🥓 Ketoosi - Keskustelua hyödyistä, haitoista, makroista ja kokemuksista

Meta title: 💥 Ketoosikeskustelu – hiilareiden minimoinnin ikuinen väittely ja kokemusten myrsky

Meta description: Keskustelua ketoosin hyödyistä, haitoista, makroista ja kokemuksista – mikä toimii, mikä ei ja miksi keto herättää niin vahvoja mielipiteitä?**


Esim Bodyopus-versiossa, jota itse käytän useimmiten, on syklin pituus vain sen 7 päivää (minkä takia sitä käytänkin, koska sopii normiviikkoon (monissa muissa kierto esim. 10 päivää)). Tällöin 0-hiilaripäivät on viikolla ja tankkaus viikonloppuna, mutta koska on sekä kiire tankata (koska su-illasta taas lopetettava hiilarin syönti jotta päästään alkuviikosta takaisin ketoosiin ja silti optimoitava tankkaus, tavoitteena glykogeenin ylikompensaatio LIHAKSISSA - ja ideaalisesti ei kompensaatiota ollenkaan maksassa), että kiire päästä tankkauksen jälkeen takaisin ketoosiin (jotta ehditään viikolla taas hävittää rasvaa), on:
1) treenit jaksotettu tuon mukaisesti (monelle ehkä vähän liian vähän treeniä henkisesti, vain ma ja ti kovat treenit (kahteen jaettuna kroppa) ja perjantaina koko kropan erittäin pitkä, pumppaava tyhjennystreeni).
2) rajoitettu tankkaukseen käytettävien hiilarien laatua
3) käytettävä glukoosia lihakseen ensisijaisesti ajavia lisäravinteita (vanadyl, kromi jne).

Eikö tankkauspäivänä kuulu tehdä tuota koko kropan pitkää treeniä, että tulisi hyödynnettyä glykogeenivarastot?
Ja mistä moisia lisäravinteita hankit?

Millaisilla miinuskaloreilla konkarina vetelet, minusta tuntuu että 500-800 kcal alle lasketun kulutuksen ei riitä laihtumiseen. Onko "säästöliekkiteoria" ihan huuhaata, eli voinko kylmän rauhallisesti vetää esim aerobisina päivinä 1200kcal alle laskennallisen kulutuksen?
 
Eikö tankkauspäivänä kuulu tehdä tuota koko kropan pitkää treeniä, että tulisi hyödynnettyä glykogeenivarastot?
Ja mistä moisia lisäravinteita hankit?

Millaisilla miinuskaloreilla konkarina vetelet, minusta tuntuu että 500-800 kcal alle lasketun kulutuksen ei riitä laihtumiseen. Onko "säästöliekkiteoria" ihan huuhaata, eli voinko kylmän rauhallisesti vetää esim aerobisina päivinä 1200kcal alle laskennallisen kulutuksen?

Tankkauspäivät on nimenomaan totaalilepoa. Glykogeenit on tarkoitus hyödyntää niissä alkuviikon raskaissa treeneissä, jolloin (ainakin maanantaina) ne glykogeenivarastot on vielä täynnä (ja toivottavasti ylitäynnä).
Se koko kropan tyhjennystreeni on nimenomaan tankkauksella aikaansaadun varastoinnin maksimoimiseksi, kun ainakin teoriassa lihakset ottaa sen jälkitilassa vastaan ravinteita normaalia herkemmin (periaatteessa siis ihan sama efekti kuin palautusjuoman tärkeyttä korostettaessa).

En noita laskennallisia kulutuksia oikein ole vuosiin tuijottanut kun jotkut laskurit antaa itselleni reilusti 3000 päälle menevää kulutusta ja monen vuoden aikana havaittu fatka on, että riippumatta makrojakaumasta, 2600-2700 on itselleni se ylläpitotaso. Sen kun tietää, on helppo säätää suuntaan tai toiseen.

