🥓 Ketoosi - Keskustelua hyödyistä, haitoista, makroista ja kokemuksista

[HemmoX]

Tänään eka päivä dietillä. Oon maanantaista asti pikkuhiljaa pudotellu hiilareitten määrää. En kehdannut heti maanantaina puottaa hiilareita tosi alhaiseksi. Saas nähä miten äijän käy. Painoa tällä hetkellä noin 100kg ja tavotetteena ois tää "voimareppu" pois mahan kohdalta. Ei mitään sixpäkki hömpötyksiä kun en ole niille ikinä perustanut, mutta muuten vaan kevyempi kunto...

 

[Kylli]

Kyselläänpäs vähän tyhmiä... Miten muutatte makrojen suhdetta induktiovaiheen jälkeen? Vai muutatteko ollenkaan? Missä menee "raja" jotta pysyy ketoosissa?

Onko ketoosilla muuten eri asteita ja miten kauan voi ketoilla turvallisesti? Epileptikkolapset ilmeisesti seuraavat ketodieettiä kaksi vuotta ennen kuin siirtyvät taas normaaliin syömiseen. Haen nyt lähinnä takaa, että miltä näyttää järkevä ja maltillinen ketodieetti, jota voi noudattaa vaikka pidemmän aikaa?

 

[böhse onkel]

Kyselläänpäs vähän tyhmiä... Miten muutatte makrojen suhdetta induktiovaiheen jälkeen? Vai muutatteko ollenkaan? Missä menee "raja" jotta pysyy ketoosissa?

Onko ketoosilla muuten eri asteita ja miten kauan voi ketoilla turvallisesti? Epileptikkolapset ilmeisesti seuraavat ketodieettiä kaksi vuotta ennen kuin siirtyvät taas normaaliin syömiseen. Haen nyt lähinnä takaa, että miltä näyttää järkevä ja maltillinen ketodieetti, jota voi noudattaa vaikka pidemmän aikaa?

Lue Antti Heikkilän kirjoja.

Pähkinänkuoressa:

Maltillisen K-dieetin hiilarimäärän saat selville vain kokeilemalla.

Testiperiaate esim:

1. 14 pv hiilaria alle 20 gr päivä - ketoosi käynnistyy ja paino alkaa putoamaan.
> Jos ei käynnisty, niin syö paketti voita tai juo pullollinen oliiviöljyä ja jatka vähäisillä hiilareilla, kunnes käynnistyy
(älä unohda salaatteja - lisävitamiineja vitamiinivalmisteista)

2. Kun paino alkaa putoamaan, lisää päivittäiseen hiilarimäärään muutaman päivän välein keskimäärin 5-10g. Mikäli et ole tässä vaiheessa täysin rasvaton, loppuu painon putoaminen jossain vaiheessa.
(tässä vaiheessa kasviksia saa jo vetää urakalla)

3. Kun painon putoaminen on loppunut tai paino on alkanut nousta, tarkasta paljonko on keskimääräinen hiilariannoksesi ollut grammoina viime päivinä. Tällöin tiedät minkä määrän alla sinun on pysyttävä jotta paino ei nouse / se laskee.

4. Jatka ruokavaliota tavoitteen mukaan hiilihydraattimäärää seuraamalla.
(Nauti monipuolisesta safkasta joka sisältää reilusti lihoja tai soijavalmisteita, juustoja, vihanneksia, pähkinöitä, rasvaa, punaviiniä, KOFF litea, salaatteja yms. namia)

5. Tärkeä: Älä tuijota vaakaa vaan mittanauhaa. Esim oma paino ei ole merkittävästi laskenut, mutta vyötärö on kaventunut dramaattisesti. Oikein toteutetulla VHH-dieetillä tulee proteiinia syötyä vahingossakin erittäin paljon muun terveellisen ruuan kera ja lihasmassa lisääntyy kuin varkain. Jopa treenaamattomilla karppaajilla on todettu maltillista lihasten kasvua!

 

[passenger]

Onko joku kokeillut yhdistää CKD:a ja TKD:a. Eli punttitreenin yhteydessä esim. 20 g hiilareita, ja sitten suurempi tankkaus viikonloppuna

 

[veijari]

Nyt on ideat jo oikeasti loppu.
Yli kuukauden on paino jullinut samassa (113) lukemassa. Kokeilin ruveta syömään yöpalan rasvattomana -> Olo parani ja virkeämmäksi tulin, ehkä vahvempikin olo ja paino tippui vihdoin kilon pari... mutta taas heti kun syö illalla rasvaa on myös aamupaino tasan 113.
Olen myös lisännyt parikertaa viikossa uintia ohjelmaan eikä sekään ole vaikuttanut.

