Lapselle rahastoa 18v aikaskaalalla

  • Keskustelun aloittaja Keskustelun aloittaja petrijr
  • Aloitettu Aloitettu
Lapsellensa voi myös aloittaa eläkesäästämisen pienestä asti. Yks kaveri aloitti puolivuotiaalle lapselleen rahasto-omaeläkesäästön 30€/kk (+indeksikorotus) ja ennustettu eläke 62-vuotiaasta 70-vuotiaaksi ~13000€/kk+normaali eläke:D. Siinä varmaan tyttö muistelee isäänsä lämmöllä kun alkaa eläkeikä lähestyä:)

Jos ajattelee säästävänsä 18 vuotiaaksi asti lapselleen, niin erilaiset riskittömät säästövakuutukset on 1000 kertaa kannattavampia kuin normaali tilisäästäminen. Tuollaisella aikavälillä ero koroissa on tuhansia euroja jos vertaa tilisäästämistä ja säästövakuutuksia. Säästövakuutuksista kun ei mene veroa säästön tuotosta kuin vasta rahat ulosnostettaessa. Yli kymmenen vuoden pituisilla säästöajoilla saadaan tämän takia reilusti yli kymmenen prosentin tuotto ja käytännössä riskittömästi.
 
:offtopic: Vähän outoa tuo puhe, että mitä jos lapsesta tulee joku räkänokkapunkkari tms. Ei kai nyt kukaan lähtökohtaisesti ajattele, että omasta lapsesta tulee joku mulkero. Ja kyllähän siihen aika paljon pystyy itse vanhempana vaikuttamaan, että minkälaiset arvot sille mukulalle istutetaan.

Mun mielestä hyvä idea kyllä tuollainen säästäminen. Omat vanhemmat aikanaan mulle säästivätkin pienen määrän omaisuutta osakkeiden muodossa, ja edelleen ne on mulla tallella. Nyt asun työtilanteen takia vielä vuokralla, mutta tuo tulee olemaan hyvä apu sitten ensiasuntoa ostaessa. Sitten jos/kun ite joskus lisäännyn, niin varmaan pistän jonkun samanlaisen systeemin käyntiin.
 
EatFetus sanoi:
Lapsellensa voi myös aloittaa eläkesäästämisen pienestä asti. Yks kaveri aloitti puolivuotiaalle lapselleen rahasto-omaeläkesäästön 30€/kk (+indeksikorotus) ja ennustettu eläke 62-vuotiaasta 70-vuotiaaksi ~13000€/kk+normaali eläke:D. Siinä varmaan tyttö muistelee isäänsä lämmöllä kun alkaa eläkeikä lähestyä:)

Jos ajattelee säästävänsä 18 vuotiaaksi asti lapselleen, niin erilaiset riskittömät säästövakuutukset on 1000 kertaa kannattavampia kuin normaali tilisäästäminen. Tuollaisella aikavälillä ero koroissa on tuhansia euroja jos vertaa tilisäästämistä ja säästövakuutuksia. Säästövakuutuksista kun ei mene veroa säästön tuotosta kuin vasta rahat ulosnostettaessa. Yli kymmenen vuoden pituisilla säästöajoilla saadaan tämän takia reilusti yli kymmenen prosentin tuotto ja käytännössä riskittömästi.
Click to expand...

Niin kai. Ongelma tässä vain on se, että sitä rahaa tarvitsee kun muuttaa opiskelemaan, opiskelee ja valmistuu. Kun on 62 niin rahaa varmasti on jo omastakin takaa. Itse en ainakaan keksi mitä tekisin vanhana tuollaisena kun hädin tuskin pääsee sängystä ylös. Gevalia, sauvakävelysauvat ja bingo ei muutenkaan vaadi suuria likviidejä varoja.