Omaa mielipidettä: säästöliekkiteoria on osittain validia, osittain huuhaata, mutta syklisellä ketolla sen merkitys kyllä jää pieneksi, koska kuitenkin säännöllisesti tankataan (jolloin myös kaloreita tulee runsaasti, esim bodyopuksen tankkauksen 1.päivänä hiilaria muistaakseni 16g/kg(rasvaton paino)/vrk).
Eli periaatteessa niitä kaloreita voi laskea aika reilustikin, ainakin treenittöminä päivinä, kunhan proteiinia tulee kohtuullisesti. Lähinnä olotila muodostuu esteeksi, jos tekee aerobista ja on supervähillä kaloreilla ketoosissa (saati sitten vasta siirtymässä ketoosiin eli alhaisilla ei-ketoosia tuottavilla verensokerilukemilla) on olotila ja olemus hyvin lähellä elävää kuollutta.

Duchaine suosittaa (nimenomaan syklisessä Bodyopus-dieetissä) vain 10% pois ylläpitokaloreista (tai jos ei ole kiirettä, jopa ylläpitokaloreita - perusteluna ketoneiden heikko "energiatehokkuus", eli niitä menee enemmän hukkaan kun niitä käytetään energiaksi) itselläni on kalorit ketolla olleet juuri yli 2000, max 2200-2300). Mutta kuten sanottu, voi niitä enemmänkin laskea jos kuuppa kestää.

Näissä on hauska efekti se painon voimakas heittely, kun viikon sisällä paino voi vaihdella noin 3,5 kiloa ainakin itselläni (ma-aamun tankattu paino vs. perjantain tyhjäpaino).

Tuo kyllä toimii vallan hyvin ilman sitä kellonympäritankkaustakin, usein olen tehnyt niin, etten ole tehnyt pitkää tyhjennystreeniä, vaan pelkän pikkupumppailun kotona pe-iltana ja joskus aloittanut sitten tankkaukset vasta lauantaiaamuna vapaammalla syömisellä, jolloin tehoa katoaa lievästi kahdella tavalla:
1) tankkaus jää kenties optimaalisesta, ei maksimitehoja ja väitetty anabolinen boosti jää pois
2) jos syö hiilareita vapaammin (sokeria ja hedelmiä esim), ketoosiin siirtyminen vie pidempään ja rasvanpolttopäivät jää vähemmälle viikossa

Tuohon ykköskohtaan sen verran, että JOS tällaista kokeilee, ne tankkaukset kannattaa joskus tehdä pilkuntarkasti, koska se tunne kun maanantaina menee salille, on melkoinen. Silloin kaikki NO-1XBDE PUMP-TECH mainoslauseet on vallan paikkansapitäviä sen kokemuksen kohdalla kun lihakset pumppaantuvat!

Mutta tuollaisena "vajaanakin" erittäin toimiva tapa. Tärkeintä mielestäni on, että ketopäivinä hiilarit on oikeasti niin lähellä nollaa kuin mahdollista ja että rasvaa on riittävästi (n.70%).

ja edit: jos ei tykkää noin tiukasta aikataulutuksesta, eikä ole viikkoon henkisesti sidottu, ehdottaa Dan kirjassa, että pidentää sykliä vaikka kahdeksaan päivään, jolloin tankkaukselle voisi käyttää 3 päivää (se on nimittäin rankin osa tätä dieettiä jos sen tekee kirjan mukaisesti). Toisaalta jos päiviin ei ole kiintynyt, esim UD2 on paljon kehittyneempi versio tästä ja kokeilemisen arvoinen.

Kaikki tämä siis jos tykkää säätää.

Kyllä sitä laihtuu hyvin ja vähäisillä tahi olemattomilla lihasmenetyksillä vain olemalla syömättä hiilaria 5 tai 6 päivää ja tankkaamalla maltillisesti 1 tai 2 päivää.
 
Niin jäi vastaamatta: vanadyylisulfaattia olen tilannut muista eu-maista netin kautta, kromia (joka riittää sekin ihan hyvin ja on varmasti turvallista) saa mistä tahansa lisäravinne/luontaistuotekaupasta tai hyvinvarustetusta supermarketista.
 
Tankkauspäivät on nimenomaan totaalilepoa. Glykogeenit on tarkoitus hyödyntää niissä alkuviikon raskaissa treeneissä, jolloin (ainakin maanantaina) ne glykogeenivarastot on vielä täynnä (ja toivottavasti ylitäynnä).
Ota tästäkin nyt sitten selvää, kun kaikki puhuu eri tavalla. Klik.

