🥓 Ketoosi - Keskustelua hyödyistä, haitoista, makroista ja kokemuksista

Meta title: 💥 Ketoosikeskustelu – hiilareiden minimoinnin ikuinen väittely ja kokemusten myrsky

Meta description: Keskustelua ketoosin hyödyistä, haitoista, makroista ja kokemuksista – mikä toimii, mikä ei ja miksi keto herättää niin vahvoja mielipiteitä?**


Itse olen ollut havaitsevinani, että ilman hiilareiden aiheuttamia insuliinipiikkejä ei fläsää juuri pääse kertymään, vaikka kaloreita on enemmänkin tullut. Luultavasti kaikki energia ei mene käyttöön vaan osa poistuu ketoaineina ulosteen mukana.
 
Sillonku ketoilette niin unohtakaa se kaloreiden laskeminen, se on muutenkin mielestäni aivan vitusta.
Ketodieeteillä hormonaaliset vaikutukset tekevät lipolyysin(rasvan palamisen), ei mikään typerä -500kcal vaje.
Ei se ole sattumaa että jenkkien suurin pudottaja-kilpailuun osallistuneista vaatimattomat 100% lihosi takaisin kilpailun jälkeen..
Nälän näkeminen dieetattessa ei ole mistään kotoisin.
 
Ööh, eli rasvaa palaa jos vetää 6000 kcal päivässä? vaikea uskoa. Eikös se nyt ole ihan loogista että kaloreiden on pakko olla miinuksella jotta kroppa ottaisi puuttuvat kalorit kehon omista varastoista? Miksi keho polttaisi omaa rasvaa jos kaloreita tulisi tarpeeksi kulutukseen nähden??? Varmasti voi toimia ketodieetti myös niin ettei kaloreita laske koska tuskin vetämällä protskuja ja rasvoja fiiliksen mukaan tulee liikaa kaloreita.
 
Ei jaksaisi tässä alkaa pohtimaan kauhean syvällisesti metabolian päivittäisiä vaihteluita ja teoreettisia kalorikulutuksia+yksilöllisiä eroja ja mm. glukoositoleranssia yms. Kalori on kuitenkin vain ruoan laskennallinen energiasisältö, ei mitään muuta.
Jos kalori olisi kalori niin kokeileppa seuraavaa;
sinä syöt vaikka 2,500kcal/vrk pelkistä tuplajuustohampurilaisista, minä syön 5000-6000kcal/vrk alle 50ghh-määrällä. Katsotaan vaikka 6kk päästä kumpi on paksumpi?
 
Juu, en väitä etteikö se noin voisi olla. Mutta haluaisin tässä hieman faktaa ja perusteiluita sille että miksi keho polttaa omia rasvavarastoja jos kaloreita tulee "riittävästi"? Itse kun aina olen luullut että huolimatta siitä mitä syö niin kalorit loppujen lopuksi määrävät sen nouseeko vai putooko paino.
 
Ei jumalauta ketoosi ole mikään laihtumisen tae. Kalorit laskuun ihan normaalisti! Mä oon ainakin kerryttäny ihan hyvän satsin fläsää ketoruokavaliollakin.
 
Se ei oikeastaan ole kyllä ihan noinkaan. Keho kun ei osaa laskea kaloreita niin ihminen on suuressa viisaudessaan keksinyt kaikenlaisia hienoja juttuja kuten peruskulutus yms.
Kulutuskin kuitenkin vaihtelee päivittäin, joten on mahdotonta kotikonstein arpoa mikä se oikeasti on.
Jokaisella makro-ravinteella on oma hormonaalinen vaikutus, se määrää sen kuinka paljon ruoasta menee läskiksi.
Hiilihydraatit stimuloivat insuliinin tuotantoa kaikkein voimakkaiten, ja kroonisesti kohonneet insuliinitasot ovat syy numero uno siihen miksi ihmiset lihovat, eivätkä pääse eroon rasvasta.
Sillonkun insuliinitasot pysyvät matalana niin kroppa mobilisoi rasvaa energiaksi, ja silloin rasvaa varastoivia hormoneita on vähemmän kierrossa. Tämä on luonnollisesti ideaalinen ympäristö varastorasvan poistamiseen.
Tämä on syy siihen että mm. atkins toimii.
Itse kun olen ollut low carbilla en ole ikinä laskenut kaloreita, pitänyt vain huolen että sitä rasvaa tulee oikein reilulla kädellä :D

