🥓 Ketoosi - Keskustelua hyödyistä, haitoista, makroista ja kokemuksista

[Fiona]

Hyppään keskusteluun sekaan pää edellä ja oma napa mielessä.. :D eli kysymyksiä. Mä lopetin ton ketokokeilun (jälleen), kun a) menkat menee sekaisin ja b) nälkä rupes vaivaa tosi oudosti.

Toi kuukautiskierto-ongelma on ollut joka ikisellä ketokokeilulla ja se on todella ärsyttävää. Menkat 2 kertaa kuussa, ei kiitos. Antaa olla, jos on näin vaikeeta.

Mut ihan uus juttu oli toi nälkä, joka rupes hiipimään salakavalasti siinä iltapäivän tunteina, vaikka lounas oli syöty klo 11 aikoihin. Eikä se ollut mikään pieni vatsankurniminen, vaan ekana sen huomas pinnan kiristymisenä (mitä mulla ei tapahdu KOSKAAN!) ja sit iski hirvee nälkä. Mikähän näihin mahtais olla selityksenä? Kiinnostais.

 

[Alter-ego]

Toi kuukautiskierto-ongelma on ollut joka ikisellä ketokokeilulla ja se on todella ärsyttävää. Menkat 2 kertaa kuussa, ei kiitos. Antaa olla, jos on näin vaikeeta.

Mut ihan uus juttu oli toi nälkä, joka rupes hiipimään salakavalasti siinä iltapäivän tunteina, vaikka lounas oli syöty klo 11 aikoihin. Eikä se ollut mikään pieni vatsankurniminen, vaan ekana sen huomas pinnan kiristymisenä (mitä mulla ei tapahdu KOSKAAN!) ja sit iski hirvee nälkä. Mikähän näihin mahtais olla selityksenä? Kiinnostais.

No just joo! Mä jo ihmettelinkin kun menkat alkoi taas lauantaina vaikka justhan ne oli tasan 2 vk sitten! Ai ett ketoilu vois olla syynä...? Hmm...Voisko se johtuu rasvan syönnistä jota ei muuten normi ravinnolla tuu syötyä ihan niin hirveesti?

Mua on helpottanut kreikkalaisen jugurtin syöminen yleensä ilman mitään makuaineita.
Löysin Lidlistä sellaisen ämpärin jossa on kreikkalaista jugurttia, aiemmin olin ostanut tosta S-kaupasta turkkilaista. Jos on ollut makeanhimo nälän yhteydessä, olen laittanut 2 dl jugurttia ja puoli tl Fun Lightia.
Jos tekee mieli suolasta, laitan puoli tl hienoa merisuolaa niin silloin se muistuttaa sitä Turkissa juotavaa Ayrania.
Toki se vaikuttaa sit loppupäivän safkoihin siten että kasviksia tai muita hillarilähteitä ei sit enää sinä vrk syödä.
Kokeile sitä jugurttikikkaa, jos vaikka sullakin nälkä sit helpottaa.

 

[Natu79]

En tiedä, onko tämä oikea threadi ja saako tänne postata fotoa, mutta kai tämä topicin alle osuu...

Ohessa siis viime viikonloppuisen tankkauksen tulos visuaalisessa muodossa. Vasemmanpuoleinen foto on otettu perjantaina ennen tyhjennystreeniä ja tankkauksen aloittamista. Oikeanpuoleinen foto puolestaan tänään tankkauksen jälkeen. Paino nousi siis melko maltillisesti (2 kg), mutta ihon alta hävisi nestettä ja lopulta lihaksiin ilmaantui melko kivasti painetta. Tosin sellainen olo jäi, että vielä enemmän täytyisi hiilareita vkonlopun aikana kiskoa...

Täytyy petrata viikon päästä, nyt seuraillaan, kuinka ketoosi saadaan uudestaan käyntiin. On tämä ketoilu mielenkiintoista kikkailua. :D

 

[sikamies]

Hoh, todella mielenkiintoista. Mitäs sä söit, ja etenkin, mitä lisäravinteita kreatiinin lisäksi?

 

[Nightkin]

Hyppään keskusteluun sekaan pää edellä ja oma napa mielessä.. :D eli kysymyksiä. Mä lopetin ton ketokokeilun (jälleen), kun a) menkat menee sekaisin ja b) nälkä rupes vaivaa tosi oudosti.