Kellään jotain hyviä ideoita aiheeseen liittyen? Toistan taas että olen ennenkin ketoillut, ja tälläiseen ongelmaan en ole koskaan törmännyt että mikään ei auta.
Kertauksena vielä sitä ruokavaliota:
(järjestyksessä)

Munat(5, keskikokoista ~300g)
Juusto(100-200g)
Tonnikala(150g, öljyssä)
Proteiini juoma(40-50g protskua)
Jauheliha 200g
Kana ~200-300g
(+ päivällä tunan tai protjuoman yhteydessä yleensä: 25g pellavarouhetta

ravinteet(finelistä): pr: 270 h: ~5 r: 160 kcal ~2500

Paino tosiaan 113kg, treeninä 3x viikossa sali, 2x viikossa uinti 1x viikossa ollut ylimääräinen puntti tai nyrkkeily.

edit: Ja munat paistan voinokareen kera jota en ole arvioinut tuohon, ja kanan+jauhelihan kanssa syön välillä salaattia(kurkku, tomaatti, vihreäsalaatti) tai sekavihanneksia 100g(~5hh edestä)

 

[beethro]

Ootko kokeillu säännöllistä (ja vähärasvaista) hiilaritankkauspäivää? Mulla ainakin auttanut pitämään laihtumisen käynnissä ja treenitehot korkeammalla. Jos vaikka kokeilisit hieman pudottaa kaloreita noilta lowcarb- päiviltä ja ottaisit kerran viikossa vaikka 24h hiilaritankkauksen, jonka aikana kalorit hieman plussan puolella (liikaa rasvaa ja fruktoosia tulisi tänä aikana välttää).
Ja tankkausta ennen on sitten must treenata punttia, ja mieluiten koko vartalo samalla kerralla. Ja tankkauksen jälkeen painoha on sitten luonnollisesti korkeella, joten punnitus kandee tehdä vasta ennen seuraavaa tankkausta.

 

[veijari]

Oon juu vetäny en tosin säännöllisesti, mutta pari kertaa olen katkaissut keton. mm ennen tätä jumia olin pari viikkoa jumissa tässä samassa painossa, jonka jälkeen pidin hiilaripäivän jonkajälkeen paino tasautui taas samaan .
Pitää katsella jos ei ala kohta jotain tapahtumaan(1-2vko) niin katkaisen taas keton, ehkäpä jopa pariksi päiväksi tälläkertaa.

 

[Kylli]

Miten saan keton nopeammin päälle vai pitääkö vaan odottaa kärsivällisesti? Järkyttävä himo syödä jotain kasviksia ja vähärasvasempaa, laardit tulee jo korvista ulos. :itku: Olen nyt sellaset 5 päivää ottanut kiltisti 70%-80% päivän energiasta rasvoista. Olo on ihan ok, mutta oksettaa ja päätä särkee.

Auttaako jos esim. käyn heittämässä jonkun raskaamman aerobisen ja menen sen jälkeen syömättä nukkumaan? Tai mitä tapahtuu jos nostan hiilareita vaikka 30 grammaan ennenkuin olen päässyt ketoosiin, meneekö homma päin seinää?

 

[Fatso]

Miten saan keton nopeammin päälle vai pitääkö vaan odottaa kärsivällisesti? Järkyttävä himo syödä jotain kasviksia ja vähärasvasempaa, laardit tulee jo korvista ulos. :itku: Olen nyt sellaset 5 päivää ottanut kiltisti 70%-80% päivän energiasta rasvoista. Olo on ihan ok, mutta oksettaa ja päätä särkee.

Auttaako jos esim. käyn heittämässä jonkun raskaamman aerobisen ja menen sen jälkeen syömättä nukkumaan? Tai mitä tapahtuu jos nostan hiilareita vaikka 30 grammaan ennenkuin olen päässyt ketoosiin, meneekö homma päin seinää?

Et kai tee asiasta vaikeampaa kuin se onkaan? Mun mielestä mitään magiaa ei tapahdu jossain tietyssä hiilari määrässä, nolla linjalla "yleisesti" vain olo on huono joten miksi olla siinä tilassa. Keho käyttää sitä mitä sillä on saatavilla, eli tapauksessasi rasvaa, toki voi olettaa että elinikäinen hiilari voittoisesta opettelu enemmän rasvaa polttavaksi kestää jonkin aikaa mutta jos sen ratkaisisi että onko hiilareita 0 vai 30 vai 60 niin ihminen olis kuollu sukupuuttoon jo Ideana kai on että jatkat sitä rasvojen käyttöä energianlähteenä jatkossakin joten miksi et nyt söisi kuten tulet jatkossakin syömään?
Toki kovaa treenaminen (hiilarien kulutus siis) ja vähän hiilarit voi nopeuttaa kehon sopeutumista mutta jos siitä tulee huono olo niin eihän se positiivisia fiiliksiä tuo ja haittaa dietillä oloa henkisesti.

