Maahanmuutto

Meta title: 💥 Maahanmuutto – yksi aikamme kuumimmista yhteiskuntakysymyksistä ilman silkkihansikkaita, mutta faktoihin nojaten

Meta description: Keskustelua maahanmuutosta, integraatiosta, talous- ja turvallisuusnäkökulmista – näkemyksiä ja kokemuksia laidasta laitaan asialinjalla.


Sturmmann sanoi:
Näistä vuoden 2005 tilastoista taitaakin nähdä kuinka paljon mustista ja valkoisista naisista on "siivottu" pois työttömyystilastoista:
http://www.dol.gov/wb/factsheets/qf-eswm05.htm

CIVILIAN NON-INSTITUTIONAL POPULATION (persons aged 16 years or older):

White women: 94,419,000
Black women: 14,635,000

CIVILIAN LABOR FORCE—Persons working or looking for work.
White women 55,605,000
Black women 9,014,000

Eli valkoisista naisista on "siivottu" pois tilastoista 38 814 000 mikä tekee prosentteina 41,1.
Mustaihoisista naisista on "siivottu" pois tilastoista 5 621 000 mikä tekee prosentteina 38,4.

Jos nämä tilastoista siivotut naisihmiset otetaan työttömyyslukuihin mukaan saadaan valkoisten naisten työttömyysluvuksi hätkähdyttävät 45,5 ja mustaihoisille naisille 47,9. Yllättävän vähän eroa mustaihoisten ja valkoihoisten naisten välillä. Onpa tilanne huono noilla Amerikan naisilla. ;)
Click to expand...
Minun mielestäni Sturmmann on laskenut aiemmin mainitsemansa 9,5 % työttömyyden tuosta mustien kokonaismäärästä (0,095 * 14,635,000), lisännyt siihen tilastoista "siivotut" (eläkeläiset jne.) ja tällä kokonais"työttömien"määrällä laskenut "työttömyys"prosentin. Mielestäni tarkoituksena oli osoittaa että lähelle 50 % päästään jos mukaan lasketaan kaikki eläkeläisistä lähtien. Tällöin tosin joudutaan hyväksymään myös valkoisten naisten lähes 50 % työttömyys.

Tosiasiassahan tietenkään näin ei kukaan tilastoi työttömiään ja jos joku tahallisesti lähtisi näiden tietojen pohjalta johtamaan tuon suuntaisia johtopäätöksiä, kyseessä olisi kyllä suuremman luokan harhaanjohtaminen.

P.S Tuo 9,5 % olisi tietenkin pitänyt laskea tuosta "Persons working or looking for work". Tällöin päästäisiin muutamia prosentteja pienempiin lopullisiin lukuihin.
 
Tuolta linkin takanahan tuo työttömien määrä kerrotaan suoraan:

UNEMPLOYMENT RATE:
White women: 4.4% Black women: 9.5%
White men: 4.4 % Black men: 10.5%

Hispanic women: 5.4% Asian women: 3.9%
Hispanic men: 6.9% Asian men: 4.0%
 
Stagno sanoi:
Tuolta linkin takanahan tuo työttömien määrä kerrotaan suoraan:

UNEMPLOYMENT RATE:
White women: 4.4% Black women: 9.5%
White men: 4.4 % Black men: 10.5%

Hispanic women: 5.4% Asian women: 3.9%
Hispanic men: 6.9% Asian men: 4.0%
Click to expand...

Jee, kertooko tuo prosentti mitään siitä miten suuri osa porukasta on työvoiman ulkopuolella? (ja ei, kaikki työvoiman ulkopuolella olevat eivät ole eläkeläisiä tai opiskelijoita) Nuo työttömyystilastot ovat hienoja kun vähän katsele noita määritelmiä... Suomen tilastoinnista löytyy seuraavaa, mihinköhän tilastoon alkoholisoitunut pitkäaikaistyötön tai viimeiset 4 vuotta sossun tuilla loisinut prekaeetu menee?

Työttömyysaste

Työttömyysaste on työttömien prosenttiosuus saman ikäisestä työvoimasta. Virallinen työttömyysaste lasketaan 15-74-vuotiaiden työttömien prosenttiosuutena saman ikäisestä työvoimasta.
Työtön

Työtön on henkilö, joka tutkimusviikolla on työtä vailla, on etsinyt työtä aktiivisesti viimeisen neljän viikon aikana palkansaajana tai yrittäjänä ja voisi vastaanottaa työtä kahden viikon kuluessa. Myös henkilö, joka on työtä vailla ja odottaa sovitun työn alkamista kolmen kuukauden kuluessa, luetaan työttömäksi, jos hän voisi aloittaa työn kahden viikon sisällä. Työttömäksi luetaan myös työpaikastaan toistaiseksi lomautettu, joka täyttää em. työnhaku- ja työn vastaanottokriteerit.