Toi kuukautiskierto-ongelma on ollut joka ikisellä ketokokeilulla ja se on todella ärsyttävää. Menkat 2 kertaa kuussa, ei kiitos. Antaa olla, jos on näin vaikeeta.

Mut ihan uus juttu oli toi nälkä, joka rupes hiipimään salakavalasti siinä iltapäivän tunteina, vaikka lounas oli syöty klo 11 aikoihin. Eikä se ollut mikään pieni vatsankurniminen, vaan ekana sen huomas pinnan kiristymisenä (mitä mulla ei tapahdu KOSKAAN!) ja sit iski hirvee nälkä. Mikähän näihin mahtais olla selityksenä? Kiinnostais.

Liian vähän rasvaa ruokavaliossa? Ootko laskenut makrot kunnolla?

 

[Nightkin]

En tiedä, onko tämä oikea threadi ja saako tänne postata fotoa, mutta kai tämä topicin alle osuu...

Ohessa siis viime viikonloppuisen tankkauksen tulos visuaalisessa muodossa. Vasemmanpuoleinen foto on otettu perjantaina ennen tyhjennystreeniä ja tankkauksen aloittamista. Oikeanpuoleinen foto puolestaan tänään tankkauksen jälkeen. Paino nousi siis melko maltillisesti (2 kg), mutta ihon alta hävisi nestettä ja lopulta lihaksiin ilmaantui melko kivasti painetta. Tosin sellainen olo jäi, että vielä enemmän täytyisi hiilareita vkonlopun aikana kiskoa...

Täytyy petrata viikon päästä, nyt seuraillaan, kuinka ketoosi saadaan uudestaan käyntiin. On tämä ketoilu mielenkiintoista kikkailua. :D

Kyl tos mun mielestä näkee, et on menny oikeesee paikkaa nesteet. Pitää melki iteki koittaa ens viikolla ottaa vastaavat fotot, tehdä joku sikatankkaus vaikka tkd tyylillä meenkin. Pitäis vaa maltoo hommailla jostai...tai sit syödä kilo perunoita.

 

[Natu79]

Hoh, todella mielenkiintoista. Mitäs sä söit, ja etenkin, mitä lisäravinteita kreatiinin lisäksi?

Ennen tyhjennystreeniä söin yhden banaanin, ja tunnin päästä painelin salille. Aloitin tankkauksen maltolla. 100 grammaa maltoa ja ripaus heraa heti tyhjennystreenin päälle. Sitten sama setti uudestaan kahden tunnin päästä ja yöllä sama homma kahteen kertaan. Aamulla sitten vasta leipää (täysjyväpaahtoleipää), lounaaksi pastaa, iltapäivällä perunamuusia, välipalana mysliä jne... Jälkkäreinä meni jopa karkkia ja jätskiä.

Sunnuntaina aloin sitten ottaa myös kreatiinia, kun tuntui ettei kroppa ota vastaan nestettä toivotussa tahdissa. Söin hiilareita sunnuntaille iltapäivään asti ja iltapala oli sitten jo ketoruokavalion mukainen. Eli vähän pitkäksi meni mässäily, mutta jostain syystä tankkaus tuntui silti jäävän "vajaaksi". Olisiko syynä se, että takana oli kahden viikon tiukka ketojakso?

Kreatiinin lisäksi en ottanut mitään muita lisäravinteita. Jätin tarkoituksella vihreä tee- uutteen ja CLA:n pois tankkauksen ajaksi.

 

[Alyssa]

No just joo! Mä jo ihmettelinkin kun menkat alkoi taas lauantaina vaikka justhan ne oli tasan 2 vk sitten! Ai ett ketoilu vois olla syynä...? Hmm...Voisko se johtuu rasvan syönnistä jota ei muuten normi ravinnolla tuu syötyä ihan niin hirveesti?

Aika outoa, mulla taas kroppa toimii just parhaiten ketolla. Normaalisti ei ole menkkoja oikeastaan ikinä (ehkä n. 4kk välein), mutta nyt kun ketoilen taas, ne on jotakuinkin säännölliset. Tai ainakin luulen niin, ihan varmaksi en osaa sanoa.

Löysin Lidlistä sellaisen ämpärin jossa on kreikkalaista jugurttia, aiemmin olin ostanut tosta S-kaupasta turkkilaista. Jos on ollut makeanhimo nälän yhteydessä, olen laittanut 2 dl jugurttia ja puoli tl Fun Lightia.

Vitsi toi kreikkalainen on muuten hyvää, melkein parempaa kuin bulgarialainen.