Miksei osta sille muksulle suoraan osakkeita vaikka kaksi kertaa vuodessa á 500e? Jos vaatimattomat osingotkin sijoittaa takaisin, olisi tuossa 18v synttärilahjaksi (sijoitetun pääoman mukaan) 20 000e osakesalkku jonka voi sitten myydä tai käyttää vaikka vakuutena?
 
Me avattiin heti syntymän jälkeen lapselle tili. Tilissä on rajoituksena se ettei rahoja pysty nostamaan kuin toisen vanhemman läsnäollessa ennen 18 ikävuotta.

Pitääpä selvittää mikä on tilanne 18v jälkeen. Käsitin ettei 18v tilanne muutu ellei avata uutta/toista tiliä.

Lapselle voi lahjoittaa vanhempien lisäksi lapsen isovanhemmat verottomasti 3999e 3 vuoden välein eli se potti 18v on aika hervoton summa. 6x3999x6 eli reippaat 140t euroa plus korot. En tiedä sitten mikä olisi sopiva summa. Paljonko on sopivasti? 20-30t voisi olla asiallinen summa, tuskin ainakaan liikaa?


EDIT: Kysyin jo. 18v lapsi hallinnoi itse tiliään mutta siihen astihan on mahdollisuus tehdä vaikka muita kompromisseja.
 
Mike sanoi:
Pitää sanoa, että kerrankin jotenkin järkevässä suhteessa tuo jälkeläisten tukeminen. Alle 10 tonnia tulee potiksi tuommoisella pikkusummalla ja se on mitä mukavampi apu kun esim omaan kämppään on muuttamassa. Saa vuokratakuut, kalusteet sun muut hoidettua. Juurikin sopiva summa rahaa, joka ei kuitenkaan ole täysin järjettömissä mittasuhteissa. Jotkut ovat niin hölmöjä, että elävät perse ruvella elämänsä vain jättääkseen rahaa sitten kakaroille, ikäänkuin nämä eivät sitä itse jouda tekemään. Tommoinen skidi pesämuna, jolla pääsee alkuun, on juuri sitä oikeanlaista zemppiä, mitä nuori tarttee.
Click to expand...

Ehkä ekaa kertaa Miken kanssa samaa mieltä :rock:
 
TroynPaluu sanoi:
Niin kai. Ongelma tässä vain on se, että sitä rahaa tarvitsee kun muuttaa opiskelemaan, opiskelee ja valmistuu. Kun on 62 niin rahaa varmasti on jo omastakin takaa. Itse en ainakaan keksi mitä tekisin vanhana tuollaisena kun hädin tuskin pääsee sängystä ylös. Gevalia, sauvakävelysauvat ja bingo ei muutenkaan vaadi suuria likviidejä varoja.

Miksei osta sille muksulle suoraan osakkeita vaikka kaksi kertaa vuodessa á 500e? Jos vaatimattomat osingotkin sijoittaa takaisin, olisi tuossa 18v synttärilahjaksi (sijoitetun pääoman mukaan) 20 000e osakesalkku jonka voi sitten myydä tai käyttää vaikka vakuutena?
Click to expand...

Mikään ei estä tekemästä lisäksi lyhyemmän aikavälin säästöä esim. juuri 18 vuoteen asti. Hyvä jos tiiät etukäteen että sulla on vitusti rahaa eläkkeelle jäädessä, mutta suurin osa eläkeläisistä kituuttelee sillä 1000 euron eläkkeellään kuolemaansa asti. Puhumattakaan siitä että kun me joskus eläkkeelle päästään, niin eläkeikä on varmasti n. 70 vuotta eikä eläkettä tule paskan vertaa (väestönkehityksellisistä syistä). Lisäksi tuo on aika pirun hyvä henkivakuutus, työttömyysvakuutus, työkyvyttömyysvakuutus, "avioerovakuutus" jne. Jos vaikka jäät 40 vuotiaana työkyvyttömäksi niin saat alkaa nostella tuolta tonneja joka kuukausi pois.