Työvoima

Työvoimaan kuuluvat kaikki ne 15-74-vuotiaat henkilöt, jotka tutkimusviikolla olivat työllisiä tai työttömiä.

Työvoimaan kuulumaton väestö

Työvoimaan kuulumaton väestö koostuu henkilöistä, jotka tutkimusviikolla eivät olleet työllisiä tai työttömiä. Työvoimaan kuulumattomista voidaan käyttää myös käsitettä työvoiman ulkopuolella olevat.
 
Poro72 sanoi:
Tosiasiassahan tietenkään näin ei kukaan tilastoi työttömiään ja jos joku tahallisesti lähtisi näiden tietojen pohjalta johtamaan tuon suuntaisia johtopäätöksiä, kyseessä olisi kyllä suuremman luokan harhaanjohtaminen.
Click to expand...

Ja hauskinta oli, että edes työttömän määritelmän noin radikaalilla laajentamisella ei päästy Jussi-pojan mainitsemaan "vähintään puoleen". ;)
 
Sturmmann sanoi:
On se kuitenkin paljon painavampi kuin ei linkkiä ollenkaan. ;)
Click to expand...
Viime aikaisista posteistasi voimme vetää sun logiikalla johtopäätöksen, että Sturmmann-poika puhuu paskaa vähintään siinä määrin missä Halla-ahokin.
 
Sturmmann sanoi:
Ja hauskinta oli, että edes työttömän määritelmän noin radikaalilla laajentamisella ei päästy Jussi-pojan mainitsemaan "vähintään puoleen". ;)
Click to expand...

On tämä tilastotiede helppoa, nyt noin 30 min perehtymisellä ollaan siis laskettu jenkkien työttömät mustat naiset :rock:

Lähtökohtana varmaankin voidaan pitää sitä, että Halla-aholla on ollut käytössään joku lähde, vaikkapa artikkeli aiheesta. Koska meillä ei taida tässäkään olla käytössä alkuperäistä lähdettä joudumme arvailemaan.

Ainakin suomessa noita tilastoja tehdään puhelinhaastatteluilla, joten ne ovat vain valistuneita arvauksia (sori vaan kaikki tilastotieteilijät). En näkisi todellakaan mahdottomana sitä, että jossain lähteessä mustien työikäisten naisten työttömyydeksi (laajana käsitteenä) olisi mainittu yli 50%. Varsinkin jos lähteen aiheena on ollut huoltosuhde. Eli älä viitsi jauhaa paskaa.

Ja Porolta kysyisin mitä helvettiä valkoisten naisten työttömyydellä on tekemistä tämän kanssa, se ei tainnut olla tekstin aiheena.
 
Sturmmann sanoi:
Työttömyystilastot tehdään puhelinhaastattelujen perusteella? Täytyypä selvitellä tätä väitettä hieman...
Click to expand...
Sturmmann sanoi:
Juu. Ja pistettiin siihen samaan nippuun ihmiset jotka tietyistä syistä eivät työtä edes halua eivätkä työtä hae. Sellainen työttömyystilasto. ;)
Click to expand...
Älä turhaan jatka, kun sut on omien kriteeries mukaan jo todettu paskanpuhujaks Sturmmann-pojuseni.
 
Sturmmann sanoi:
Juu. Ja pistettiin siihen samaan nippuun ihmiset jotka tietyistä syistä eivät työtä edes halua eivätkä työtä hae. Sellainen työttömyystilasto. ;)
Click to expand...

No miten pitäisi tilastoida ihmiset jotka eivät työtä halua. Ihmiset jotka eivät halua töitä eivät siis ole työttömiä vaan ???
 
läskivasara sanoi:
No miten pitäisi tilastoida ihmiset jotka eivät työtä halua. Ihmiset jotka eivät halua töitä eivät siis ole työttömiä vaan ???
Click to expand...

Riippuu ihmisestä. Voisiko joku olla vaikka opiskelija? Täytyypä tutkia lisää tuota amerikkalaista tilastoa. Ehkäpä siellä on opiskelijat raakattu pois.

Tässä taitaisi olla amerikkalainen määritelmä työttömälle:

Being involuntarily out of work. The government defines unemployed as people who are jobless, looking for jobs, and available for work.
Click to expand...

Tässä amerikkalainen esimerkki ihmisistä, joita ei lasketa työttömiksi:
Linda Coleman is a homemaker. Last week, she was occupied with her normal
household chores. She neither held a job nor looked for a job. Her 80-year-old
father who lives with her has not worked or looked for work because of a
disability. Linda and her father are not in the labor force.
Click to expand...

http://www.bls.gov/cps/cps_htgm.pdf

Samalla sivustolla tietoa myös kyselystä, jolla amerikkalaiset tilastot tehdään.
 
Sturmmann sanoi:
Työttömyystilastot tehdään puhelinhaastattelujen perusteella? Täytyypä selvitellä tätä väitettä hieman...
Click to expand...