 

[Hofmeister]

Mua on helpottanut kreikkalaisen jugurtin syöminen yleensä ilman mitään makuaineita.

Tää on muuten hyvää kamaa. Tai mun tapauksessa turkkilainen, vähemmän hapanta makuuni (ja on muuten halvempaakin). Olen syönyt turkkilaista ämpärijugurttia jo jonkin aikaa, mutta vasta hiljattain älysin sekoittaa siihen heraa. Kun syön kulhollisen heralla terästettyä turkkilaista vaikka mustikoiden kera rankan treenin päätteeksi, tunnun palautuvan huomattavasti paremmin kuin ennen, kun kulautin pelkkää heraa (ja vähän kalaöljyä ja esmes glutamiinia ja/tai arginiinia).

Jugurtissa on kyllä laktoosia ( = hiilaria), mutta se ei nosta insuliinitasoja erityisen rajusti. Tuntuu siltä että ne nousevat juuri sopivasti palautumiseen, mutta ketoosiin pääsee kohtuullisessa ajassa takaisin sillä jugurtissa on reilusti rasvaakin. Ehkä ketoilu onnistuu tälleen syklisesti. Välipäivinä puhtaasti ketolla, ja treenipäivinä tykitetään jugurttia. Ainakin fiilisten mukaan on tuntunut toimivalta. Massakausikin voisi onnistua tällä, sillä jugurtti sulaa helposti joten plussakaloreille pääsee ilman safkan hampaat irvessä kiskomista.

Toki se vaikuttaa sit loppupäivän safkoihin siten että kasviksia tai muita hillarilähteitä ei sit enää sinä vrk syödä.

En usko että vihanneksilla on paljoa merkitystä tässä, niissä on tuskin lainkaan tärkkelystä tai sokereita.

 

[Hofmeister]

Mirakuliinia makeanhimoon ketoilijoille?
http://en.wikipedia.org/wiki/Miraculin

Tuo on siis afrikkalaisesta marjasta saatava aine, joka häiritsee kielen makureseptoreita siihen malliin että kaikki hapan rupeaa maistumaan makealta. Sitten vaan etikkaa nautiskelemaan notta hampaat sulaa. :evil:

 

[kärmes]

Kahden viikon ketoilun jälkeen päätin tänään aloittaa hiilaritankkauksen. Aamulla herätessä söin yhden banaanin, 30 grammaa heraa ja join pienen pullon colaa sekä pari kuppia kahvia. Tunnin kuluttua sitten salille tekemään tyhjennystreeniä. Tässä vaiheessa huomasin että eilen ostamani maltopussi olikin dextroosia, puusilmien puusilmä:D Onneksi lähikaupasta löytyi Malto 6:n joten ei mennyt heti alkuunsa suunnitelmat myttyyn.

Salilla tein kolme kierrosta 20 toiston sarjoja pitäen liikkeiden välillä minuutin tauon ja kierrosten välillä noin viiden minuutin huilin. Täytyy kyllä sanoa että koville otti vaikka painot olivat paikoin jopa alle 50 prossaa maksimista muuten ei 20 toistoa olisi tullut millään. Pidemmän aikaa kun on treenannut Bill Starin single factoryn mukaisella 5x5 systeemillä niin alkaa kummasti hapottaa pidemmät sarjat ja tietenkin tämä ketoosi on osasyyllinen että ei meinaa jaksaa painaa pitkiä sarjoja. Eli kolmen kierroksen jälkeen olin aivan puhki ja lähdin kotia. Treenin perään huitasin 25 grammaa heraa ja 80 grammaa maltoa ja kohta onkin aika napata toinen samanlainen. Sitten kiinteän ruuan pariin... pastaa, perunaa, jogurttia irtokarkkeja...

 

[Sahaaja]

Toimii mulla ainakin huomattavasti paremmin, suosittelen lämpimästi kokeilemaan.

Ok, thanks. Pidetään mielessä.

Eilen kuitenkin oli taas sen verran parempi treeni, että jätän vielä toistaiseksi TKD:n väliin. En tiedä voiko näin pienillä asioilla olla vaikutusta, mutta söin 45min ennen treeniä sellaisen sokerittoman suklaapatukan, jossa oli 10g hiilaria. Lisäksi otin 40g oliiviöljyä siinä samalla, jonka olen yleensä ottanut pari tuntia ennen treeniä.