Joskus se vanhuus jokaiselle iskee jos ei ennen sitä kuole. Ite ainakin jään mieluummin eläkkeelle 62-vuotiaana ja nostan 3000 euron eläkettä, mitä 70-vuotiaana ja 1000 euron eläkettä, mutta kai nämä on niitä makuasioita;)

Saahan niitä osakkeitakin ostella, mutta nuo säästövakuutukset on helppo ja tuottava ratkaisu. Pitkällä aikavälillä yleensä tuottavat paremmin mitä osakkeet, joissa on tietenkin suurempi riski.
 
EatFetus sanoi:
Mikään ei estä tekemästä lisäksi lyhyemmän aikavälin säästöä esim. juuri 18 vuoteen asti. Hyvä jos tiiät etukäteen että sulla on vitusti rahaa eläkkeelle jäädessä, mutta suurin osa eläkeläisistä kituuttelee sillä 1000 euron eläkkeellään kuolemaansa asti. Puhumattakaan siitä että kun me joskus eläkkeelle päästään, niin eläkeikä on varmasti n. 70 vuotta eikä eläkettä tule paskan vertaa (väestönkehityksellisistä syistä). Lisäksi tuo on aika pirun hyvä henkivakuutus, työttömyysvakuutus, työkyvyttömyysvakuutus, "avioerovakuutus" jne. Jos vaikka jäät 40 vuotiaana työkyvyttömäksi niin saat alkaa nostella tuolta tonneja joka kuukausi pois.

Joskus se vanhuus jokaiselle iskee jos ei ennen sitä kuole. Ite ainakin jään mieluummin eläkkeelle 62-vuotiaana ja nostan 3000 euron eläkettä, mitä 70-vuotiaana ja 1000 euron eläkettä, mutta kai nämä on niitä makuasioita;)

Saahan niitä osakkeitakin ostella, mutta nuo säästövakuutukset on helppo ja tuottava ratkaisu. Pitkällä aikavälillä yleensä tuottavat paremmin mitä osakkeet, joissa on tietenkin suurempi riski.
Click to expand...

Pitkällä aikavälillä nimenomaan osakkeet tuottavat (ovat tuottaneet) parhaiten.
 
Kas-vain sanoi:
Pitkällä aikavälillä nimenomaan osakkeet tuottavat (ovat tuottaneet) parhaiten.
Click to expand...

Voi olla näinkin, mutta jos haluaa helppoa ja melko riskitöntä sijoittamista niin parempia vaihtoehtoja löytyy. Jos seuraa aktiivisesti maailman taloutta niin osakkeet on varmasti aivan hyvä vaihtoehto. Valinnanvaraa löytyy kyllä kaikenlaisille sijoittajille joten jokainen voi valita vapaasti parhaan vaihtoehdon. Jos vakuutussäästämistä harkitsee, niin kannattaa oikeasti vertailla yhtiöiden välillä, nimittäin erot on aika dramaattisia. Esim. kaikki OP:n tekemät eläkevakuutukset mitä mulla on tullut vastaan, on olleet indeksiin sitomattomia. 40 vuodessa kun tahtoo tuo rahan arvo muuttua, niin ei oo kovin järkevää tuommonen.
 
EatFetus sanoi:
Voi olla näinkin, mutta jos haluaa helppoa ja melko riskitöntä sijoittamista niin parempia vaihtoehtoja löytyy. Jos seuraa aktiivisesti maailman taloutta niin osakkeet on varmasti aivan hyvä vaihtoehto. Valinnanvaraa löytyy kyllä kaikenlaisille sijoittajille joten jokainen voi valita vapaasti parhaan vaihtoehdon. Jos vakuutussäästämistä harkitsee, niin kannattaa oikeasti vertailla yhtiöiden välillä, nimittäin erot on aika dramaattisia. Esim. kaikki OP:n tekemät eläkevakuutukset mitä mulla on tullut vastaan, on olleet indeksiin sitomattomia. 40 vuodessa kun tahtoo tuo rahan arvo muuttua, niin ei oo kovin järkevää tuommonen.
Click to expand...

