseään. Ja tietysti silloin kun lainsäädännöllistä pohjaa esim. kolmannen linkin tapauksissa löytyy, niin sitä islamin tulkintaa on säädetty lailla yllättäen naisten vahingoksi. Eli siellä on joku yksittäistapausten joukko säätänyt näistä ihmisoikeusrajoituksista ihan lailla ja tulkiten todellista islamia, tietenkin väärin. Onko niistä perkeleen teksteistä muuten olemassa jotain loogisesti aukotonta tulkitaoppia tuon pragmatistisen tulkintasuunnan lisäksi? Em. tulkintasuunnat kun marokkoa lukuunottamatta eivät ole islamilaisissa valtioissa hirveästi edustettuina.
Click to expand...

Wikipedia sanoi:
Primer on Islam

Lewis's latest book is called Islam: The Religion and the People.[14] From his research, Lewis draws the following conclusions regarding the history of Islamic culture:[15]

1. "At no time did the (Muslim) jurist approve of terrorism. Nor indeed is there any evidence of the use of terrorism (in Islamic tradition)."
2. "Muslims are commanded not to kill women, children, or the aged; not to torture or otherwise ill-treat prisoners; to give fair warning of the opening of hostilities; and to honor agreements."
3. "The emergence of the now widespread terrorism practice of suicide bombing is a development of the 20th century. It has no antecedents in Islamic history, and no justification in terms of Islamic theology, law, or tradition. It is a pity that those who practice this form of terrorism are not better acquainted with their own religion, and with the culture that grew up under the auspices of that religion."[16]
4. "The fanatical warrior offering his victims the choice of the Koran or the sword is not only untrue, it is impossible."[17]
5. "Generally speaking, Muslim tolerance of unbelievers was far better than anything available in Christendom, until the rise of secularism in the 17th century."[18]
Click to expand...

Lähde: http://en.wikipedia.org/wiki/Bernard_Lewis
 
Kuka huomaa yhteneväisyydet kartoista?

tanskakartta.jpg

Ulkomaalaisten osuus väestöstä:
s149.gif
 
Kuka yllättyy kenellä on pienin prosentti?

index.php
 
Heikki M. sanoi:
Vaihteeksi vähän islam-tietoakin tänne.
Click to expand...
Mietin vaan, että miten se liittyy tuohon lainaamaasi viestiin?

Eihän sillä ole mitään merkitystä mitä jossain kirjassa lukee tai mitä joku ituhippi sanoo, että pitäisi tehdä vaan se mikä on todellisuus.
 
Rankkuri sanoi:
Mietin vaan, että miten se liittyy tuohon lainaamaasi viestiin?
Click to expand...

Sori, luinkin huonosti anticatabolicin viestin ja oonkin "typerys" anticatabolicin mukaan. Huonoimmillaan ja usein nämä keskustelut ei erottele "teoreettista" islamia eikä ota huomioon kulttuurisia ja yhteiskunnallisia tekijöitä.


Ja islamissahan ei tosiaan ole yhtä aukotonta tulkintaoppia vaan islamia tutkitaan useista keskenään eriarvoisista lähteistä (koraani, sunna, yksimielisyys, analogia, uskonoppineet). Näin siis siitä huolimatta, että Koraania pidetään fyysisestikin pyhänä kirjana ja sen tektstiä erehtymättömänä.

Käytännössä korkeat uskonoppineet saavat eniten auktoriteettiä. Shiilaisuudessa on neljä uskonopillista koulukuntaa, mikä monissa kysymyksissä tuo myös joustoa uskontoon. Islamissa ei myöskään ole mitään keskuskirkkoa, kuten esimerkiksi katolilaisuudessa, joka määrittelisi keskusjohtoisesti oppia vaan uskonto on hajanaisempi ja noudattelee maa- ja kulttuurikohtaisia eroja.

Tämä hajanaisuus antaa ääriliikkeille tilaa toimia. Paikalliset koraanikoulut voivat opettaa kouluttamattomille nuorille omaa oppiaan, joka esimerkiksi Pakistanin Taleban-alueilla on Koraanin ja perinteisen tulkinnan vastaista, mutta joka ymmärretään ja otetaan "totuutena". Nämä koraanikoulut on kuitenkin suuressa köyhyydessä eläville houkuttelevia paikkoja antaessaan ravinnon, katon ja "koulutusta". Ja antaahan ne uskonnollista tyydytystä, turvaa ja yhteisöllisyyttä vaikeassa elinympäristössä.
 
Heikki M. sanoi:
Sori, luinkin huonosti anticatabolicin viestin ja oonkin "typerys" anticatabolicin mukaan. Huonoimmillaan ja usein nämä keskustelut ei erottele "teoreettista" islamia eikä ota huomioon kulttuurisia ja yhteiskunnallisia tekijöitä.