Eli onko noilla ruokailujen ajoituksilla jotain vaikutusta treeneihin? Sillä nälkää ei ole koskaan ja pystyisin syömään vaikka vain kerran aamulla ja kerran illalla.

 

[passenger]

Tarkoittaako ketoositila käytännössä ettei lihaksissa ole enää hiilareita, vai voiko kroppa mennä ketoosiin (esim. päivän pari tankkauksen jälkeen), vaikka lihaksissa olisi vielä glykogeenia? Tuli mieleen kun lauantain tankkauksen jäljiltä on paino vielä kilon verran koholla, vaikka ketoosi on päällä jo. Enkä usko että tuo kilo rasvaakaan on yhden illan tankkauksen jäljiltä. Eli luultavasti hiilareita ja siihen sitoutunutta nestettä.

Toiseksi, eikö tankkauksen jälkeen ketoosiin siirtymävaiheessa ravinnon rasvat kannattaisi pitää minimissä, koska käsittääkseni rasva on vaihtoehtoista polttoainetta hiilihydraateille. Näin kroppa polttaisi nopeammin hiilihydraatit kehosta ja rasvakudoksen polttaminen pääsisi jatkumaan nopeammin. Tietysti keho alkaa jossain vaiheessa käyttää myös proteiinia energiaksi, mutta olen ymmärtänyt että tuo proteolyysi olisi viiveellä alkava toiminto vasta kun ensisijaiset energian lähteet (rasva, hiilarit) ei riitä. Toimii tietysti jossain määrin myös limittäin

Tällaisia ajatuksia heräsi mieleen...

Edit: itse olen nyt käyttänyt tuota menetelmää aina tankkauksen jälkeen, ja kroppa menee todella nopeasti ketoosiin. Lisäksi pidän siirtymävaiheessa kalorit n. 500 alhaisempana kuin normaalisti, koska elimistö käyttää kuitenkin hiilareita energiaksi

 

[Fiona]

Liian vähän rasvaa ruokavaliossa? Ootko laskenut makrot kunnolla?

Enpä usko.. toi kuukautisongelma on ollut aina ketolla, oli se sitten vähä- tai runsasrasvainen, proteiinin määrälläkään ei näyttäis olevan vaikutusta. Mut tää nälkäongelma tuli nyt nimenomaan runsasrasvaisella ja "vähä"proteiinisella, rasvaa keskimäärin varmaan 100-120 g ja prodee 80-100 g. Ihmetyttää...

 

[S225T]

Tarkoittaako ketoositila käytännössä ettei lihaksissa ole enää hiilareita, vai voiko kroppa mennä ketoosiin (esim. päivän pari tankkauksen jälkeen), vaikka lihaksissa olisi vielä glykogeenia? Tuli mieleen kun lauantain tankkauksen jäljiltä on paino vielä kilon verran koholla, vaikka ketoosi on päällä jo. Enkä usko että tuo kilo rasvaakaan on yhden illan tankkauksen jäljiltä. Eli luultavasti hiilareita ja siihen sitoutunutta nestettä.

Toiseksi, eikö tankkauksen jälkeen ketoosiin siirtymävaiheessa ravinnon rasvat kannattaisi pitää minimissä, koska käsittääkseni rasva on vaihtoehtoista polttoainetta hiilihydraateille. Näin kroppa polttaisi nopeammin hiilihydraatit kehosta ja rasvakudoksen polttaminen pääsisi jatkumaan nopeammin. Tietysti keho alkaa jossain vaiheessa käyttää myös proteiinia energiaksi, mutta olen ymmärtänyt että tuo proteolyysi olisi viiveellä alkava toiminto vasta kun ensisijaiset energian lähteet (rasva, hiilarit) ei riitä. Toimii tietysti jossain määrin myös limittäin

Tällaisia ajatuksia heräsi mieleen...

Edit: itse olen nyt käyttänyt tuota menetelmää aina tankkauksen jälkeen, ja kroppa menee todella nopeasti ketoosiin. Lisäksi pidän siirtymävaiheessa kalorit n. 500 alhaisempana kuin normaalisti, koska elimistö käyttää kuitenkin hiilareita energiaksi

Ketoosi ei ole varsinaisesti riippuvainen lihasten glykogeenista, eli tosiaan voi mennä ketoosiin, vaikka lihaksissa olisi vielä glykogeenia.