Itsekin olen saanut monesta eri lähteestä sen käsityksen, että tankkauspäivän aamuna kroppa tyhjäksi ja sen jälkeen hirveää mättöä. Seuraavana päivänä taas palataan ketolle. Itsekin tässä puolitosissani ketoilen, niin olisi kyllä hyvä tietää mikä olisi se fiksuin tapa nimenomaan laihtumisen kannalta. Tai eukko tossa oikeastaan dieettaa, ja mä peesaan myötätunnosta. Lihasten säästäminen on ihan toissijainen juttu, kunhan se rasva vaan palaa.
 
Niin, viimeksi muuten ei tullut tullista läpi, tosin oli muutakin lisäravinnetta joukossa (yrttituotoksia) jotka saattoivat olla syynä, en koskaan saanut erittelyä. Mutta voi tämän perusteella olla vanadyl:
http://www.evira.fi/portal/fi/elintarvikkeet/ajankohtaista/?id=922

Ehkä menisin pelkällä kromilla, muistaakseni myös inkivääri tjsp oli varustettu vastaavilla ominaisuuksilla. Itselläni on vanadylia vielä pari purkinpohjallista jäljellä, popsinen ne seuraavalla kierroksella ja sitten pelkällä kromilla.
 
Ota tästäkin nyt sitten selvää, kun kaikki puhuu eri tavalla. Klik.

Itsekin olen saanut monesta eri lähteestä sen käsityksen, että tankkauspäivän aamuna kroppa tyhjäksi ja sen jälkeen hirveää mättöä. Seuraavana päivänä taas palataan ketolle. Itsekin tässä puolitosissani ketoilen, niin olisi kyllä hyvä tietää mikä olisi se fiksuin tapa nimenomaan laihtumisen kannalta. Tai eukko tossa oikeastaan dieettaa, ja mä peesaan myötätunnosta. Lihasten säästäminen on ihan toissijainen juttu, kunhan se rasva vaan palaa.

Nimenomaan, näissä tunnetuimmissa syklisissä ketogeenisissa dieeteissa AINA ensin tyhjennetään, sitten tankataan EIKÄ treenata. Bodyopuksessa tyhjätään pe-iltana JONKA JÄLKEEN HETI alkaa tankkaus joka kestää sunnuntai-iltaan asti - eikä tänä aikana treenata ollenkaan. Ainoa mikä on se suuri ero "sinnepäinketoilutankkauksessa" ja "mättöpäivissä" mistä tuolla puhutaan ja sitten näissä "virallisissa" on se mitä tankkauksella haetaan ja miten se tehdään. Periaatteessa optimaalinen tankkaus vaatii yleensä jopa kolmisen päivää. Bodyopus modifioi niin, että se tehdään kahdessa.

Ja tuo Lylen kommentti että tankkaus alkaa jo tunteja ennen treeniä on sikäli "oikea", että nimenomaan pienellä hiilarimäärällä ennen tyhjennystä saadaan juuri ja juuri keho pois ketoosista, tässä myös Bodyopus suosittaa yhtä pientä hiilariateriaa (n.200 kcal) hieman ennen tyhjennystä, mutta Bodyopus pyrkii (7 päivän syklinsä takia, josta selitin edellisessä postissa) VÄLTTÄMÄÄN maksan glykogeenivarastojen täyttämistä, kun taas perinteiset tankkaukset pyrkivät maksimoimaan myös sen. Ja näissä sitten pelataan niillä eri hiilarityypeillä jne jne.
Mutta varsinainen tankkaus alkaa joka tapauksessa heti tyhjennystreenin jälkeen.

Joka tapauksessa: jos ei se lihaksen säästäminen viimeiseen grammaan asti ole pääasia niin noilla tankkauksilla sen kummemmin väliä ole. Kunhan välillä hakee sitä kautta itselleen hyvän mielen ja mukavan turvotuksen seuraavaan treeniin.
 
eli tankkaus päivänä hiilarit suurimmalta osalta siis kunnon hiilaria eikä mitään sokeri hiilaria? eli tankkaillaan esimerkiksi pastalla,makaronilla,viljatuotteilla? yms?
 
2 kokonaista välipäivää tuntuu vähän hullulta 3-jakoista saliohjelmaa noudatettaessa, tosin voisi tästä siirtyä hetkeksi 2-jakoiselle. Tuota aerobistakin kun tulee harrasteltua kolmasti viikossa, ja kaikki arkena.

