Apple vs PC+Linux (Mac versus Win tappelu)

[HC76]

Onneks me tehdään kaikki täsmälleen samaa työtä kun oksankohta, ja meillä on tismalleen samat vaatimukset tietokoneelta.

 

[Fabe]

Kyllä. Tuo kuvaamani esimerkki toteutuu millä tahansa out-of-the-box Leopard asennuksella - ilman säätöä ,ohjelmien tai ajureiden asennuksia

Vai yritätkö sanoa, että käyttöjärjestelmän tuotekehitys integroitune perusohjelmineen on vastaavaa säätöä kun windowsiin asennetaan jälkikäteen 3rd-party ajureita, ohjelmia ja säädetään ne toimimaan?

1. Ota Leopardin DVD ja laita se tyhjään Macciin sisään. Hetken kuluttua voit tehdä kaikki asiat mitä listassa luettelin.
2. Ota Winkkarin levy jaa tee sama. Voitko tehdä YHTÄÄN listalla olevista asioista? Et voi. Vaatii säätöä. Voit sitten ostaa sen säädön tai tehdä itse mutta joku säätää joka tapauksessa.

Jännä muuten jos Microsoft tekis tommosen paketin softista ja ymppäisi sen suoraan käyttikseen niin heti olisi kaikenmaailman EU parlamentit sun muun nillittämässä, että rajoitetaan kilpailua yms. paskaa, mutta kun Apple tekee saman niin ketään ei kiinnosta...

 

[MTM1977]

Jännä muuten jos Microsoft tekis tommosen paketin softista ja ymppäisi sen suoraan käyttikseen niin heti olisi kaikenmaailman EU parlamentit sun muun nillittämässä, että rajoitetaan kilpailua yms. paskaa, mutta kun Apple tekee saman niin ketään ei kiinnosta...

Niinpä.

OSX on vaan sen verran marginaalikäyttis, että se ei kiinnosta päättäjiä.
Jos yleistyy niin sitten voipi alkaa napsumaan haasteita sinnekin päin.

edit:
Oksankohta,
osaavalle kaverille ne ajureiden päivitykset yms. ei todellakaan ole paha rasti, eivätkä juurikaan hidasta sitä käyttiksen käyttökuntoon saamista. Ihme itkemistä tuollainen, ei voi olla elämän noin vaikeaa.

 

[limp duck]

Jännä muuten jos Microsoft tekis tommosen paketin softista ja ymppäisi sen suoraan käyttikseen niin heti olisi kaikenmaailman EU parlamentit sun muun nillittämässä, että rajoitetaan kilpailua yms. paskaa, mutta kun Apple tekee saman niin ketään ei kiinnosta...

Toikin on muuten aivan älytön juttu.

 

[Huppe]

Hei, eikö tän ketjun vois jo lukita ja vapauttaa kovalevytilaa muille threadeille? :lol2:

 

[raipat]

Mikä ***** hiirenkiihtyvyys?

 

[limp duck]

Mikä ***** hiirenkiihtyvyys?

Sellane "ominaisuus" joka on yksi perkele. Kaippa siihenkin tottuu.

 

[Miikkah]

Ok. Otat siis PC+XP:n laatikosta pois ja ilman mitään asentamista tai säätämistä voit:
1) lykätä digikameran tai video-kameran siihen kiinni ja katsella RAW-kuvia
2) voit muokata (RAW)-kuvia, laittaa ne albumiin, polttaa levylle ja koostaa niistä vaikkapa elokuvan jonka voit polttaa normaaliksi DVD:ksi
3) voit tilata kuvat tai valokuvakirjat netistä
4) voit tehdä webbisivut
5) voit synkata puhelimesi kalenterit ja kontaktit käyttikseen
6) voit tehdä moniraita-miksauksia / editointeja ja esim. soittoääniä musiikistasi
7) voit suorittaa video-puheluita kaverisi kanssa

Kuvittele tilanne kun paavopesusieni menee ostamaan ensimmäisen Acerinsa Cittarista niin ei mikään noista onnistu.
ELLEI hän valitse erikseen konetta jossa tarvittavat softat ja ajurit on asennettu ja konffattu (=säädetty).

