Maahanmuutto

Meta title: 💥 Maahanmuutto – yksi aikamme kuumimmista yhteiskuntakysymyksistä ilman silkkihansikkaita, mutta faktoihin nojaten

Meta description: Keskustelua maahanmuutosta, integraatiosta, talous- ja turvallisuusnäkökulmista – näkemyksiä ja kokemuksia laidasta laitaan asialinjalla.


Ankara Aatu sanoi:
Sveitsissähän on jo muutamia minareetteja, mutta rukouskutsut oli kielletty melusäännösten nojalla. Nyt kiellettiin myös tornien rakentaminen. Miten sitä voi perustella sellaisella asialla, joka oli jo valmiiksi kielletty?
Click to expand...

Suurimmaksi osaksihan se on perusteltu minareetin symbolisen arvon takia. Eli että se edustaa islamilaista valtaa eikä suinkaan ole mikään arkkitehtuurinen yksityiskohta niinkuin sinä väitit.
 
jawhead sanoi:
Päätellä? Tutustuin TIEDOSSA OLEVIIN FAKTOIHIN. Mihin faktoihin sinun päätelmäsi perustuu?
Click to expand...

"Olet väärässä. Kun ensin rakennetaan minareetit syyllä "eihän kukaan nyt rukouskutsuja ole niistä kailottamassa" seuraavaksi vaaditaan rukouskutsujen kailottamista syyllä "kun kerran on jo minareetitkin". Tätä seuraa luonnollisesti kaikki muu, esim sharia laki."

Mikäs tuo on ellei päätelmä? Ei faktaa ole automaattisesti omat johtopäätökset jostain asiasta. Olisi perusteltu argumentti näyttää missä luonnehtimasi tapahtumakulku on tapahtunut ja miksi se tapahtuu toisaalla yhtäpitävästi.
Ja on ihan yhtä faktaa tuon lausunnon kanssa sanoa, että "islaminuskon symbolien kielto johtaa väistämättä inkvisitioon" - eli aika vinoutunut fantasia etten sanoisi.


Voi olla, mutta se ei poista sen käytössäoloa jonka jo kielsit olevan väärää tietoa, mutta nyt näköjään myönnät?
Click to expand...
No myönnän että muslimit ovat onnistuneet löytämään juutalaisten alunperin (?) käyttämän välimiesmenettelyn ja soveltamaan omia tapojaan sen kautta (täytyy olla molempien osapuolten suostumus ensin). Onko sovellus sitten Halakha tai Sharia, ihan sama, uskonnolliset lait ovat aina pahasta.
 
ibnz sanoi:
"Olet väärässä. Kun ensin rakennetaan minareetit syyllä "eihän kukaan nyt rukouskutsuja ole niistä kailottamassa" seuraavaksi vaaditaan rukouskutsujen kailottamista syyllä "kun kerran on jo minareetitkin". Tätä seuraa luonnollisesti kaikki muu, esim sharia laki."

Mikäs tuo on ellei päätelmä? Ei faktaa ole automaattisesti omat johtopäätökset jostain asiasta. Olisi perusteltu argumentti näyttää missä luonnehtimasi tapahtumakulku on tapahtunut ja miksi se tapahtuu toisaalla yhtäpitävästi.
Ja on ihan yhtä faktaa tuon lausunnon kanssa sanoa, että "islaminuskon symbolien kielto johtaa väistämättä inkvisitioon" - eli aika vinoutunut fantasia etten sanoisi.
Click to expand...

Niin siis sinulla. Iso-Britannian tila tällä hetkellä on hyvinkin tarkasteltavissa, toisin kuin sinun minareettikiellosta alkanut inkvisitio ei, ei niin missään.