Dogmaattisuus on paha juttu varsinkin ravintoasioissa, se on jostain 60-70 luvulta sitkeästi tähän päivään asti elänyt "harhaluulo" että vain ruoan määrää rajoittamalla ja kaloreita laskemalla päästään hyviin tuloksiin.
Tässäkin pitää muistaa yksilöllisyys, toiset kestävät hirvittävän määrän hiilareita verrattuina toisiin, tällöin nämä perus nyrkkisäännöt eivät päde;
henkilö jolla on huono glukoositoleranssi ja joka tuottaa herkästi paljon insuliinia ei yksinkertaisesti voi ottaa esim hiilareista lähellekkään edes 30% päivän energiansaannista lihomatta.

Toivottavasti jotain saat selvää mitä tarkotan :)
 
WWW sanoi:
'Eikös se nyt ole ihan loogista että kaloreiden on pakko olla miinuksella jotta kroppa ottaisi puuttuvat kalorit kehon omista varastoista?
Click to expand...
Ihmiskeho ei kuluta jatkuvasti kaloreita samaan tahtiin notta plussat ja miinukset olisi helppo laskea liikunnan sun muun suhteen. Jos kaloreita on tarjolla ylimäärin, kehon lepoaineenvaihdunta nopeutuu ja keho myös kuluttaa enemmän. Vastaavasti miinuskaloreilla kroppa menee säästöliekille (kyllä, buzzword iski) ja kulutus vähenee.

Jos ja kun insuliinit ovat jatkuvasti koholla säännöllisen hiilihydraattipitoisen ruuan vuoksi, keho pitää läskeistään kiinni viimeiseen asti, vaikka sitten masentamalla ihmisen säästöliekille. Kohonnut insuliini käytännössä estää rasvanpolton täysin, ja keho käyttää energiaksi pelkkiä hiilihydraatteja - jotka eivät sellaisenaan varastoidu kuin vain pieninä määrinä, ja kun hiilarit ehtyvät eli verensokeri laskee, on heti taas pakko puputtaa niitä lisää.

Yleinen uskomus tuntuu myös olevan että lihaskasvu ei ole mahdollista ilman hiilari-insuliinia. Melkeinpä päin vastoin, sillä lihaksista tulee monilla insuliiniresistenttejä ennen rasvakudosta, ja tämän jälkeen vain läskit kasvavat. Kasvuhormoni saa aikaan lihaskasvua ketoosidieetilläkin. Hiilareiden syklittäminen toimii joillakin hyvin, en ole itse vielä kokeillut sitä kunnolla.

Toki yksilöllistä vaihtelua esiintyy, noin 25% ihmisistä toimii paremmin bensalla kuin dieselillä.
 
Leptiini, leptiini ja leptiini. Ken tätä viestinviejää kusettaa, se onnistuneesti dieettaa....

Eipä ole tullut ikinä koitettua isoilla kalorimälleillä, koska ei vaan maita. Mutta käännetään kissa toisinpäin. Testasin viime 2vk ketojaksolla tiukkaa PSMF:ia kahtena päivänä ja tuntui toimivan todella hyvin. Kalorit n. 800-1000 ja jopa rasvan määrää pienemmäksi. Ei todellakaan mikään pitkäaikainen ratkaisu, eikä kunnolla toteutettavissa ilman hypotalamuksen kusettamista, mutta tuntui mukavasti antavan potkua läskinpalamiseen.

Nyt takana kolmen päivän carb-up, auttoi henkisesti kun lihaksissa oli vähän enemmän nestettä :D Tyhjätään.... tyhjätään...
 