Nyt kyllä putosin kärryiltä. Joko olet kehittänyt jonkun uuden mullistavan rahamarkkinatalousteorian tai sitten kaipaisin hieman lisäselvyyttä miten jokin sijoitusvakuutus voi missään tapauksessa olla tuottavampi ratkaisu kuin osakesijoittaminen pitkällä tai edes lyhyellä aikavälillä...

Itse puhut eläkesäästämiestä (LOL?!:D) lapselle niin silloin nimenomaan ne osakkeet tulevat kyseeseen. Ei tarvitse édes seurata markkinoita tai taloutta. Kunhan vaan ostaa ihan randomilla ja sijoittaa osingot takaisin.
 
Kas-vain sanoi:
Nyt kyllä putosin kärryiltä. Joko olet kehittänyt jonkun uuden mullistavan rahamarkkinatalousteorian tai sitten kaipaisin hieman lisäselvyyttä miten jokin sijoitusvakuutus voi missään tapauksessa olla tuottavampi ratkaisu kuin osakesijoittaminen pitkällä tai edes lyhyellä aikavälillä...
Click to expand...

Ostat osaketta X 10 000 eurolla ja osakkeen arvo tippuu jostain syystä vaikka 30% viidessä vuodessa tai sitten laitat tuon 10 000 euroa pienellä riskillä sijoitusvakuutukseen, jossa tuotto kymmenen prosentin luokkaa. Kumpi noista on tuossa tilanteessa järkevämpi sinusta? Tietystihän osakkeitten arvo voi myös vaikka kaksinkertaistua tuona viiden vuoden aikana, jolloin osakekauppa olisi ollut paljon järkevämpi vaihtoehto. Sijoituksethan kannattaa tietysti hajauttaa eri osakkeisiin mutta tuossa nyt karkea esimerkki. Eihän tuossa nyt ole mitään epäselvää? Tuskin sulle on yllätys että osakesijoittamisessa on riskinsä?

Vai jäikö multa jotain huomioimatta tuossa?
 
EatFetus sanoi:
Ostat osaketta X 10 000 eurolla ja osakkeen arvo tippuu jostain syystä vaikka 30% viidessä vuodessa tai sitten laitat tuon 10 000 euroa pienellä riskillä sijoitusvakuutukseen, jossa tuotto kymmenen prosentin luokkaa. Kumpi noista on tuossa tilanteessa järkevämpi sinusta? Tietystihän osakkeitten arvo voi myös vaikka kaksinkertaistua tuona viiden vuoden aikana, jolloin osakekauppa olisi ollut paljon järkevämpi vaihtoehto. Sijoituksethan kannattaa tietysti hajauttaa eri osakkeisiin mutta tuossa nyt karkea esimerkki. Eihän tuossa nyt ole mitään epäselvää? Tuskin sulle on yllätys että osakesijoittamisessa on riskinsä?

Vai jäikö multa jotain huomioimatta tuossa?
Click to expand...

Kunhan kerrot mulle sen sijoitusvakuutuksen joka pienellä riskillä lupaa mulle 10% p.a tuoton kulujen jälkeen niin pyörrän mielipiteeni.
 
Kas-vain sanoi:
Kunhan kerrot mulle sen sijoitusvakuutuksen joka pienellä riskillä lupaa mulle 10% p.a tuoton kulujen jälkeen niin pyörrän mielipiteeni.
Click to expand...