Voidaan myöskin esittää oman inkvisitoosi johtava tapahumaketju. Oletuksesi siis oli, että "kun jokin uskonnon symboli kielletään, kielletään loputkin ja laajennetaan pikkuhiljaa kohti aatteellisia symboleja, josta päästään itse aatteisiin, poliittisiin filosofioihin ja yksilönvapauksiin. Kokoontumis- ja sananvapaudet poistettiin jo tuossa aatteiden jälkeen.". SVEITSISSÄ on minareetteja. Niistä ollaan kielletty rukouskutsujen kailottaminen, eikä se ole johtanut inkvisitoon. Ellei sitten uusien minareettejen rakentamisen kieltämistä pidä inkvisitiona, kuitenkaan sveitsissä jo oleviin minareetteihin ei kosketa joka osaltaan kumoaa tuollaisen johtopäätöksen.

Mitä mieltä muuten olet espanjan krusifiksikiellosta? Johtaako se katolilaisuuden inkvisitioon?
http://www.hs.fi/ulkomaat/artikkeli...n+poistamista+kouluista/1135251212272?ref=rss
 
jawhead sanoi:
Niin siis sinulla. Iso-Britannian tila tällä hetkellä on hyvinkin tarkasteltavissa, toisin kuin sinun minareettikiellosta alkanut inkvisitio ei, ei niin missään.
Click to expand...

Iso-Britannian ongelmamaahanmuuttajat taitavat olla lähinnä entisen itäblokin jengiä, työperäisiä maahanmuuttajia. Englannissa ja Walesissahan rikollisuus on vähentynyt hurjasti 1990-luvun puolenvälin jälkeen, joten aika hankala on nähdä uhkia taivaalla tilastojen valossa (British crime survey 2009).
Päinvastoin suorastaan. Myönnän että islamistien (huom. ei yhtä kuin islam) terrori-isku on aina mahdollisuuksien rajoissa, ja tästä syytän UK:n veljeilyä USA:n kanssa Irakissa ja Afghanistanissa (ja aiemmat selkkaukset ilman USA:n myötäapua).

Esimerkkini johtopäätöksestä "minareettikielto -> inkvisitio" oli tarkoitus olla sarkastinen ja osoittaa kuinka naurettava moinen päätelmäketju on kun perusteet ovat heppoiset.
 
ibnz sanoi:
"Olet väärässä. Kun ensin rakennetaan minareetit syyllä "eihän kukaan nyt rukouskutsuja ole niistä kailottamassa" seuraavaksi vaaditaan rukouskutsujen kailottamista syyllä "kun kerran on jo minareetitkin". Tätä seuraa luonnollisesti kaikki muu, esim sharia laki."

Mikäs tuo on ellei päätelmä? Ei faktaa ole automaattisesti omat johtopäätökset jostain asiasta. Olisi perusteltu argumentti näyttää missä luonnehtimasi tapahtumakulku on tapahtunut ja miksi se tapahtuu toisaalla yhtäpitävästi.
Ja on ihan yhtä faktaa tuon lausunnon kanssa sanoa, että "islaminuskon symbolien kielto johtaa väistämättä inkvisitioon" - eli aika vinoutunut fantasia etten sanoisi.



No myönnän että muslimit ovat onnistuneet löytämään juutalaisten alunperin (?) käyttämän välimiesmenettelyn ja soveltamaan omia tapojaan sen kautta (täytyy olla molempien osapuolten suostumus ensin). Onko sovellus sitten Halakha tai Sharia, ihan sama, uskonnolliset lait ovat aina pahasta.
Click to expand...
"Islamilta puuttuvat tällä hetkellä muskelit, minkä vuoksi sen taktiikkana on länsimaisten hyödyllisten idioottien avittama hivutus. Vaaditaan ensin jotain pientä ja viatonta. Kun se on saavutettu, vaaditaan pikkuisen lisää. Ja niin edelleen.

