Maahanmuutto

Meta title: 💥 Maahanmuutto – yksi aikamme kuumimmista yhteiskuntakysymyksistä ilman silkkihansikkaita, mutta faktoihin nojaten

Meta description: Keskustelua maahanmuutosta, integraatiosta, talous- ja turvallisuusnäkökulmista – näkemyksiä ja kokemuksia laidasta laitaan asialinjalla.


En nyt tiedä miehen kauneudesta ( se ei ole oleellista ) mutta asiaa hän puhui.
Niin puhui ja ei vaikuttanut ollenkaan sellaiselta natsi-fasisti-vauvantappajalta niin ei voi viherpiipertäjät sitäkään itkeä. Tosin kalju (tosin taitaa olla luonnollista mallia) saattaa kiihottaa jotakuta.
 
Et oo vastannu yhteenkään mun kysymykseen. Eli vastaisitko niihin.

Kuka päättää kuka saa empatiaa ja turvaa?
Kuka rahoittaa homman?
Mistä rahat tähän saadaan?
Kuinka kauan rahaa pitää jakaa?
Onko maahanmuuton oheisvaikutuksilla mitään vaikutusta mielestäsi mihinkään?
Pitääkö mielestäsi suomalaisten verorahoin tukea esim. somaliassa sotivia ryhmiä (koska todistetusti suomessa tukia nauttivat lähettävät jopa 20% tuistaan somaliaan)?
Haittaako kehitysavun+maahanmuuton aiheuttamien valtavien kustannusten kattaminen perusturvaa heikentämällä mitään?

Odotan vesi kielellä vastauksia.
Ollaanko täällä hieman riidanhaluisia vai kyllä vai kyllä?

Asioille voi tehdä jotain tai sitten voidaan nostaa vaan kädet pystyyn. Rajojen sulkeminen on käsien pystyyn nostamista. Perustaisivat nobelpalkinnon maahanmuuton ongelmista niin ehkä saataisiin jopa herraa tyydyttäviä vastauksia.
 
Ollaanko täällä hieman riidanhaluisia vai kyllä vai kyllä?

Asioille voi tehdä jotain tai sitten voidaan nostaa vaan kädet pystyyn. Rajojen sulkeminen on käsien pystyyn nostamista. Perustaisivat nobelpalkinnon maahanmuuton ongelmista niin ehkä saataisiin jopa herraa tyydyttäviä vastauksia.

Ehkä kuitenkin kyse on siitä että teikäläiset luikkii aina piiloon kun esittää tiettyjä kysymyksiä. Sellasten kanssa on vittumaista väitellä.
 
Olen varsin skeptinen, koska en usko, että asiat olisivat yhtään sen paremmin, vaikkeivat eurooppalaiset olisivatkaan mellastaneet Afrikassa. Samat heimot siellä edelleen tappelisivat - joko samoista, tai sitten eri syistä kuin nykyään. Zimbabwelainen nykyajan huippuosaaminen muuten aiheutti maatalouskatastrofin, joka taasen toi mukanaan monia muitakin ongelmia.

Aikalailla mielenkiintonen näkemys sulla, koska monet afrikan valtioiden\heimojen väliset sodat johtuvat siirtomaa-aikaisista rajojen mielivaltaisesta uudelleenvetelystä. Ei välitetty tippaakaan heimojen välisistä rajoista jne.
 
Aikalailla mielenkiintonen näkemys sulla, koska monet afrikan valtioiden\heimojen väliset sodat johtuvat siirtomaa-aikaisista rajojen mielivaltaisesta uudelleenvetelystä. Ei välitetty tippaakaan heimojen välisistä rajoista jne.

Just joo. Tota samaa paskaa selitetään jatkuvasti. Kyllähän täällä meilläkin rajoja vedelty mielivaltaisesti kautta historian. Fakta on se että siellä päin maailmaa ei vaan kyvyt riitä asioita laittaa kuntoon.
 
On olemassa maita jotka ovat harrastaneet siirtolaispolitiikkaa. Ne maat voivat miettiä balanssia aiheuttamansa harmin ja aiheuttamansa talouskasvun välillä. Mutta Suomi ei kuulu niihin. Suomi ei ole valloittanut yhtäkään aluetta Afrikassa, Amerikassa, tai muuallakaan missä siirtomaita valloitettiin. Suomi ei ole osallistunut orjakauppaan, plantaasiorjuuteen tai muihinkaan vastaaviin historiallisiin tapauksiin. Miksi siis Suomen pitäisi maksaan niiden ongelmien korjauksesta ja etenkin, miksi sitä pitäisi tehdä velkarahalla? Järki käteen.