Nälän tunnehan tässä on päällimmäisenä ongelmaksi muodostunut, puntin tai aerobisen jälkeen ei tunnu ihan herasheikki riittävän, niin tulee naposteltua helvetisti oliiveja, juustoja, leikkeleitä sun muuta.

Ja jos proteiinia pitää saada se 3-4g per rasvaton painokilo, ja rasvaa 70% makroista, tulee helposti nostettua sen rasvan määrää väkisin :david: jolloin kalorit paukkuu. Riittäisikö tässä kuitenkin se 2-3g protskua per painokilo?

:offtopic:

Onko ST:llä/ muilla kokemusta ketogeenisen aikana käytettävistä rasvanpolttajista, termogeeneistä, CLA:sta ynnä muista, vai kannattaako hyväksi havaitun vihreän teen + kofeiinin lisäksi rahojaan laittaa enää muuhun?
 
eli tankkaus päivänä hiilarit suurimmalta osalta siis kunnon hiilaria eikä mitään sokeri hiilaria? eli tankkaillaan esimerkiksi pastalla,makaronilla,viljatuotteilla? yms?

Riippuu ihan systeemistä ja tankkauksen pituudesta jne.
Perusperiaate ehkä kuitenkin että heti tyhjennystreenin jälkeen nopeaa ja siitä pikkuhiljaa hitaampiin siirtyen ja määrää vähentäen.
Jos taas tankkaa ilman mitään tyhjennyksiä ja harvemmin, painottaisin pastaa jne poliittisesti korrektia hiilaria, mutta ei siinä mitään kaadu jos vähän makeampaakin suuhunsa laittaa.
 
Mä annan kanssa kommenttia.

Oon vetänyt CKD:llä aika pitkään tässä viimeaikoina noin 2 vuotta itseasiassa. Oon dieetannut, bulkannut ja viettänyt peruselämää reenaten miettimättä laihdunko vai lihonko.

Kumminkin siten että ma-pe iltapäivä, hiilarit melki nollissa ja reenin jälkeen, joka välillä on ollut koko kropan ns. tyhjennys, ruvennut vetään hiilaria nassuun ja rasvat oon jättänyt tällöin minimiin ja vähentänyt proteiinin saantia kans.
Reenit on toiminut kehitystä tullut ja pystyy viettään suht normaalia elämää vaikka on dieetillä, kun saa syödä kaikennäköstä hyvää viikolla ja viikonloppuna.

En nyt jaksa tarkemmin selostaa makrojakaumia tai reenejäni mutta 3krt viikossa salia(välillä 4krt) ja viikolla HH minimiin ja viikonloppuna tyhjennyksen jälkeen rasva minimiin ja proteiinia hiukan alas siitä mitä viikolla vetää. Mulla toimii, eikä heikota tai tuu sortumisia syömään ns. väärin. Eli pääkoppa kestää hyvin. Toimii myös tulosten suhteen salilla.

Voin tarkentaa tänne omia tekemisiäni jos jotain kiinnostaa
 
Riippuu ihan systeemistä ja tankkauksen pituudesta jne.
Perusperiaate ehkä kuitenkin että heti tyhjennystreenin jälkeen nopeaa ja siitä pikkuhiljaa hitaampiin siirtyen ja määrää vähentäen.
Jos taas tankkaa ilman mitään tyhjennyksiä ja harvemmin, painottaisin pastaa jne poliittisesti korrektia hiilaria, mutta ei siinä mitään kaadu jos vähän makeampaakin suuhunsa laittaa.

Eipä oo tullu tarkemmin mietittyä noita tyhjennyksiä, jos käy rehkimässä muutenkin neljänä tai viitenä iltana viikossa ja hiilarit on heti maanantaista (tai sunnuntaista) asti alle 20:ssä grammassa, niin eikö sitä aika "tyhjänä" ole kuitenkin?
Kannattaako tuollainen älytön fyysinen itsensä kurittaminen ketoosin aikana ollenkaan
 
Ei kai siinä nyt viikkoa mene, vai pudotatko niin hitaasti hiilareita :o

Ei kyllä mä ihan ~0 linjalla vedän kun vedän, eikä tankkauksetkaan ole mitään älyttömiä ~alle 100g. Mutta kyllä ma-ke treenit ainakin menee ihan perseelleen to-pe saattaa jo kulkea, en silloin pidä mielekkäänä ottaa taas uutta tankkausta.