Tällä hetkellä minareetit eivät ole Sveitsissä erityisen merkittävä ongelma. Maassa on neljä minareettia, eikä niistä saa kailottaa rukouskutsuja. Minareetin idea kuitenkin on juuri rukouskutsujen kailottaminen. Herää kysymys, mihin niitä ylipäätään tarvitaan, kun ne eivät saa toteuttaa ainoaa tehtäväänsä. Saman kysymyksen olisivat jossakin vaiheessa esittäneet myös Sveitsin muslimit: "Mitä me teemme minareeteillamme, ellei niistä saa kailottaa rukouskutsua? Oikeutemme ovat vain puolinaiset!!""
 
jawhead sanoi:
Voidaan myöskin esittää oman inkvisitoosi johtava tapahumaketju. Oletuksesi siis oli, että "kun jokin uskonnon symboli kielletään, kielletään loputkin ja laajennetaan pikkuhiljaa kohti aatteellisia symboleja, josta päästään itse aatteisiin, poliittisiin filosofioihin ja yksilönvapauksiin. Kokoontumis- ja sananvapaudet poistettiin jo tuossa aatteiden jälkeen.". SVEITSISSÄ on minareetteja. Niistä ollaan kielletty rukouskutsujen kailottaminen, eikä se ole johtanut inkvisitoon. Ellei sitten uusien minareettejen rakentamisen kieltämistä pidä inkvisitiona, kuitenkaan sveitsissä jo oleviin minareetteihin ei kosketa joka osaltaan kumoaa tuollaisen johtopäätöksen.

Mitä mieltä muuten olet espanjan krusifiksikiellosta? Johtaako se katolilaisuuden inkvisitioon?
http://www.hs.fi/ulkomaat/artikkeli...n+poistamista+kouluista/1135251212272?ref=rss
Click to expand...
Ehdin vastailla ensimmäiseen vedokseen joten katsotaanpas tämäkin.

Noh oma "päättelyketju" oli analogia omaasi, jota pidin epäuskottavana (minareetit -> rukoukset -> sharia" tms). Nythän tuo ketju muotoutuu "hienosti": "minareetteja ehditään rakentaa -> kielletään kuitenkin rukouskutsut -> kielletään uudet minareetit -> ..." En usko mihinkään inkvisitioon, mutta antaapa kolauksen länsimaiselle filosofialle jo nyt.

No krusifiksit pois KOULUISTA on hieno juttu - mitään uskontoja ei pitäisi etenkään valtion tuputtaa lapsille. Tiettävästi Espanja (tai Italia) eivät ole kieltämässä korkeita kirkontorneja - joista lie lupa vieläpä soitella niitä kelloja, tsk tsk - johtuen niiden fallos-valloitus-symboliikasta (miksikös Suomessakin on/oli kielto rakentaa kirkkoa korkeampia rakennuksia, ja kirkot rakennettiin aina mäelle kuin valloittaja ikään). Askel individualistisempaan suuntaan siis, eihän tuo kiellä ihmisten omia ristejä tai ikoneita ja saapa sellaisen laittaa kaulaansakin jos tahtoo.
Päätöstä perustellaan siis uskonnonvapaudella, ja Sveitsissä tätä juuri rikotaan.
 
ibnz sanoi:
Iso-Britannian ongelmamaahanmuuttajat taitavat olla lähinnä entisen itäblokin jengiä, työperäisiä maahanmuuttajia.
Click to expand...

Puhut muuten aivan silkkaa paskaa.
http://www.crimestoppers-uk.org/wanted/search/20/1/all/all/beginning/all/5/
http://www.met.police.uk/wanted/

Englannissa ja Walesissahan rikollisuus on vähentynyt hurjasti 1990-luvun puolenvälin jälkeen, joten aika hankala on nähdä uhkia taivaalla tilastojen valossa (British crime survey 2009).
Päinvastoin suorastaan. Myönnän että islamistien (huom. ei yhtä kuin islam) terrori-isku on aina mahdollisuuksien rajoissa, ja tästä syytän UK:n veljeilyä USA:n kanssa Irakissa ja Afghanistanissa (ja aiemmat selkkaukset ilman USA:n myötäapua).
Click to expand...

Jos et näe brittejen tilannetta edes hankalana, en minä voi sitä nähdä sellaisena sinun puolestasi. Ummista vain silmäsi.

Esimerkkini johtopäätöksestä "minareettikielto -> inkvisitio" oli tarkoitus olla sarkastinen ja osoittaa kuinka naurettava moinen päätelmäketju on kun perusteet ovat heppoiset.
Click to expand...