Esimerkiksi Tapiolan korko-omavara, joka on täysin korkopuolelle sidottu, eli käytännössä riskitön. 10 vuoden ajalla nuo tuottavat reippaasti yli kymmentä prosenttia. Sitten jos haluaa hakea enemmän tuottoa, niin esim. Rahasto-Omavara, jossa on 80% pääomasta rahastoissa ja 20% korkopuolella niin tuotto voi olla vielä paljon parempi. Noista menee pääomavero vasta säästö ulosnostettaessa, joten kasvavat korkoa huomattavasti tilisäästämistä paremmin. Lisäksi noihin tulee vielä joka vuosi asikashyvitys päälle, joka riippuu yhtiön tuloksesta (keskinäinen vakuutusyhtiö). Voin laittaa sulle vaikka mailiin tarjouksen jos et usko;)

Edit: puhun tuossa nyt kokonaiskorosta, en vuosikorosta.
 
EatFetus sanoi:
Tuskin sulle on yllätys että osakesijoittamisessa on riskinsä?

Vai jäikö multa jotain huomioimatta tuossa?
Click to expand...

Minkä 18-vuotisjakson aikana osakkeiden arvo ei ole keskimäärin noussut?



10% tuotto kymmenessä vuodessa ei muuten ole häävi. Noi on ihan hanurista noi tuotteet.
 
18-vuotisen sijoitushorisontin todennäköisyys osakesijoituksissa jäädä tappiolle on niin pieni, muutaman prosentin luokkaa, että ei siis mitään minkäänlaista järkeä säästää muuten. Jos on niin riskiä karttava että ton takia pistää 10% kokonaiskorkoiseen instrumenttiin 10%/10v, niin oma valinta. Mutta eihän se biittaa edes inflaatiota. Jos on täysin riskiä karttava kannattaa muistaa se että rahojen pitämisenä käteisenä todennäköisyys hävitä rahaa on 100%.

Jos sitä (vähäistä) rahojen häviämisriskiä haluaa vähentää kannattaa sijoittaa jollain painolla korkoinstrumentteihin, ja loput osakkeisiin. Mä lähtisin melkein ottamaan talletuksille seuraksi 18vuoden horisontilla maltillista velkavipua.

nimim. henkilö jolle talletettiin aikanaan rahaa tavalliselle käyttelytilille kun eivät olleet oikein osakeihmisiä edesmenneet isovanhemmat. Valitettavaa että nykysellään talletukset ei ole kauheesti minkäänarvoisia, sensijaan sijoitettuna pääomia olisi muutamia kymppejä.
 
Aleksei sanoi:
10% tuotto kymmenessä vuodessa ei muuten ole häävi. Noi on ihan hanurista noi tuotteet.
Click to expand...

Puhuin yli kymmenestä prosentista, eli jossain 12-20% välillä heiluu tuotto. Tuo on se kaikista pieniriskisin vaihtoehto. Rahastoihin kun sijoittaa niin tuotot tietysti nousee reippaasti. Tuo korkopuolen sijoitus onkin lähinnä vanhanaikaisille rahastoja pelkääville ihmisille tarkoitettu ja usein ainut mihin suostuvat lähtemään mukaan. Joka tapauksessa paljon parempi vaihtoehto kuin tilillä rahojen seisottaminen. Noissa rahastosijoituksissa voi tietysti sitten itse siirtää varojaan rahastosta toiseen mielensä mukaan, jolloin tuotot voi olla aivan toista luokkaa. Nämä tuotteet on nimenomaan tarkoitettu ihmisille, jotka haluaa helppoutta ja varmaa tuottoa suhteellisen pienellä riskillä. Monet kun tuntuvat pelkäävän osakesijoittamista.
 
EatFetus sanoi:
Puhuin yli kymmenestä prosentista, eli jossain 12-20% välillä heiluu tuotto. Tuo on se kaikista pieniriskisin vaihtoehto. Rahastoihin kun sijoittaa niin tuotot tietysti nousee reippaasti. Tuo korkopuolen sijoitus onkin lähinnä vanhanaikaisille rahastoja pelkääville ihmisille tarkoitettu ja usein ainut mihin suostuvat lähtemään mukaan. Joka tapauksessa paljon parempi vaihtoehto kuin tilillä rahojen seisottaminen. Noissa rahastosijoituksissa voi tietysti sitten itse siirtää varojaan rahastosta toiseen mielensä mukaan, jolloin tuotot voi olla aivan toista luokkaa. Nämä tuotteet on nimenomaan tarkoitettu ihmisille, jotka haluaa helppoutta ja varmaa tuottoa suhteellisen pienellä riskillä. Monet kun tuntuvat pelkäävän osakesijoittamista.
Click to expand...