Kone:
HP Compaq Presario C797 15.4" WXGA/C560/3GB/160GB/Vista Home Premium -kannettava tietokone + F4180 –tulostin 598.90 €
Kuvakäsittelysofta raw-kuville
Nikon Capture NX2 kuvankäsittelyohjelmisto, täysi versio. 158.90 €
Koosta elokuva ja polta levylle
Pinnacle Studio 12 56.90 €
Voit tilata kuvat tai valokuvakirjat netistä
En löytänyt softaa…onnistuu tosin webbiselaimella jostain kuvanvalmistamosta, mutta ei ole sama asia.
Voit tehdä webbisivut
Notepad tulee mukana!!
Tosin kaiken saa tehdä itse
voit synkata puhelimesi kalenterit ja kontaktit käyttikseen
En tiedä löytyykö vistasta kyseiseen toimenpiteeseen softaa?
Voit tehdä moniraita-miksauksia / editointeja ja esim. soittoääniä musiikistasi
Magix Music Maker XXL 129 €
voit suorittaa video-puheluita kaverisi kanssa
Kuulemma messengerin kautta onnistuu ilmaiseksi nykypäivänä

Tää oli suurin piirtein yksi halvimmista paketeista.
Ei tosin tasoltaan yllä ihan tuohon iLife paketin tasolle.
Yhteisymmärrystä softien välillä ei ole tuettu millään.
Kuvatilaus, kunnon web-editori, videoneuvottelut ja kalenteri/kontaktisynkkaus uupuu, mutta lohdukkeeksi saat tulostimen (57,90€)
Pakettihinta siis: 943.70 + asennus ohjelmalle 39.90 en tiedä meneekö samaan hintaan kaikki ohjelmat.
Tuntihinta ylimenevästä työstä on 60 euroa tunti.
983.60 € lopullinen hinta.

Eli jos me runtataan ja puristetaan, niin me saadaan melkein samanlainen paketti pienillä puutteilla samaan hintaan kun mbp:n.
Käytettävyys ja ohjelmien toiminta keskenään ei ihan yllä samalle tasolle.

 

[raipat]

Sellane "ominaisuus" joka on yksi perkele. Kaippa siihenkin tottuu.

Aika nopeesti totuin kun en ehtinyt edes huomata. Oli kyllä suhteellisen vahvat lasit jo vuosi ennenkuin ensimmäistä Macia käytin.

 

[limp duck]

Aika nopeesti totuin kun en ehtinyt edes huomata.

Se on hyvä.

 

[Miikkah]

Luulis että verkkokauppakin myis niitä halpis acereita eniten, mutta miten onkaan:
Myydyimmät:
1. Apple MacBook 13" 2.4GHz, valkoinen
2. Apple MacBook 13" 2.1GHz, valkoinen
3. Acer TravelMate 5530G-704G32Mi RM70
4. HP Pavilion dv5-1021 kannettava tie
5. HP Compaq Presario C797 15.4" WXGA/
6. Acer Aspire 8920G, Gemstone Blue, 1
7. HP Compaq 6715b 15.4" WSXGA+/TL-64/
8. HP 2133 8.9"/1.6GHz/2GB/120GB/WLAN/

 

[oksankohta]

Onneks me tehdään kaikki täsmälleen samaa työtä kun oksankohta, ja meillä on tismalleen samat vaatimukset tietokoneelta.

En nyt oikein ymmärrä miksi peruskäyttäjän säätöä koskeva keskustelu meni henkilökohtaisiin vaatimuksiin?
Yrität ilmeisesti esittää, että teet jotain hienoa ja coolia koneellasi joka vaatii jänniä ohjelmia ja gurutason osaamista. Voidaan toki vertailla sitäkin jos haluat.

 

[HC76]

En nyt oikein ymmärrä miksi peruskäyttäjän säätöä koskeva keskustelu meni henkilökohtaisiin vaatimuksiin?

Peruskäyttäjän säätöjäkö nuo oli? Mä luulin että ne liittyivät työntekoon.

Yrität ilmeisesti esittää, että teet jotain hienoa ja coolia koneellasi joka vaatii jänniä ohjelmia ja gurutason osaamista. Voidaan toki vertailla sitäkin jos haluat.