Aiemmin olen vetänyt 10vko ja toisen lyhyemmän ilman tankkausta kokonaan. Nyt on ollut niin pitkä dieetti että kokeilin, ainakin toistaiseksi siirryn taas tankkauksettomaan.

Treenit on siis puntti 1jakoisella ma,ke,pe ja uintia ti,to. Su joko vapaata tai painia/nyrkkeilyä. Lauantai lepo.
Hiilarit tulee ~vihanneksista tai salaatista sekä proteiinijuomasta eli yhteensä alle ~20g/d.
 
Ei kyllä mä ihan ~0 linjalla vedän kun vedän, eikä tankkauksetkaan ole mitään älyttömiä ~alle 100g. Mutta kyllä ma-ke treenit ainakin menee ihan perseelleen to-pe saattaa jo kulkea, en silloin pidä mielekkäänä ottaa taas uutta tankkausta.

Aiemmin olen vetänyt 10vko ja toisen lyhyemmän ilman tankkausta kokonaan. Nyt on ollut niin pitkä dieetti että kokeilin, ainakin toistaiseksi siirryn taas tankkauksettomaan.

Treenit on siis puntti 1jakoisella ma,ke,pe ja uintia ti,to. Su joko vapaata tai painia/nyrkkeilyä. Lauantai lepo.
Hiilarit tulee ~vihanneksista tai salaatista sekä proteiinijuomasta eli yhteensä alle ~20g/d.


mahtanu olla nuppi jumissa 10 viikon ketoilulla ilman tankkailua :D
 
Eipä oo tullu tarkemmin mietittyä noita tyhjennyksiä, jos käy rehkimässä muutenkin neljänä tai viitenä iltana viikossa ja hiilarit on heti maanantaista (tai sunnuntaista) asti alle 20:ssä grammassa, niin eikö sitä aika "tyhjänä" ole kuitenkin?
Kannattaako tuollainen älytön fyysinen itsensä kurittaminen ketoosin aikana ollenkaan

Kuten tuolla sanoin, tyhjennyksellä haetaan optimaalista glykogeenin varastointia - kyllä se dieetti (ja ne treenit) kulkee ihan hyvin ilmankin, mutta optimointiin tähtäävällä sillä tyhjennyksellä lienee sijansa.
Samaahan bodarit tekevät usein ennen kisaa, ja bodarit oppivat taas tyhjennys/tankkauksen kestävyyspuolelta, ja siinä tankkauksessa se tyhjennys on aina jonkinlaisessa roolissa. Käsittääkseni tämä on jossain määrin spesifistä, eli kaikkein parhaiten tankkautuu lihas, jota on juuri treenattu. Mutta edelleen korostan, että kyllä ne "täyteen" saa ilman tyhjennystäkin.

Mistään varsinaisesta rääkkäyksestä tuossa treenissä ei ole muuten kyse, sarjat ei ole mitään tappoja ja tehdään noin 50% painolla maksimista. Ja kokonaistreenimäärä jää hyvinkin alhaiseksi, koska treenikertoja tulee viikkoon vain 3, joista 2 siis alkuviikon 2-jakoinen (voi toteuttaa myös koko kropan treeninä heti su-iltana tai ma-aamuna). Puhun siis Bodyopuksen 7 päivän kierrosta tässä esimerkissä.

Todettakoon vielä, (kuten tuolla aiemmin jo sanoin), olen tehnyt tällaista myös ilman varsinaista tyhjennystä ja pilkuntarkkaa hiilarivalintaa/ajoitusta tankkausvaiheessa, ja hyvin on läskiä palanut silloinkin ilman suunnattomia lihastappioita. Mutta se "puolikemiallinen" olotila pilkuntarkasti tehdyn ja onnistuneen tyhjennys/tankkauksen jäljiltä on kokemus sinänsä.
 
Eipä oo tullu tarkemmin mietittyä noita tyhjennyksiä, jos käy rehkimässä muutenkin neljänä tai viitenä iltana viikossa ja hiilarit on heti maanantaista (tai sunnuntaista) asti alle 20:ssä grammassa, niin eikö sitä aika "tyhjänä" ole kuitenkin?
Kannattaako tuollainen älytön fyysinen itsensä kurittaminen ketoosin aikana ollenkaan


Itsellä, sillon joskus aikoinaan kun ketoosia mittailin, niin ei paljon vaikuttanut ketoosi- tai eiketoositila mihinkään, muuhun kuin vireystilaan. Eli ketoosissa oli pirteämpi ja iloisempi.