Uskot sitten ihan tosissasi noita? Antaako ne takuun tuotolle? Entäs jos tuleekin 10% tai 30% tappio.

Jos huomasit, niin eläkeyhtiöilläkin meni viimevuosi pakkaselle ja pahasti, miten oikeasti kuvittelet, että joku eläke tai sijoitusvakuutus tahkoaa vuodesta toiseen 10% tuottoja tai yli. Kusetuksen makua, jälleen kerran!

Ja meinasit vielä, että se rahojen veivaaminen rahastosta toiseen on jotenkin helppoa? Jos siis ajattelee sitä muutenkin kuin toteutuksen teknistä puolta. Eli että siitä veivaamisesta ois jotain hyötyäkin. Aika kirkas kristallipallo saa olla.

Ei ole tarkoitus olla tyly, mutta nyt olet kyllä aika kovissa pilvilinnoissa. Mikä yhtiö tuollaisia on luvannut? Alexandria?
 
Timba79 sanoi:
Uskot sitten ihan tosissasi noita? Antaako ne takuun tuotolle? Entäs jos tuleekin 10% tai 30% tappio.

Jos huomasit, niin eläkeyhtiöilläkin meni viimevuosi pakkaselle ja pahasti, miten oikeasti kuvittelet, että joku eläke tai sijoitusvakuutus tahkoaa vuodesta toiseen 10% tuottoja tai yli. Kusetuksen makua, jälleen kerran!

Ja meinasit vielä, että se rahojen veivaaminen rahastosta toiseen on jotenkin helppoa? Jos siis ajattelee sitä muutenkin kuin toteutuksen teknistä puolta. Eli että siitä veivaamisesta ois jotain hyötyäkin. Aika kirkas kristallipallo saa olla.

Ei ole tarkoitus olla tyly, mutta nyt olet kyllä aika kovissa pilvilinnoissa. Mikä yhtiö tuollaisia on luvannut? Alexandria?
Click to expand...

Toi oli 10-vuodessa.

Toki määräaikaisella talletuksellakin saa tuossa ajassa yli 10%:n tuoton.
 
Timba79 sanoi:
Uskot sitten ihan tosissasi noita? Antaako ne takuun tuotolle? Entäs jos tuleekin 10% tai 30% tappio.

Jos huomasit, niin eläkeyhtiöilläkin meni viimevuosi pakkaselle ja pahasti, miten oikeasti kuvittelet, että joku eläke tai sijoitusvakuutus tahkoaa vuodesta toiseen 10% tuottoja tai yli. Kusetuksen makua, jälleen kerran!

Ja meinasit vielä, että se rahojen veivaaminen rahastosta toiseen on jotenkin helppoa? Jos siis ajattelee sitä muutenkin kuin toteutuksen teknistä puolta. Eli että siitä veivaamisesta ois jotain hyötyäkin. Aika kirkas kristallipallo saa olla.

Ei ole tarkoitus olla tyly, mutta nyt olet kyllä aika kovissa pilvilinnoissa. Mikä yhtiö tuollaisia on luvannut? Alexandria?
Click to expand...

Luitko mun viestiä edes ajatuksella vai onko sun mielestä 12-20% kymmenessä vuodessa jotenkin liikoja luvattu? En oo missään vaiheessa puhunut vuosikorosta tuossa joten ota silmä käteen ja lue uudestaan ennen kuin alat huutelemaan.
 
Back
Ylös Bottom