Kyllä se vain niin tuntuu olevan, että joka ikinen ketoosiasiantuntija painottaa rasvan määrän tärkeyttä ketoosiin siirryttäessä, nimenomaan sen takia, että siitä ketonit valmistetaan. Se verensokeri laskee todella nopeasti joka tapauksessa kun hiilarin syönti lopetetaan, ja lihasten glykogeeni on avuksi tankkauksen jälkeisissä treeneissä eikä siis estä ketoosia.

 

[Natu79]

Ketoosi ei ole varsinaisesti riippuvainen lihasten glykogeenista, eli tosiaan voi mennä ketoosiin, vaikka lihaksissa olisi vielä glykogeenia.

Kauanko tuossa ketoosin käynnistymisessä pitäisi mennä? Viimeiset hiilarit mässäilin sunnuntaina iltapäivällä. Nyt mennään tiistai-illassa ja takana on kaksi raskasta salitreeniä... ja tikut näyttävät negaa. Päivällä oli pää ihan jumissa ja iski kamala väsy, iltaa kohti fiilis on kirkastunut ja suussa maistuu metalli. Mutta kusitestin mukaan ketoneita ei löydy. :(

Kuinka tuota syklitystä kannattaisi lähteä rytmittämään? Pitäisikö kropan olla selvästi ketoosissa viikon ennen tankkausta, vai voiko tankkauksen tehdä joka lauantai? Mietityttää nyt kun en osaa sanoa, käykö kroppa jo rasvalla vai ei. :(

 

[Nightkin]

Kauanko tuossa ketoosin käynnistymisessä pitäisi mennä? Viimeiset hiilarit mässäilin sunnuntaina iltapäivällä. Nyt mennään tiistai-illassa ja takana on kaksi raskasta salitreeniä... ja tikut näyttävät negaa. Päivällä oli pää ihan jumissa ja iski kamala väsy, iltaa kohti fiilis on kirkastunut ja suussa maistuu metalli. Mutta kusitestin mukaan ketoneita ei löydy. :(

Kuinka tuota syklitystä kannattaisi lähteä rytmittämään? Pitäisikö kropan olla selvästi ketoosissa viikon ennen tankkausta, vai voiko tankkauksen tehdä joka lauantai? Mietityttää nyt kun en osaa sanoa, käykö kroppa jo rasvalla vai ei. :(

Jätkällä on vaa sen verran lihasta, että kaikki ketonit on menny polttoon ja ei oo kuseen riittäny yhtää :D Se on sitä tehokkuutta ;)

 

[Natu79]

Jätkällä on vaa sen verran lihasta, että kaikki ketonit on menny polttoon ja ei oo kuseen riittäny yhtää :D Se on sitä tehokkuutta ;)

Ei oo lihaksia. Kaikki on optista harhaa ja hyvin sijoittunutta läskiä! :D Tällä kylällä taitaa kaikki lihakset ajella Alfalla. ;)

Mutta fiilis on kyllä sellainen että "dieselillä" mennään jo. Kusen tikkuun aamulla ja toivon punaista. Ja taidan tankata fiiliksen mukaan... kun en salilla enää jaksa niin *mässyn mässyn*.

 

[voimapää]

Tervehdys, olisi itse tarkoitus nyt aloittaa tämän kokeilu..

Olisiko jollain heittää jotain ruokavalio-esimerkkejä? Kuinka paljon ja mitä syötte päivän aikana, ravintoarvot jne.
Olen vähän laiskahko suunnittelemaan mitään tarkempaa itselleni, tai no, lähinnä en oikein tiedä mitä pitäisi syödä ja kuinka paljon :I

Olen 194cm pitkä ja painan sellaiset rapiat 112kg tässä pöhössä. Löytyy lihastakin kyllä kun on tullut jo 5v reenattua.

 

[sikamies]

Tervehdys, olisi itse tarkoitus nyt aloittaa tämän kokeilu..

Olisiko jollain heittää jotain ruokavalio-esimerkkejä? Kuinka paljon ja mitä syötte päivän aikana, ravintoarvot jne.
Olen vähän laiskahko suunnittelemaan mitään tarkempaa itselleni, tai no, lähinnä en oikein tiedä mitä pitäisi syödä ja kuinka paljon :I

Olen 194cm pitkä ja painan sellaiset rapiat 112kg tässä pöhössä. Löytyy lihastakin kyllä kun on tullut jo 5v reenattua.

Selaa threadiä taaksepäin, siellä on hyviä esimerkkejä joilla pääsee pitkälle.