Mun tärkein työkalu on remote desktop (löytyy myös ompusta). Mutta en olekkaan ainoa ihminen tällä planeetalla ja tiedostan sen tosiasian että muilla voi olla muunlaisia tarpeita.

 

[Crimson]

Aika nopeesti totuin kun en ehtinyt edes huomata. Oli kyllä suhteellisen vahvat lasit jo vuosi ennenkuin ensimmäistä Macia käytin.

Mä olen vissiin tottunut myös aika hyvin, kun en tommosta muistanutkaan, ennen kuin tuli täällä taas puheeksi. Pitäis varmaan käydä testaamas velipojan HP-läppäriä, jotta palautuis mieleen millä tavalla kursori liikkuu eri tavalla. Siinä on kyllä muuten niin hemmetin arsas trackpad. Varsinkin skrollaus on aivan naurettava ku on tottunu MacBookin kahen sormen systeemiin.

 

[MTM1977]

Yrität ilmeisesti esittää, että teet jotain hienoa ja coolia koneellasi joka vaatii jänniä ohjelmia ja gurutason osaamista. Voidaan toki vertailla sitäkin jos haluat.

Vaikka tuo kommentti ei mulle ollutkaan suunnattu niin vastaan silti ;)
Ei sitä tartte tehdä mitään über cooleja guruhommia, että vaaditaan softia, jotka eivät OSX:ssä pyöri.
Esim. mulla tärkeimmät ohjelmat töissä ovat SAP:n R/3, BW, SRM ja Netweaver portal + ControlM, remote desktopilla Windows Serverillä ajettuna.
Varsinaista työtä tukevia softia: MS Office, Office Communicator, Lotus Notes, Outlook.

Ok, osa noista ehkä toimisi mäkissä, mutta kun pitää toimia kaikki. Sen lisäksi, kaikki dokumentit pitää olla samaa formaattia kuin muillakin, eli korvaavat softat eivät käy, ei käy myöskään eri versiot.

Jos tuo nyt ei riitä perusteeksi käyttää tätä Winukka konetta niin ei sitten :D

 

[oksankohta]

Oksankohta,
osaavalle kaverille ne ajureiden päivitykset yms. ei todellakaan ole paha rasti, eivätkä juurikaan hidasta sitä käyttiksen käyttökuntoon saamista. Ihme itkemistä tuollainen, ei voi olla elämän noin vaikeaa.

Älä hemmetti? No kun olen vasta 15v säätänyt winkkareita ja tehnyt (osa)työtyökseni mm. binääri-instrumentointia (aka. Vanhojen ohjelmien ominaisuuksien jatkamista injektoitavalla DLL:llä).
Ja siinä sivussa joutunut jo ihan riittämiin ronkkimaan ring0-tason asioita NTOS-kernelissäkin. Kyllä kait minä tiedän kuinka helppoa tai vaikeaa se on. Eihän tässä siitä ollutkaan kyse.

Ajattelin nyt niitä paavoja jotka EIVÄT tiedä miten säädetään yhtään mitään. Ja kuten jo miljoonasti todettiin niin koko keskusteluhan lähti väitteestä että winkkaria pitää säätää enemmän kuin OSX:ää. Tätä ei vaan millään haluta myöntää. Suurin osa Mac-käyttäjistä on winkkarista kuitenkin siirtynyt ja tietää tasan tarkkaan pitääkö sitä säätää vai ei. Ja nyt vertailuna on Mac jota pitää säätää hemmetisti vähemmän.

 

[Crimson]

Tää oli suurin piirtein yksi halvimmista paketeista.
Ei tosin tasoltaan yllä ihan tuohon iLife paketin tasolle.
Yhteisymmärrystä softien välillä ei ole tuettu millään.

Eli jos me runtataan ja puristetaan, niin me saadaan melkein samanlainen paketti pienillä puutteilla samaan hintaan kun mbp:n.
Käytettävyys ja ohjelmien toiminta keskenään ei ihan yllä samalle tasolle.

No niin. Niin no. Yhdellä halvimmista paketeista saa säädettyä MacBookin hintaisen systeemin, joiden käytettävyys on ihan mitä sattuu ja jotka eivät toimi edes keskenään millään tavalla. Way to go!