Olen varsin skeptinen, koska en usko, että asiat olisivat yhtään sen paremmin, vaikkeivat eurooppalaiset olisivatkaan mellastaneet Afrikassa. Samat heimot siellä edelleen tappelisivat - joko samoista, tai sitten eri syistä kuin nykyään.

Et ole vissiin tutustunut varsinaisesti historiaan? Lukumäärät ja prosentit koko maailman historian väestöstä jotka myytiin eurooppalaisten toimjesta orjiksi ulkomaille, etenkin Amerikkoihin (miehet jotka eivät Afrikassa saaneet tehdä peltotöitä) ja orjat jotka työskentelivät Afrikassa (naiset joita ei haluttu ulkomaille) ovat niin suuria määriä etteivät Afrikan heimot olisi ikinä kyenneet niihin lukemiin tuhoissaan. Siitä tehtiin teollisuutta. Euroopan monella maalla on syytäkin olla siitä häpeissään, mutta Suomi ei kuulunut niihin.
 
En kyl ymmärrä, että mitä se meille muille maille kuuluu jos ne sielä afrikassa tahtovat tappaa toisiaan...henk.koht ei liikauta pätkääkään, jos eivät itse osaa sopia asioita ja saada niitä järkättyä kuntoon ni sotikoot ja tappakoot toisiaan vaikka koko ajan. Sit niitä pitäis vielä ottaa vastaankii ja tarjota ilmaseksi kaikki nenän eteen, justjoo.
 
Aikalailla mielenkiintonen näkemys sulla, koska monet afrikan valtioiden\heimojen väliset sodat johtuvat siirtomaa-aikaisista rajojen mielivaltaisesta uudelleenvetelystä. Ei välitetty tippaakaan heimojen välisistä rajoista jne.

Tämäkin keskustelu on käyty jo vuosia sitten. En oikein edelleenkään ymmärrä, miten ns. monikultturistit edes yrittävät perustella afrikan ongelmia maiden rajojen vetämisellä heimoista välittämättä. Eikös saman poppoon mielestä asia ole niin, että kansallisvaltioista pitäisi päästä eroon? Afrikassa monikultturismi ei ilmeisesti ole ainakaan toiminut, jos sama päähänlyöntikisa jatkuu vuosisadasta toiseen pelkästään siksi, että sikäläiset eivät voi elää samassa valtiossa edes naapuriheimonsa kanssa.
 
Fakta on se että siellä päin maailmaa ei vaan kyvyt riitä asioita laittaa kuntoon.

Pitkälti itsekin samaa mieltä. Sitten tosiaan nämä velvollisuuksista puhuvat voisivat tosiaan keksiä edes yhdenkään järkevän syyn (laivatervan lisäksi) sille, että miksi Suomi on velvollinen siihen ja tähän.

Sitten jos modified viitsisi kertoa, miksi siitä rajojen sulkemisesta pitää jauhaa aina kun esim. pakolaisuus on jollain muotoa puheenaiheena.


e: Crusaderillapa oli hyvä pointti yllä :D
 
On se kumma kun yrittää edes puhua että "minun mielestä tulisi tarkastella lähemmin nykyistä maahanmuuttoa ja sen mahdollisia ongelmia" sut leimataan heti rasistiksi. Onko tämä aihe muka niin arka että siitä pitäisi vaieta? Kyllä ihmiset on ääliöitä.
 
Aikalailla mielenkiintonen näkemys sulla, koska monet afrikan valtioiden\heimojen väliset sodat johtuvat siirtomaa-aikaisista rajojen mielivaltaisesta uudelleenvetelystä. Ei välitetty tippaakaan heimojen välisistä rajoista jne.

Jos puhutaan nyt vaikka Zimbabwesta (mikä mainittiin esimerkkinä lainaamassasi viestissä), missä Mugabe on ollut vallassa jo jonkin aikaa, niin perseelleenhän siellä menee jo ihan maan hallitsijan takia ja siinä on kyllä ihan turha hakea syitä siirtomaa-aikaisista ajoista.

Mugaben hyvänä ideana mm. mainittakoon, että hän määräsi valkoisten ihmisten maatilat Zimbabwessa kuuluvan Zimbabwen sotien 'veteraaneille'. Maat pakko-otettiin haltuun ja annettiin ko. veteraanien hoidettavaksi. Yllättäen heillä ei ollutkaan mitään kokemusta maanviljelystä ja useat suuret sadot tuhoutuivat ja nälänhätä oli vielä suurempi, joka itsessään kiristi entisestään ilmapiiriä Zimbabwessa.