Kovin ovat juu heppoiset.
 
ibnz sanoi:
Ehdin vastailla ensimmäiseen vedokseen joten katsotaanpas tämäkin.

Noh oma "päättelyketju" oli analogia omaasi, jota pidin epäuskottavana (minareetit -> rukoukset -> sharia" tms). Nythän tuo ketju muotoutuu "hienosti": "minareetteja ehditään rakentaa -> kielletään kuitenkin rukouskutsut -> kielletään uudet minareetit -> ..." En usko mihinkään inkvisitioon, mutta antaapa kolauksen länsimaiselle filosofialle jo nyt.

No krusifiksit pois KOULUISTA on hieno juttu - mitään uskontoja ei pitäisi etenkään valtion tuputtaa lapsille. Tiettävästi Espanja (tai Italia) eivät ole kieltämässä korkeita kirkontorneja - joista lie lupa vieläpä soitella niitä kelloja, tsk tsk - johtuen niiden fallos-valloitus-symboliikasta (miksikös Suomessakin on/oli kielto rakentaa kirkkoa korkeampia rakennuksia, ja kirkot rakennettiin aina mäelle kuin valloittaja ikään). Askel individualistisempaan suuntaan siis, eihän tuo kiellä ihmisten omia ristejä tai ikoneita ja saapa sellaisen laittaa kaulaansakin jos tahtoo.
Päätöstä perustellaan siis uskonnonvapaudella, ja Sveitsissä tätä juuri rikotaan.
Click to expand...

Ihan oikeasti nyt. Voin kyllä selittää asian sinulle, mutta en voi ymmärtää sitä sinun puolestasi.
 
Tässä on ristiriidassa kaksi eri näkemystä:

Minareettien kieltäjät eivät niinkään vastusta itse korkeaa suippoa rakennusta, vaan siihen liitettyjä arvolatauksia, symboleja, itse uskontoa ja mukaan liitettyä politiikkaa, jossa rakennukset nähdään jihadismin osana - eikä rakennuksena.

Tasa-arvon määritelmän mukaan taas muslimeja ollaan selkeästi asettamassa eriarvoiseen asemaan, jos yhdelle uskontokunnalle sallitaan korkeiden meluavien rakennusten rakentaminen (kirkontornit ja kirkonkellot) mutta toiselle ei sallita edes sitä korkeaa rakennusta, vaikka sieltä ei mitään möykkää kuuluisikaan.

Niin kauan kuin minareetteihin liitetään voimakkaita jihadistisia lausuntoja Turkin nykyisen pääministerin tyyliin niin olen minareetteja vastaan. Jos taas islamin uskoiset päästelisivät vähän vähemmän sotaisia lausuntoja, niin mulla ei olisi mitään paria suippoa tornia vastaan. Katson tässä asiassa koko islamin uskon kontekstia ja pyrkimyksiä sen sijaan, että pitäisin tät pelkästään rakennuslupa-asiana.
 
Dragon sanoi:
Tässä on ristiriidassa kaksi eri näkemystä:

Minareettien kieltäjät eivät niinkään vastusta itse korkeaa suippoa rakennusta, vaan siihen liitettyjä arvolatauksia, symboleja, itse uskontoa ja mukaan liitettyä politiikkaa, jossa rakennukset nähdään jihadismin osana - eikä rakennuksena.

Tasa-arvon määritelmän mukaan taas muslimeja ollaan selkeästi asettamassa eriarvoiseen asemaan, jos yhdelle uskontokunnalle sallitaan korkeiden meluavien rakennusten rakentaminen (kirkontornit ja kirkonkellot) mutta toiselle ei sallita edes sitä korkeaa rakennusta, vaikka sieltä ei mitään möykkää kuuluisikaan.