Mut jotakuta kiinnosti, niin koitan jotain tähän kertoa sit tarkemmin.

Joo, oon reenannut 3-4kert viikossa. Yhtenä esimerkkinä on vaikka tällanen yks ja kaksjakosen yhdistelmä jolla menin vuos sitten ja toimi ihan hyvin.

Maanantaina vetävät liikkeet 2-3 x 4-8 fiiliksen mukaan
keskiviikkona työntävä 2-3 x 4-8 taas fiiliksen mukaan
perjantaina koko kroppa 2x8-12

Joskus vaihtelin että pidempiä sarjoja ma ja ke ja lyhyempia tossa tyhjennyksessä. Mitään eroo en huomannut missään. Joten tekee jotenkin jos haluaa tai löytää jotan kivoja tutkimuksia aiheesta.
Sarjat melkeimpä failureen asti, jotain pieniä DC treenin juttuja käytin myös.

Ruokailut meni ja menee jotenkin näin, että.

ma - pe(joskus lauantai) iltapäivä.

Rasvaa joku 200-250gr päivässä. luonnollisista lähteistä. Rasvasta lihaa, kookosmaitoo, voita, oliiviöljyä, vähän pähkinöitä, kalaa (gaavilohi :kuola:), kermaa, juustoja(rasvasia)
näitä siten että proteiinia tulis ~150-160gr/päivässä.

sitten rehuista ~20gr hiilaria. Syömällä ns. värejä on hyvä neuvo, mutta parsa, kukkakaali, jäävuorisalaatti, salaatinlehti ja muut ns. nollahiilarirehut on tällöin kova juttu.

sit tää tankkaus.

joskus se on puoltoista ja joskus 2.5 päivää. 1.5 päivää sopii mulle paremmin, on jotenkin parempi olo kun pidän sen alle kaks päiväsenä.

Tällöin, tärkkelystä ja dekstroosia naamariin sellanen 600-1000gr ja 80-100gr/päivä proteiinia ja nolla rasvaa. Koitan vältellä perussokeria ja fruktoosia. Taas mahdollisimman jalostamattomista lähteistä, paitsi tuo dekstroosi on poikkeus.

Maanantaina reenit kulkee ja muutenkin hyvä olo. Paino heittelehtii +-5kg viikon aikana, sitä on turha seurata, ellei seuraa jotenkin pidemmissä jaksoissa. Oon myös kokeillut monia muita variaatioita reeneistä ja ruokailuista tai ainakin niiden ajottamisesta ja kaikki on toiminut jotenkin. Tää mitä laitoin esimerkiksi toimi ihan hyvin ja on aikalailla sellanen perusrunko mulla. Palautusjuomaa muuten en oo vuoteen vetäny, paitti kreatiinia välillä.
 
Todella hyviä tekstejä tullut. S225T on antanut varmaan kerralla saman verran vastauksia kuin viimeset 20 sivua muiden vastauksia yhteensä :D

Mutta todellakin tuo tankkailuhan on tavallaan monelle bodaavalle tämän ketoilun ydin, toisin kuin ehkä pelkkää laihtumista tavoitteleville. CKD ja tietysti myös TKD mahdollistavat teoriassa kehittymisen aivan uudella tavalla ja tuo fiilis kun tyhjät lihakset imevät itsensä täyteen nestettä ja glukoosia on kokemisen arvoinen. Tyhjäys ja ylikompensointi on toiminut mullakin kiitettävän hyvin, rasvaa lähtee ja lihas pysyy. Tankkauspäivistä on todellakin monenlaista mielipidettä, itse olen käyttänyt 2 päivää. Sitten olo onkin jo yleensä niin huono ja maha sekaisin, että parempi siirtyä takaisin hiilarittomien patojen ääreen.

Ja nantesille vinkiksi, että nuppi on paljon pahemmin jumissa "normiruokavaliolla"...ja kristallinkirkas ketoosissa... koita pois ;)
 
Back
Ylös Bottom