Tietty maan johdon osaamattomuudesta ja yleisen talouden ymmärtämättömyydestä kertoo jo jotain se, että vuoden 2008 inflaatio Zimbabwessa oli n. 231 000 000%.
 
Aikalailla mielenkiintonen näkemys sulla, koska monet afrikan valtioiden\heimojen väliset sodat johtuvat siirtomaa-aikaisista rajojen mielivaltaisesta uudelleenvetelystä. Ei välitetty tippaakaan heimojen välisistä rajoista jne.
Eikö monikuttuurillisuus ole rikkaus myös Afrikassa?
 
Miksei rajojen sulkeminen ole vaihtoehto? Tämän tästä kuulee kauhuskenaarioita sadoista miljoonista Eurooppaan vuonna X pyrkivistä ilmastopakolaisista. Miksi rajoja ei voi laittaa kiinni? Rotuerottelua ehkä, mutta eikö oma selviäminen pitäisi olla etusijalle verrattuna pakolaislaumoihin?
Sitten toinen on väite "millä pakolaislaumat muka pysäytettäisiin?" Konekivääreillä. Ei ole vaikea arvuutella esim ulkonäön perusteella kuka on luvatta massa - niin epäkorrektilta kuin se kuulostaakin. Esim kaikki joiden molempien vanhempien suku ei ole asunut euroopassa ennen 2. maailmansotaa -> ulos.

anteeksi :offtopic:
 
Just joo. Tota samaa paskaa selitetään jatkuvasti. Kyllähän täällä meilläkin rajoja vedelty mielivaltaisesti kautta historian. Fakta on se että siellä päin maailmaa ei vaan kyvyt riitä asioita laittaa kuntoon.

Voihan se tietenkin hieman haitata kehitystä, jos esimerkiksi eräästä 20 miljoonaisesta kansasta 10 miljoonaa kuolee Belgian siirtomaahallinnon aikana.

Mielestäni on naurettavaa väittää, etteikö siirtomaahallinnolla ja orjuuttamisella olisi ollut äärettömän suuri merkitys siihen millaiseksi Afrikka on sittemmin kehittynyt. Edelleenhän se on ainoastaan raaka-ainetehdas lännelle.

Ja ehkä se on ongelma, että Afrikasta virtaa 1000 miljardia dollaria erilaisin laittomin keinoin ulos eri maista, kun taas kehitysapu on 100 miljardia dollaria. Jos jäi epäselväksi, niin:

+100
-1000
------
-900

Jaa millasin laittomin keinoin? Esim. länsimainen kaivosyhtiö perustaa tytäryhtiön afrikkalaiseen maahan, tekee suuret voitot tytäryhtiöllä ja aiheuttaa samalla luonnonkatastrofin, jonka jälkeen yritysjohto siirtää varat mm. siirtohinnoittelun avulla emoyhtiöön. Rajavastuun takia tytäryhtiön toimista ei voida syyttää emoyhtiötä, joten kun tytäryhtiön kassa on tyhjä, valtiolla ei ole ketään jolta periä korvauksia luonnonkatastrofista. Ja tämä ei ole mikään fiktiivinen esimerkki.

Ja länsimaisille pankeille (mm. Sveitsille) kelpaa kyllä varsin hyvin erilaisten afrikkalaisten diktaattorien varat, kun valtion budjetti ja valtionpäämiehen henk.koht. pankkitili ovat menneet hieman sekaisin.

Niin, ja sittemmin mm. Ruandassa maatalous meni hieman perseelleen, kun Lännestä alettiin työntämään valtion tukemana tuotettua halpaa viljaa kyseisen maan markkinoille, joka vei paikallisilta elinkeinon, kun paikallisesti tuotettua viljaa ei saatu myytyä toreilla.

Mutta joo, onhan se helppoa syyttää ongelmista sitten vaikka sitä monikulttuuria joka tulee ja syö kaikki.
 
en voi muuta sanoa kuin että maassa maan tavalla oli se uskonto sit mikä tahansa. itse 18v asuneena suomessa niin kyllä sitä saa arvostaa että on saanut turvapaikan niin hienosta maasta kuin suomi.
 
Jaa millasin laittomin keinoin? Esim. länsimainen kaivosyhtiö perustaa tytäryhtiön afrikkalaiseen maahan, tekee suuret voitot tytäryhtiöllä ja aiheuttaa samalla luonnonkatastrofin, jonka jälkeen yritysjohto siirtää varat mm. siirtohinnoittelun avulla emoyhtiöön. Rajavastuun takia tytäryhtiön toimista ei voida syyttää emoyhtiötä, joten kun tytäryhtiön kassa on tyhjä, valtiolla ei ole ketään jolta periä korvauksia luonnonkatastrofista. Ja tämä ei ole mikään fiktiivinen esimerkki.