Ja islamissahan ei tosiaan ole yhtä aukotonta tulkintaoppia vaan islamia tutkitaan useista keskenään eriarvoisista lähteistä (koraani, sunna, yksimielisyys, analogia, uskonoppineet). Näin siis siitä huolimatta, että Koraania pidetään fyysisestikin pyhänä kirjana ja sen tektstiä erehtymättömänä.

Käytännössä korkeat uskonoppineet saavat eniten auktoriteettiä. Shiilaisuudessa on neljä uskonopillista koulukuntaa, mikä monissa kysymyksissä tuo myös joustoa uskontoon. Islamissa ei myöskään ole mitään keskuskirkkoa, kuten esimerkiksi katolilaisuudessa, joka määrittelisi keskusjohtoisesti oppia vaan uskonto on hajanaisempi ja noudattelee maa- ja kulttuurikohtaisia eroja.

Tämä hajanaisuus antaa ääriliikkeille tilaa toimia. Paikalliset koraanikoulut voivat opettaa kouluttamattomille nuorille omaa oppiaan, joka esimerkiksi Pakistanin Taleban-alueilla on Koraanin ja perinteisen tulkinnan vastaista, mutta joka ymmärretään ja otetaan "totuutena". Nämä koraanikoulut on kuitenkin suuressa köyhyydessä eläville houkuttelevia paikkoja antaessaan ravinnon, katon ja "koulutusta". Ja antaahan ne uskonnollista tyydytystä, turvaa ja yhteisöllisyyttä vaikeassa elinympäristössä.
Click to expand...

Itse olen samaa mieltä juuri tästä, että jokaisen Suomeen tulevan turvapaikanhakijan suhde islamiinsa tulisi tarkastella suhteessa ko. maan tapakulttuuriin erityisesti somaliassa,irakissa ja afganistanissa (jonne suomi on yk:n mandaatilla asettanut joitain rauhanturvaajiakin). Näiden ns. sota-alueiden tulkintatapojen kuvittelin olevan jo kansainvälisen uutisoinnin perusteella kaikkien tiedossa varsinkin naisiin ja siviileihin kohdistuvan brutaalin väkivallan osalta.

Mm. legendaarista miekkajakeesta johdettua tulkintaa jihadista islamin ulkopuolisella alueella (Dar al-har*b) eli muslimin oikeudesta puolustaa asein uskontoaan myös tällä alueella käyttävät ääriliikkeet mm. palestiinassa ja irakissa. Tulkinnan mukaan myös hyökkäyssota on oikeutettu. Somaliassa taas luultavasti lukutaidon puute tai vastaava syy liittyy siihen, että koraanista löytyvää rikosoikeutta esim. varkaiden käden katkaisemisesta sovelletaan somaliassa al shahaab-järjestön taistelijoiden toimesta katkaisemalla rikoksentekijän oikea käsi ja vasen jalka. Liikkuminen tulee mahdottomaksi. Koraanissa on mainittu näin:

”Varkailta taasen, olkootpa mies- tai naispuolisia, leikatkaa kädet. Se on palkka heidän omista teoistaan ja muita varoittava kuritus Jumalalta.”
Click to expand...
http://www.answering-islam.org/suomi/html/naiset_koraanissa.html

Lainsäädännöllisiä(teokraattisessa valtiossa) eriarvoistuksia mm. miesten ja naisten välillä olisi hyvä käydä myös läpi, sillä tämä toiminta on yhteiskunnan hyväksymää eikä voi olla näkymättä valtiossa pidempään asuneen suhtautumisessa länsimaisiin lähes päinvastaisiin arvoihin. Esimerkiksi tämä aivopieru havainnollistaa ongelmaa äärimmäisen hyvin esittämällä Suomen avioliittolain sopimattomuutta suhteessa islamin perheoikeuteen:

http://www.sange.fi/~atehwa/cgi-bin/piki.cgi/avioliittolaki

Minä olen sitä mieltä, että vanhoillisimpiin islamilaisiin valtioihin ei ole lähiaikoina rantautumassa sekulaaria valtiota, jossa voisi olla uskonnosta riippumatonta rikos- avioliitto-, perhe- yms. lainsäädäntöä. Ja suomen sisällä tapahtuvaan perimykseen sovelletaan perintökaaren säännöksiä, eikä koraanin miehelle suotuisampaa versiota. Testamenttia voi yrittää vääntää ja korkojen osalta tietysti hoitaa luottokorot vaikka holding-yhtiön kautta tehdyllä asunto-osakekaupalla tai lunastusehtoisella vuokralla - kiskontakieltohan koskee vain luonnollisia henkilöitä.

Pointti on siinä, että täällä käyttäydytään Suomen lakien mukaan silloin, kun turvapaikkamenettelyn kautta tullaan. Eikä vedota uskontoon tai kulttuuriin. Tänne päästään suomalaisen lainsäätäjän hyvätahtoisuudesta (humanitaarisen suojelun vapaaehtoinen kategoria) ja karkoitus on samoin järjestetty ulkomaalaislailla. Tämä lainsäädäntö voisi olla helvetin paljon tiukempikin. Samoin sosiaaliturvan järjestäminen kantaväestöstä poikkeavasti yms. Nainenkin kykenee käymään töissä.