Mutta jos tommosen paketin haluaa jostain kumman syytä välttämättä säätää, kannattaa ottaa mukaan Googlen ilmainen Picasa. Sillä saat pidettyä digikuvat järjestyksessä ja tilattua suoraan näppärästi myös ne valokuvat, kirjat ja kalenterit. Picasa on mielestäni ehdottomasti yks parhaita ilmaisohjelmia PC:lle ja olenkin suositellut sitä monille Windowsia käyttäville tutuilleni.

 

[limp duck]

Ahaa? Se pitää siis tehdä erikseen. Eli toisin sanoen etsiä ja asentaa ohjelmat sekä ajurit ja säätää asetukset kuntoon? Sitäkö yritit sanoa?
Kas kun koko keskustelun aihe oli pitääkö winkkaria säätää vai ei jotta työt voi tehdä - ei se kuka sitä säätää.

Kuten sanoin. Käy katselemassa tietokoneliikkeessä ja kysele. Maccisi voit pistää vaikka huuto.nettiin niin saat vähän kaljarahaa ja rauhotut hieman.

 

[MTM1977]

Älä hemmetti? No kun olen vasta 15v säätänyt winkkareita ja tehnyt (osa)työtyökseni mm. binääri-instrumentointia (aka. Vanhojen ohjelmien ominaisuuksien jatkamista injektoitavalla DLL:llä).
Ja siinä sivussa joutunut jo ihan riittämiin ronkkimaan ring0-tason asioita NTOS-kernelissäkin. Kyllä kait minä tiedän kuinka helppoa tai vaikeaa se on. Eihän tässä siitä ollutkaan kyse.

Ajattelin nyt niitä paavoja jotka EIVÄT tiedä miten säädetään yhtään mitään. Ja kuten jo miljoonasti todettiin niin koko keskusteluhan lähti väitteestä että winkkaria pitää säätää enemmän kuin OSX:ää. Tätä ei vaan millään haluta myöntää. Suurin osa Mac-käyttäjistä on winkkarista kuitenkin siirtynyt ja tietää tasan tarkkaan pitääkö sitä säätää vai ei. Ja nyt vertailuna on Mac jota pitää säätää hemmetisti vähemmän.

Kun nyt kerran tiedät ihan kaiken niin varmaan tajuat senkin, että kun lykkäät sen leopardi dvd:n sinne mäkkiin niin tasan varmasti ei ole uusimmat ajurit jokaiselle laitteelle. Ai, niin mutta mäkissähän ei tartte ajureita päivittää, kun kaikki toimii vaikka 5 vuotta vanhoilla...

edit: ja tuo mun aiempi kommentti seurasi keskustelua, jossa oli puhe valmiiksi konffatusta pc:stä. Luuletko, että ne eivät siellä ko. PC:n myyneessä liikkeessä sitten osaa niitä ajureita laittaa, jos kerran valmiiksi konffattu setti myydään...

edit2:
hassu juttu muuten, että kaikki esimerkit tuntuu olevan jälleen kerran jotain kuvankäsittelyyn liittyviä. Eikö täällä oikeasti ole yhtään mäkistiä, joka tekisi jotain muuta kuin jollain tavalla kuviin liittyvää hommaa?

 

[oksankohta]

Jos tuo nyt ei riitä perusteeksi käyttää tätä Winukka konetta niin ei sitten :D

Jos jostain on syntynyt väärinkäsitys, että Mac on ainoa oikea kone joka tarpeeseen niin pahoittelut siitä. Onhan se nyt itsestään selvää, että koneet ja käyttikset tarpeen mukaan ja jos toiseen ei saa niitä ohjelmia mitä työssään käyttää niin selvä pelihän se on.

En minäkään voi Mäkillä kaikkea tehdä vaikka kuinka haluaisin. Ihan niistä samoista syistä. Ne alustat mille töissä väännetään koodia ovat teollisuuslaitteita eikä ole vaihtoehtoja. Kotona on tilanne tietenkin toinen ja piiiiitkän winkkari/pc -rakentelun jälkeen oli ilahduttavaa huomata, että on olemassa oikeasti koneita/käyttiksiä joissa asiat toimivat huomattavasti kivuttomammin.