Näin suomen tilastoista kerrotaan

"Työvoimatutkimus (Labour Force Survey) kerää tilastotietoja 15–74-vuotiaan väestön työhön osallistumisesta, työllisyydestä ja työttömyydestä sekä työvoiman ulkopuolisten toiminnasta. Työvoimatutkimuksen tiedonkeruu perustuu Tilastokeskuksen väestötietokannasta kahdesti vuodessa satunnaisesti poimittuun otokseen. Kuukausittainen otos on noin 12 000 henkeä ja tiedot kerätään tietokoneavusteisilla puhelinhaastatteluilla. Vastaajien antamien tietojen pohjalta luodaan kuva koko 15–74-vuotiaan väestön toiminnasta."

Vai miten ajattelit selvitettävän seuraavan käsitteen?

"Työtön on henkilö, joka tutkimusviikolla on työtä vailla, on etsinyt työtä aktiivisesti viimeisen neljän viikon aikana palkansaajana tai yrittäjänä ja voisi vastaanottaa työtä kahden viikon kuluessa."

Toki voin olla väärässä ja voi olla että jenkeissä kerätään tietoja eri tavoin, mutta jos löydät tarkempaa tietoa niin kerro ihmeessä. Mielenkiintoinen aihe mutta ei oikein ehdi tähän panostamaan.
 
läskivasara sanoi:
Toki voin olla väärässä ja voi olla että jenkeissä kerätään tietoja eri tavoin, mutta jos löydät tarkempaa tietoa niin kerro ihmeessä. Mielenkiintoinen aihe mutta ei oikein ehdi tähän panostamaan.
Click to expand...

Samalla tyylillä menee jenkeissä, kuten tuossa edellisen viestini linkissä todetaan. Siitähän käy ilmi myös mm. se, että tosiaan esimerkiksi seitsemänkymmppiset mummelit eivät tule tilastoihin mukaan. Ehkä siinä Jussi-pojan käyttämässä oli, koska työttömien määrä noinkin muhkea sekä valkoihoisilla että mustaihoisilla naisilla. ;)
 
Sturmmann sanoi:
Ehkä siinä Jussi-pojan käyttämässä oli, koska työttömien määrä noinkin muhkea sekä valkoihoisilla että mustaihoisilla naisilla. ;)
Click to expand...
Ehkä oli, ehkä ei. Paskanpuhujan mielipiteellä ei juuri painoarvoa ole.
 
Sturmmann sanoi:
Samalla tyylillä menee jenkeissä, kuten tuossa edellisen viestini linkissä todetaan. Siitähän käy ilmi myös mm. se, että tosiaan esimerkiksi seitsemänkymmppiset mummelit eivät tule tilastoihin mukaan. Ehkä siinä Jussi-pojan käyttämässä oli, koska työttömien määrä noinkin muhkea sekä valkoihoisilla että mustaihoisilla naisilla. ;)
Click to expand...

Eli miten se nyt siis menee, puhuiko Halla-aho paskaa vai onko mahdollista että käytetyssä lähteessä oli tuo blogiin päätynyt tieto?

Miten muuten päädyit käyttämään juuri seitsemänkymppistä mummelia esimerkkinä? Eikö olisi yhtä hyvin voinut käyttää esimerkkinä parikymppistä huumeita käyttävää kuuden lapsen mustaa yh-äitiä? Tämä ei tosin olisi varmaankaan sopinut yhtä hyvin ajamaasi asiaan :D
 
no laitetaan vielä yksi. Tuolta sais ihan kivasti haettua tuota dataa, mutta ei jaksa alkaa muokkaamaan...

http://www.bls.gov/data/



Series Id: LNU02300008Q
Not Seasonally Adjusted
Series title: (Unadj) Employment-Population Ratio - Black or African American Women
Labor force status: Employment-population ratio
Type of data: Percent
Age: 16 years and over
Race: Black or African American
Sex: Women

Year Qtr1 Qtr2 Qtr3 Qtr4 Annual
2004 55.1 55.4 55.8 55.6
2005 54.7 55.7 56.0 56.5
2006 55.9 56.5 56.5 57.3

ja tuosta tilastojen siivouksesta

The employment-population ratio represents the proportion of the civilian noninstitutional population that is employed. Some analysts prefer this measure over the unemployment rate as a measure of economic activity and the economy’s performance.

The civilian noninstitutional population consists of persons 16 years of age and older residing in the 50 States and the District of Columbia who are not inmates of institutions (for example, penal and mental facilities and homes for the aged) and who are not on active duty in the Armed Forces.
 
Suomessa vastaava (työllisyysprosentti suhteessa koko [työikäiseen]väestöön) on yleisesti 61,4%, naisilla 60,3% [stat.fi].
Mitä väliä moisella tilastolla? Alkaa mennä jo tämän säikeen jutut pahasti ohi aiheen vissiin :/
 
Back
Ylös Bottom