Pakkikselta löytyy paljon ohjeita erilaisiin tapoihin dietata ja varoituksia aineenvaihdunnan jumiutumisesta mutta en haullakaan löytänyt kenenkään esim kokemusperäistä vinkkiä siitä, miten sitten toimitaan viisaasti, että saadaan se aineenvaihdunnan jumitus laukeamaan.
Tässä 1 esimerkki: juuri hetki sitten nousin sängystä ylös, olo oli ihan OK. Join heti puoli litraa vettä, jossa makuna Fun Lightia (hiilariton, kaloriton) ja aloin lataamaan kahvinkeitintä. Siinä samassa alkoi tajuton paisuminen, farkut ahdistaa!
Päätin kuitenkin tehdä aamiaiseni, keitin 4 munaa ja paistoin 3 siivua pekonia. Ei lisättyä öljyä.
Nyt sitten tässä istuessa olo on kuin olisin paksu sika :(
Elikkä:

Mä oon ollu kohta kuukauden Atkinsilla, ketosticksit näytti dieetin alussa tummanpunaista, nykyisin ei enää yhtään mitään, prkl.
Lorauttelin öljyjä vissiin turhankin hulvattomasti alussa ruokiini, neuvottiin varovaisuutta koska öljyt on kovin kaloripitoisia.
Vatsa todella toimii! Vähintään kerran vrk:ssa joten ei ongelmia sillä suunnalla.
Nesteitä, hiilaritonta FunLightia ja vettä juon n. 3-4 litraa pävittäin, riippuu kuinka kauan ja kovaa lenkkeilen.
Nukun hyvin ja riittävästi (n. 8,5 h).
En laihdu, ei katoa sentit. Alussa lähti vissiin vain nesteitä, sain nekin takas.
Olen vetänyt hiilarit erittäin alas, hyvä jos 20g enää tulee (yhdestä kanamunasta tulee 0,5 joten olen laskenut tarkoin kaikki tuollaisetkin).

ONKO KUKAAN KOKENUT MIKÄ AUTTAISI? Nyt loppu kotikonstit tältä eukolta...
 
Eikös tossa Atkinssissa pidä nostaa hiilareita pikkuhiljaa? Eli alussa on tosi alhaalla, mutta nousee sitten jotain 5-10g/vk-vauhdilla? Eli kokeile nostaa hiilareita, pidä vaikka joku mässypäivä.
 
Oma kokemukseni tämän ketokokeilun aikana on se, että kaloreiden tulee kyllä olla miinuksella selvästi, jotta läski palaa.

Oma aamupaino on pudonnut viimeisen 15 pvän aikana tasan kilon. (Läskiä tuosta tuskin kaikki on.) Se on kyllä todella vähän vaivannäköön nähden. Kalorit joka päivä n. tonnin verran miinuksella, 5 punttitreeniä viikossa ja käytössä tosiaan puhdas ketoruokavalio. Jostain syystä tuntuu siltä, että jos nostaisin kaloreita 500:lla niin paino lähtisi ennemminkin nousuun...

Lykkäsin seuraavaa tankkausta ensi keskiviikolle, koska kroppa meni syvään ketoosiin vasta viime torstain tietämillä. Nyt sticksit sitten näyttävätkin syvää ketoosia mihin vuorokauden aikaan tahansa. Viikonlopun aikana vedin kokeeksi aikamoista nälkäkuuria, esim. lauantaina kaloreita 1600 ja reipas kahden tunnin aerobinen hiestä likomärkänä. Illalla touhu meni zombie-osastolle, mutta muuten tuntui antavan dietille kivan potkun. Tänä aamuna kunto oli taas silminnähden kiristynyt, vaikka vaa'assa lukemat pienenevät tuskallisen hitaasti.

Toisaalta se on palkitsevaakin, koska jos paino ketolla putoaa, niin tietää ainakin, että laardia on palanut. Nesteitä tai hiilareita kun kropasta ei juuri poistu. Ja lihaksetkin ovat säilyneet jopa yllättävän hyvin. Mittanauhan mukaan kutistumista tapahtuu vain vyötäröllä.
 