Tsemppiä, kyllä se siitä kun et tee liian suurta numeroa koko hommasta.

 

[Kylli]

Et kai tee asiasta vaikeampaa kuin se onkaan? Ideana kai on että jatkat sitä rasvojen käyttöä energianlähteenä jatkossakin joten miksi et nyt söisi kuten tulet jatkossakin syömään?

Kai mua vaan ahdistaa etten mene lainkaan ketoosiin kun täällä on nyt toitotettu että rasvaa, rasvaa ja lisää rasvaa. Mutta ihan hyvä pointti, voisin ehkä vähän relata. Yritin hakea apteekista ketostickejä jotta ei tarvitse mutuilla, mutta ne olivat kuulemma loppu ihan tukkurilta saakka. Mahtaa olla ketoilu suosittua meilläpäin...

 

[veijari]

70-80% kuulostaa kyllä aika hurjalta määrältä rasvaa, mutta lohduttelisin sillä että itsellä on juurikin 5-7pvä alusta laskien yleensä keto alkanut
Eli toivottavasti se on kohta jo päällä, tsemppiä sullekkin kovasti :thumbs:

 

[PikkuPaholainen]

Kertauksena vielä sitä ruokavaliota:
(järjestyksessä)

Munat(5, keskikokoista ~300g)
Juusto(100-200g)
Tonnikala(150g, öljyssä)
Proteiini juoma(40-50g protskua)
Jauheliha 200g
Kana ~200-300g
(+ päivällä tunan tai protjuoman yhteydessä yleensä: 25g pellavarouhetta

ravinteet(finelistä): pr: 270 h: ~5 r: 160 kcal ~2500

Paino tosiaan 113kg, treeninä 3x viikossa sali, 2x viikossa uinti 1x viikossa ollut ylimääräinen puntti tai nyrkkeily.

edit: Ja munat paistan voinokareen kera jota en ole arvioinut tuohon, ja kanan+jauhelihan kanssa syön välillä salaattia(kurkku, tomaatti, vihreäsalaatti) tai sekavihanneksia 100g(~5hh edestä)

Kannattaako paistaa pannulla ja vielä voin kanssa..? Kuullostaa pahalta..mikset keitä?
Ja apua, mistä saat kuituja..?
(tämä maininta ihan mielenkiinnosta, mietin tän ruokavalion rasitusta kropalle ja kolestroli-kertymää)
En tyrmää mutta kyseenalaistan

 

[Kylli]

Kannattaako paistaa pannulla ja vielä voin kanssa..? Kuullostaa pahalta..mikset keitä?
Ja apua, mistä saat kuituja..?
(tämä maininta ihan mielenkiinnosta, mietin tän ruokavalion rasitusta kropalle ja kolestroli-kertymää)
En tyrmää mutta kyseenalaistan

Luulen että ongelma on oikeasti enemmän korvien välissä. Itsellä tuntui ensimmäisen parin ketopäivän ajan että on jotain rytmihäiriötä yms. - siis oikeen tunsin miten olen saamassa sydänkohtausta. No ei sitä tietenkään tullut, miksi tulisikaan terveellä ihmisellä. Viralliset ravisemussuositukset on kuitenkin älyttömän hiilarivoittoisia, ja ne hiilaritkin otetaan huonoista lähteistä. En nyt muista mistä tutkimuksesta oli kyse (enkä jaksa googlettaa..) mutta hiilarien ylitankkaus on lopulta sydämen ja verisuonten kannalta epäterveellisempää kuin runsas rasvan osuus ruokavaliossa. Huom. on tietysti eri asia jos vetää sekaisin ison pommin hiilaria (joka nostaa insuliinitasot pilviin) ja kovaa rasvaa (joka humahtaa insuliinipiikin jälkeen varastoon alta aikayksikön). Mutta en ole vielä itsekään ihan vakuuttunut tästä ketoilusta, siksi kokeilen ja kun ehdin niin aion myös lukea aiheesta lisää ennen kuin "tuhoan" omaa terveyttäni.

Ai niin noista kuiduista - olen kyllä alkanut miettimään että tarvitseeko ihminen niin paljon kuitua jos ei syö kaikkea turhaa roskaa. Suosituksetkin on vähän niin ja näin. Jossain suomalaisessa oppaassa näin suosituksena 25-30g päivässä, lukion bilsan kirjassa (brittiläinen) taas oli peräti 25-50g. 30g:n eteenkin saa jo urakalla vetää täysjyvätuotteita, kasviksissakaan ei ole niin paljon kuitua.