Yrityksen tehtävä on tuottaa voittoa osakkeen omistajille. <- PISTE Olisi vastuutonta toimia tuota periaatetta vastaan.
Eihän tuossa mitään laitonta tapahdu, tytäryhtiö vain maksaa emolle käypää hintaa palveluksista.

Sitä paitsi olen aivan varma että ne raiskaaja-neekerit on itse aiheuttaneet tapahtumat, ja ansaitsevat ne täysin.
 
Et ole vissiin tutustunut varsinaisesti historiaan? Lukumäärät ja prosentit koko maailman historian väestöstä jotka myytiin eurooppalaisten toimjesta orjiksi ulkomaille, etenkin Amerikkoihin (miehet jotka eivät Afrikassa saaneet tehdä peltotöitä) ja orjat jotka työskentelivät Afrikassa (naiset joita ei haluttu ulkomaille) ovat niin suuria määriä etteivät Afrikan heimot olisi ikinä kyenneet niihin lukemiin tuhoissaan. Siitä tehtiin teollisuutta. Euroopan monella maalla on syytäkin olla siitä häpeissään, mutta Suomi ei kuulunut niihin.

Ja ketkäs ne orjat myi valkoihoisille? Arabit ja afrikkalaiset itse. Keski-afrikasta haettiin lisää orjia mustien miesten voimalla kun valkoihoiset eivät sinne uskaltautuneet. Ei myöskään pidä unohtaa että orjakulttuuri oli ollut osa kyseisen mantereen "kulttuuria" jo pitkään ennen valkoihoisten sinne tuloa. En vähättele tapahtunutta, mutta asiasta nähdään yleensä vain se toinen puoli.
 
Et oo vastannu yhteenkään mun kysymykseen. Eli vastaisitko niihin.
Olen pahoillani, mutta ei kuulu tapoihin roikkua internetissä 24/7. Ajattelin myös että haluat ehkä muotoilla kysymyksesi uudelleen sen pienen töppäyksesi takia. On muuten ihan oikeasti vitun jees, että sait noin selkeän listan aikaan.

Kuka päättää kuka saa empatiaa ja turvaa?
Käytännössä vai miten minun mielestäni pitäisi? Käytännössä: poliitikot. Miten mielestäni pitäisi: ihmiset joilla tämä asia on reilusti paremmin hanskassa kuin kummallakaan meistä. Tiedä sitten ovatko poliitikot näitä ihmisiä. Kerroppa mitä tarkkaan ottaen tarkoitat sanalla turvaa? Turvapaikkoja?
Kuka rahoittaa homman?
En lähde muuttamaan vastausta. Vähänkään rikkaammat maat.
Mistä rahat tähän saadaan?
En osaa antaa oikeaa vastausta tähän. Osaatko sanoa mistä ne rahat ovat olleet pois tähän mennessä?
Kuinka kauan rahaa pitää jakaa?
Kullattujen setelien tiputtaminen lentokoneesta kehitysmaan korruptoituneiden hallitsijoiden käsiin ei ehkä ole se toimivin vaihtoehto. Ei vaikka pilottina olisi kapteeni planeetta.
Onko maahanmuuton oheisvaikutuksilla mitään vaikutusta mielestäsi mihinkään?
Viitsitkö selventää? Onko maahanmuuton vaikutuksilla vaikutuksia? Minkä takia sä takerrut maahanmuuttoon koko ajan? Mistä sä olet saanut päähäsi, että mä olen nykyisen maahanmuuttopolitiikan kannattaja? Äh, nyt joudut kysymään eri tavalla, mutta äläs huoli kyllä mä vastaan.
Pitääkö mielestäsi suomalaisten verorahoin tukea esim. somaliassa sotivia ryhmiä (koska todistetusti suomessa tukia nauttivat lähettävät jopa 20% tuistaan somaliaan)?
No en tietenkään halua, että suomalaisten verorahoin tuetaan somaliassa sotivia ryhmiä.
Haittaako kehitysavun+maahanmuuton aiheuttamien valtavien kustannusten kattaminen perusturvaa heikentämällä mitään?
Jos annat lantin pois, annat sen pois. Ei isi, eikä äiti, eikä todellakaan se valkopartainen ukkeli taio sitä takaisin käteesi. Kehitysavun antaminen tekee hallaa meille varmasti.

Miksi sua syö noin paljon, että minun mielestäni vähäosaisia pitää auttaa vaikka me emme hyödy siitä mitenkään?
 
Back
Ylös Bottom