Alter-ego sanoi:
Pakkikselta löytyy paljon ohjeita erilaisiin tapoihin dietata ja varoituksia aineenvaihdunnan jumiutumisesta mutta en haullakaan löytänyt kenenkään esim kokemusperäistä vinkkiä siitä, miten sitten toimitaan viisaasti, että saadaan se aineenvaihdunnan jumitus laukeamaan.
Tässä 1 esimerkki: juuri hetki sitten nousin sängystä ylös, olo oli ihan OK. Join heti puoli litraa vettä, jossa makuna Fun Lightia (hiilariton, kaloriton) ja aloin lataamaan kahvinkeitintä. Siinä samassa alkoi tajuton paisuminen, farkut ahdistaa!
Päätin kuitenkin tehdä aamiaiseni, keitin 4 munaa ja paistoin 3 siivua pekonia. Ei lisättyä öljyä.
Nyt sitten tässä istuessa olo on kuin olisin paksu sika :(
Elikkä:

Mä oon ollu kohta kuukauden Atkinsilla, ketosticksit näytti dieetin alussa tummanpunaista, nykyisin ei enää yhtään mitään, prkl.
Lorauttelin öljyjä vissiin turhankin hulvattomasti alussa ruokiini, neuvottiin varovaisuutta koska öljyt on kovin kaloripitoisia.
Vatsa todella toimii! Vähintään kerran vrk:ssa joten ei ongelmia sillä suunnalla.
Nesteitä, hiilaritonta FunLightia ja vettä juon n. 3-4 litraa pävittäin, riippuu kuinka kauan ja kovaa lenkkeilen.
Nukun hyvin ja riittävästi (n. 8,5 h).
En laihdu, ei katoa sentit. Alussa lähti vissiin vain nesteitä, sain nekin takas.
Olen vetänyt hiilarit erittäin alas, hyvä jos 20g enää tulee (yhdestä kanamunasta tulee 0,5 joten olen laskenut tarkoin kaikki tuollaisetkin).

ONKO KUKAAN KOKENUT MIKÄ AUTTAISI? Nyt loppu kotikonstit tältä eukolta...
Click to expand...


En ole mikään asiantuntija, mutta tietääkseni nuo Funlight -juomat sisältää kaikenmaailman lisäaineita ja makeutusaineita, joten ootko pohtinut, jos niistä löytyisi selitys...
 
Alter-ego sanoi:
Pakkikselta löytyy paljon ohjeita erilaisiin tapoihin dietata ja varoituksia aineenvaihdunnan jumiutumisesta mutta en haullakaan löytänyt kenenkään esim kokemusperäistä vinkkiä siitä, miten sitten toimitaan viisaasti, että saadaan se aineenvaihdunnan jumitus laukeamaan.
Tässä 1 esimerkki: juuri hetki sitten nousin sängystä ylös, olo oli ihan OK. Join heti puoli litraa vettä, jossa makuna Fun Lightia (hiilariton, kaloriton) ja aloin lataamaan kahvinkeitintä. Siinä samassa alkoi tajuton paisuminen, farkut ahdistaa!
Päätin kuitenkin tehdä aamiaiseni, keitin 4 munaa ja paistoin 3 siivua pekonia. Ei lisättyä öljyä.
Nyt sitten tässä istuessa olo on kuin olisin paksu sika :(
Elikkä:

Mä oon ollu kohta kuukauden Atkinsilla, ketosticksit näytti dieetin alussa tummanpunaista, nykyisin ei enää yhtään mitään, prkl.
Lorauttelin öljyjä vissiin turhankin hulvattomasti alussa ruokiini, neuvottiin varovaisuutta koska öljyt on kovin kaloripitoisia.
Vatsa todella toimii! Vähintään kerran vrk:ssa joten ei ongelmia sillä suunnalla.
Nesteitä, hiilaritonta FunLightia ja vettä juon n. 3-4 litraa pävittäin, riippuu kuinka kauan ja kovaa lenkkeilen.
Nukun hyvin ja riittävästi (n. 8,5 h).
En laihdu, ei katoa sentit. Alussa lähti vissiin vain nesteitä, sain nekin takas.
Olen vetänyt hiilarit erittäin alas, hyvä jos 20g enää tulee (yhdestä kanamunasta tulee 0,5 joten olen laskenut tarkoin kaikki tuollaisetkin).