 

[PikkuPaholainen]

Ok! Tämä ihmetys juontaa juurensa oman vatsani erimielisyydestä rasvaisen/käristetyn ruuan suhteen. Olen kans miettinyt näitä "yleisiä" ravintosuosituksia ja yleistä tottumusta syödä perunaa ja pastaa ja leipää. Mielummin lautasmallista pudottaa ne enimmät hiilarit veks ja syö kasviksia/vihanneksia + lisää proteiinin määrää. Itselle ei ainenkaan sovi hiilarivoittoinen elo, proteiinien kanssa ongelmana on taas ruuansulatus ja sen toiminta. Pitää huolehtia hyvästä veden juomisesta. Kasvisten kanssa on taas se juttu että kun ne on raakoja ni vatsa ei tykkää kovin siitäkään.

En itsekään saa aina kuituja päivässä täyteen, en syö leipää juuri koskaan ja harvoin pastaa! Yritän aina lisäillä leseitä puuroon, pirtelöihin...(päärynässä on muuten tosi kuiturikas) Mitenhän ihmisten ruuansulatus oikein toimii näillä keto-ruokavalioilla!?

En ole siis perehtynyt näihin keto-hommiin, pitäisi varmaan ni tietäs joskus mistä puhuu ;)

 

[veijari]

Kannattaako paistaa pannulla ja vielä voin kanssa..? Kuullostaa pahalta..mikset keitä?
Ja apua, mistä saat kuituja..?
(tämä maininta ihan mielenkiinnosta, mietin tän ruokavalion rasitusta kropalle ja kolestroli-kertymää)
En tyrmää mutta kyseenalaistan

Kuituja tulee salaatista ja pellavansiemenrouheesta, eipä juuri muualta, mutta eipä kai ketoillessa oikein tulekkaan?
Mutta aiheeseen eli kananmuniin. Mikä ero niissä on keitettynä/paistettuna muuten kuin maku?
Ja voi ihan siksi etteivät pala pannuun kiinni(sitä ei siis tule paljoa vain sen verran että pannun pohja on rasvainen).

 

[damenor]

Mitä hivenainelisiä pitää ottaa ketodieetillä, ettei niiden puutteen johdosta tule sitten mitään ongelmia? Eli tarvitseeko ottaa esim. magnesiumia, kaliumia jne. purkista?

 

[Fatso]

Mitä hivenainelisiä pitää ottaa ketodieetillä, ettei niiden puutteen johdosta tule sitten mitään ongelmia? Eli tarvitseeko ottaa esim. magnesiumia, kaliumia jne. purkista?

Itse otan varmuuden vuoksi magnesiumia, kaliumia ja kalsiumiakin, ihan vaan sen takia että ehkä kasviksia ei kuitenkaan tule tarpeeksi syötyä..
Ja yksi harkinnan arvoinen on (kalium/magnesium/kalsium/natrium)-bikarbonaatti pitämään happo-emäs tasapainoa yllä, varsinkin jos epäilee että kasviksia tulee liian vähän. Proteiini ja lihapitoinen ruokavalio tuppaa vääristämään happo-emäs tasapainoa siihen suuntaan että pienoinen happamuus vaivaa, tämä taas aiheuttaa pitkällä tähtäimellä kalsium pakoa luista ja lihas purkua. Näyttäisi tutkimusten mukaan olevan estettävissä runsaalla kasvis ja/tai karbonaatti lisällä.

edit: samalla linkki "low carb" kokeiluun, joku meinaa elää kuukauden pelkällä pekonilla, pitääpä seurata miten käy.. http://blog.rifftrax.com/

 

[passenger]

Myöskin valmarin -niminen lisäravinne on hyvä tuohon happo-emäs tasapainoon. Liiallinen happamuus taitaa hidastaa aineenvaihduntaa pitkällä tähtäimellä

 

[Janpa]

Kai mua vaan ahdistaa etten mene lainkaan ketoosiin kun täällä on nyt toitotettu että rasvaa, rasvaa ja lisää rasvaa. Mutta ihan hyvä pointti, voisin ehkä vähän relata. Yritin hakea apteekista ketostickejä jotta ei tarvitse mutuilla, mutta ne olivat kuulemma loppu ihan tukkurilta saakka. Mahtaa olla ketoilu suosittua meilläpäin...

Eka kerta ketoilua?

 

[hulger]

Helposti tapahtu siirtyminen ketoosiin kahes päiväs. Tuntuu että rasvaa on jo palanut alle viikossa vatsasta. Suurin ongelma on nukkuminen. Unet ihan helvetin katkonaisii, lisäks ei voi nukkuu käden päällä ku se puutuu. Syön multivitat, magnesiumit ym ym.