Niin kauan kuin minareetteihin liitetään voimakkaita jihadistisia lausuntoja Turkin nykyisen pääministerin tyyliin niin olen minareetteja vastaan. Jos taas islamin uskoiset päästelisivät vähän vähemmän sotaisia lausuntoja, niin mulla ei olisi mitään paria suippoa tornia vastaan. Katson tässä asiassa koko islamin uskon kontekstia ja pyrkimyksiä sen sijaan, että pitäisin tät pelkästään rakennuslupa-asiana.
Click to expand...
Islam on rauhan uskonto!

Oletko sattunut vierailemaan ikuna muslu valtiossa? Kannatan! Minareettien ja kirkonkellojen vertaus meluasteella on sama, kuin vertailtaisiin pikkurilliä ja nyrkkiä perseessä.
 
Folkmetalhead sanoi:
Ahh, tulee ihan oma aika Turkissa mieleen! Tämä ehdottomasti suomeen, heti ja nyt! :kuola:
Click to expand...
Jotenki tuntuu, että nää tämänki palstan Minareetti-Miehet kuvittelee, että musulmaanien vaatimukset jäis vain noihin minareetteihin ja vaikka sieltä joku rukouskutsu kajautettaisiinki ni se olis sitten insinööri-Ahmed joka ilmoittaa megafoniin, että nyt on aika rukoilla. Kuunnellakaa nyt jumalauta tota pätkää. Ei vittu sitä päivää ku täällä Suomen kaduilla raikaa tommonen joiku.
 
jawhead sanoi:
Puhut muuten aivan silkkaa paskaa.
http://www.crimestoppers-uk.org/wanted/search/20/1/all/all/beginning/all/5/
http://www.met.police.uk/wanted/
Click to expand...

Jep jep oikein kahteen kertaan sama most wanted -lista. Et jaksanut FBI:n vastaavaa heittää, sehän ilmoittaa myös täsmälleen maansa etnografisen rikosjakauman. Se Survey on edellisessä postauksessa, toivoisin sen verran älyllistä rehellisyyttä että lukisit sen läpi.


Jos et näe brittejen tilannetta edes hankalana, en minä voi sitä nähdä sellaisena sinun puolestasi. Ummista vain silmäsi.
Click to expand...
Jos koen tarpeelliseksi ummistaa silmäni - tämä on se paikka. Annan Halla-ahon hoitaa ajattelun ja sopivan tilastojen valikoinnin (ja tulkinnan) puolestani. Ennen sitä koetan omilla aivoillani.
 
ibnz sanoi:
Jep jep oikein kahteen kertaan sama most wanted -lista. Et jaksanut FBI:n vastaavaa heittää, sehän ilmoittaa myös täsmälleen maansa etnografisen rikosjakauman. Se Survey on edellisessä postauksessa, toivoisin sen verran älyllistä rehellisyyttä että lukisit sen läpi.
Click to expand...

Ei toiminut minulle.

Jos koen tarpeelliseksi ummistaa silmäni - tämä on se paikka. Annan Halla-ahon hoitaa ajattelun ja sopivan tilastojen valikoinnin (ja tulkinnan) puolestani. Ennen sitä koetan omilla aivoillani.
Click to expand...

Juuuuuust. Mitenkäs se Halla-aho nyt liittyy tähän keskusteluun. Jokin uusi Halla-aho kortti joka mitätöi kaikki mokuttajille epäsuotuisat tilastot kenties?
 
Minusta tuohon minariteettikysymykseen sotketaan turhaan uskonnonvapaus, tuossa ei kyse siitä vaan oikeudesta käyttää omia rahojaan miten haluaa. Minusta muslimit voivat rakentaa mitä haluavat omistamalleen maalle, omilla rahoillaan.

Tosin minusta on päivänselvää, että juuri siksi minariteetteja rakennetaan, että niistä voisi kuuluttaa sitä mölyä. Tämä on eri asia, koska se häiritsee kaikkia, eikä sitä tarvitse sallia.

En kyllä usko, että muslimien kasvavasta maahanmuutosta seuraa mitään hyvää. Koko tilanne näyttää siltä, että en näe muuta vaihtoehtoa tulevaisuudessa kuin jonkinnäköisen sisällisodan.
 
Back
Ylös Bottom