ONKO KUKAAN KOKENUT MIKÄ AUTTAISI? Nyt loppu kotikonstit tältä eukolta...
Click to expand...

Atkinsista en kyllä tiedä juuri kuin perusidean, mutta yritetäänpä.

Ei funlightia tai mitään keinotekoisesti makeutettuja litkuja. Makuaistimuskin aiheuttaa hormonaalisia reaktioita. Aineenvaihdunnan jumi laukaistaan insuliinilla (insuliini->leptiini) tai estetään huijaamalla hypotalamusta. Kyseessähän on yksinkertaisesti vain se, että hypotalamus luulee pitkän ruoattoman ajanjakson alkaneen ja jarruttaa aineenvahduntaa vaikuttamalla hormoneihin.

Käytännössä perusdieettaajalle ongelman pitäisi ratkaista syömällä viikko ylläpitokaloreilla tai hieman päälle, mutta ongelma on leptiinitasojen hitaampi palautuminen ylöspäin kuin romahdus alaspäin.

Mitä tulee ketoneihin niin jos luet tätä ketjua takaisinpäin täällä on keskustelua ketonien vähentymisestä pitkän hiilarittoman ajan seurauksena. Ketoneja tarvitaan suuria määriä vain "siirtymävaiheessa". Mun mielestä ketostixit on muutenkin aika turhia, koska ne kertovat vain virtsaan erittyvien ketoaineiden määrän, eikä niistäkään valtaosaa.

Toiseksi on pakko kysyä paljonko saat kaloreita vrk:ssa. Jos tällainen päälle 90-kiloinen harjoitteleva ukko vetää siinä välillä 1400-1800, siitä voi laskea suuntaa. Ei vhh:kaan nyt ihan kaikkia fysiikan lakeja riko, vaikka kalori ei olekaan aina vain kalori. Em. kalorimäärä taas tulee mahdolliseksi pitkän vhh-ajan jälkeen, jolloin keho on minimoinut lihaksen purkamisen energiaksi.
 
Fun Lightia olen käyttänyt siitä lähtien kun se Suomeen ilmestyi kauppoihin, kaiketi jossain 1996 aikoihin? Se ei siis voi olla syynä dieetin epäonnistumisiin.
Nightkin neuvoi seuraamaan kalorit. Laskin eiliset sapuskat koska eilen tuli syötyä normaalia enemmän ja Finellin mukaan 1620 olisi ollut eilinen lukema. Pistin parikymmentä kaloria arviolta lisää kun en löytänyt Bratwurstia Finelin listasta ja laskin sen Grillimakkarat, Lihaisat-mukaan.Pituuteni on 170, paino koko ajan 72, vyötärön ymp. mitta vaihtelee päivän mittaan 89-92 cm, lantio 102 cm. Tuhti pakkaus siis...Oli hyvä ett Nightkin kertoi oman kokonsa ja kalorinsa, sain vähä suuntaa.

Ehkä mä sit saan liikaa kaloreita vaikka hölkkään ja kävelen jatkuvasti. Huomenna aikomus nostaa kilo tai 2 painoja lisää yläkroppatreeneissä, kävelyä duunin puitteissa tulee varmaan 4 km, lämmittely juoksumatolla 2 km. Ottaa vaan niin p...keleesti päähän kun tykkää ett kaikkensa tekee mut ei tavoitteet täyty!
_Hc ja Natu arvelevat ett kaloreita vois olla jopa liian vähän, että mässypäivä vois olla paikallaan.
Onks kukaan sellaista kokeillut? Miten kävi, repeskö koko diettaus siihen vai jatkuiko tiukemmin mässäämisen jälkeen?