Rankkuri sanoi:
Mä en jaksa kovin suuria toiveita pitää yllä, mutta toivottavasti tulee joku fiksu ja faktoihin perustuva vastaus joltain mokuttajalta.
Click to expand...
On sellainen kutina perseessä, että kovaa faktaa on tulossa. Sen verran kauan nimittäin sen tuleminen on jo kestänyt. Eikös se niin ollut, että " nämä maahanmuuttokriittisten näkemykset eivät perustu faktoihin, paikoittain jopa rasismiakin esiintyy ". Faktoja ja suvaitsevaisuutta odotellessa.:D
 
Jos islamia, niin hieno uskonto kuin se onkin, ei voi syyttää tästä kaikesta ihanuudesta, niin alan kallistua tämän dokumentin puoleen:

http://www.youtube.com/watch?v=EUGlqZOD__8

noh.. ehkä noilla geeneillä ei sen korkeammalle ikinä päästy, kuin allah ja kaverit. Saavutus tietysti sekin, enään ei sentään kiikuta puiden oksilla.
 
Ylläoleva dokumentti käsittelee käyttäytymisgenetiikkaa, joka tutkii perimän selittävää osuutta yksilöllisissä eroissa. Kaksoistutkimusten tulokset eivät siis sano eri populaatioiden välisistä mahdollisista eroista mitään.
 
Juoni sanoi:
Ylläoleva dokumentti käsittelee käyttäytymisgenetiikkaa, joka tutkii perimän selittävää osuutta yksilöllisissä eroissa. Kaksoistutkimusten tulokset eivät siis sano eri populaatioiden välisistä mahdollisista eroista mitään.
Click to expand...

Myönnän, että olen yksinkertainen ja en aina älyä näitä asioita ennen kuin joku tekee ne mulle rautalangasta. Mutta jos ollaan kovin sisäsiittosia ja naitetaan serkuille ym. niin eikö tietyt käyttäytymistä ohjaavat geenit periydy, siinä missä ihonväri ja perinnölliset sairaudetkin. Tämä ei tietysti tapahdu päivässä eikä kahdessa.

http://yle.fi/uutiset/kotimaa/2009/09/perimalla_suuri_vaikutus_vakivaltaisuuteen_1020546.html
 
Aimo Mättö sanoi:
Myönnän, että olen yksinkertainen ja en aina älyä näitä asioita ennen kuin joku tekee ne mulle rautalangasta. Mutta jos ollaan kovin sisäsiittosia ja naitetaan serkuille ym. niin eikö tietyt käyttäytymistä ohjaavat geenit periydy, siinä missä ihonväri ja perinnölliset sairaudetkin. Tämä ei tietysti tapahdu päivässä eikä kahdessa.

http://yle.fi/uutiset/kotimaa/2009/09/perimalla_suuri_vaikutus_vakivaltaisuuteen_1020546.html
Click to expand...

Toki, mutta kuitenkin on havaittu että genotyypin varianssista n. 80% on populaatioiden sisällä. Eli toisinsanoen erinäisten ihmisryhmien väliset geneettiset erot ovat varsin pieniä.

Huomattavaa toki on että tuo 80% koskee koko genomia. Ei ole sanottu että se jakautuisi kaikkien alleelien ja täten ominaisuuksien kesken tasan. Vaikkapa ihonvärin aiheuttavien geenien varianssi on tunnetusti pääosin populaatioiden välillä: Kaikki suomalaiset ovat kaikkia -paitsi albiinoja- afrikkalaisia vaaleampia. Täten on ainankin jossain määrin perusteltua olettaa että muitakin vastaavasti jakautuneita ominaisuuksia löytyy. Tällaisen 'rotutyypillisen' ominaisuuden pitäisi toki olla jollain tavalla erittäin suorassa yhteydessä ekologisiin oloihin joissa sille on ollut suotuisa valintapaine.

Nykyään taas kun pahin poliittisen korrektiuden ja sosiokonstruktionismin vaihe lienee jo ohitettu, niin on jopa sallittua esittää julkisesti että näitä ns. rotueroja todellakin on. Gregory Cochran ja Henry Harpending(2009) esittävät että ihmisissä olisi tapahtunut reipastakin evoluutiota viimeisen 10 000 vuoden aikana, jolloin ihminen on viimeistään levittäytynyt kaikille nykyisille asuinsijoilleen.
 
Juonelle kiitos asiallisesta vastauksesta. Hienoa, että joku jaksaa kirjoittaa asiallisesti ja asiaa, ilman että tarvitsee mennä henkilökohtaisuuksiin.Vaikka ei samaa mieltä olisikaan, jaksaa asiallisen viestin aina lukea ajatuksella.

e: omat provosoivat postaukset alkaa hävettämään, näin asiallisen vastauksen myötä.
 
Back
Ylös Bottom