Tänään tosiaan syöny vaan 4 keitettyä munaa, 3 siivua pekonia, 2 dl lihalientä ja 1 siskonmakkara palasina siinä lillumassa. Liemen oheen 3 ohutta ja pientä ruislimpun siivua, kahvi kermalorauksella ja kreikkalaista jugurttia 2 dl. Siihen lisäsin 1 rkl oliiviöljyä. Muuta en tänään aikonut enää syödä, lenkki koiran tuo illemmalla taas n. 5 km.

Mut jos vaan joku on jumituksen kokenut, please, kerro meille muillekin miten sait tilanteen laukeaman.
 
Alter-ego sanoi:
Fun Lightia olen käyttänyt siitä lähtien kun se Suomeen ilmestyi kauppoihin, kaiketi jossain 1996 aikoihin? Se ei siis voi olla syynä dieetin epäonnistumisiin.
Nightkin neuvoi seuraamaan kalorit. Laskin eiliset sapuskat koska eilen tuli syötyä normaalia enemmän ja Finellin mukaan 1620 olisi ollut eilinen lukema. Pistin parikymmentä kaloria arviolta lisää kun en löytänyt Bratwurstia Finelin listasta ja laskin sen Grillimakkarat, Lihaisat-mukaan.Pituuteni on 170, paino koko ajan 72, vyötärön ymp. mitta vaihtelee päivän mittaan 89-92 cm, lantio 102 cm. Tuhti pakkaus siis...Oli hyvä ett Nightkin kertoi oman kokonsa ja kalorinsa, sain vähä suuntaa.

Ehkä mä sit saan liikaa kaloreita vaikka hölkkään ja kävelen jatkuvasti. Huomenna aikomus nostaa kilo tai 2 painoja lisää yläkroppatreeneissä, kävelyä duunin puitteissa tulee varmaan 4 km, lämmittely juoksumatolla 2 km. Ottaa vaan niin p...keleesti päähän kun tykkää ett kaikkensa tekee mut ei tavoitteet täyty!
_Hc ja Natu arvelevat ett kaloreita vois olla jopa liian vähän, että mässypäivä vois olla paikallaan.
Onks kukaan sellaista kokeillut? Miten kävi, repeskö koko diettaus siihen vai jatkuiko tiukemmin mässäämisen jälkeen?

Tänään tosiaan syöny vaan 4 keitettyä munaa, 3 siivua pekonia, 2 dl lihalientä ja 1 siskonmakkara palasina siinä lillumassa. Liemen oheen 3 ohutta ja pientä ruislimpun siivua, kahvi kermalorauksella ja kreikkalaista jugurttia 2 dl. Siihen lisäsin 1 rkl oliiviöljyä. Muuta en tänään aikonut enää syödä, lenkki koiran tuo illemmalla taas n. 5 km.

Mut jos vaan joku on jumituksen kokenut, please, kerro meille muillekin miten sait tilanteen laukeaman.
Click to expand...

Vaikeahan tuohon on keksiä mitään selitystä, koska dieettaaminen on rakettitiedettä... tai ainakin mä hölmöyksissäni joskus teen siitä sellaista :D

No joo, mutta jos olet ollut kauan ketoruokavaliolla niin miten olisi viikon-kahden tauko, laitat maltillisesti hiilareita suuhun ja aloitat sitten alusta. Toimii yleensä kaikilla ja kun on kohtuus mukana ei takapakkiakaan pitäisi tulla. Noista ruoka-aineista en lähde jeesustelemaan hirveästi kun perusteet ovat mututasoa. Lähinnä nyt tarkoitin tuossa aiemminkin kun viittasin funlightiin, että pitkälle teollisesti jalostettuja ruokia ja juomia kannattanee vältellä ainakin suurpiirteisesti. Mulla se mutu liittyy siihen, että kun join laittilimsoja ketolla homma "ei vaan toiminu" niin kuin nyt kun on ollut ilman (vakuuttava, tieteellinen peruste :rolleyes:)
 
millon kannattaa ekan kerran tankata? voisiko joku neuvoa sen tarkemmin? 183/99 tällä hetkellä mitat, lihasta löytyy ;D
 
Back
Ylös Bottom