Maahanmuutto

[Kylli]

Käy nyt se Yli(ihmis)opisto ensin loppuun, ja puhu sitten vasta niistä verovaroistasi. :D

Katsos kun jotkut opiskelijat tekevät myös töitä. Minä katson tätä puhtaasti omasta näkokulmastani, maahanmuuttajana. Suhteutan jokaisen täällä esitetyn kommentin omaan tilanteeseeni ja mietin että tuntuisiko se minusta reilulta. En tunne luuseri-muslimeja mutta heidät voisi ilman muuta poistaa maasta. Kyllähän kaikkia ulkomaalaisi koskevat tietyt säännöt siitä että minkä ajan kuluessa on löydettävä töitä jne jne. MUTTA: kun mietin esim. omassa luokassani olevaa kolmea muslimioppilasta, en mitenkään pysty niputtamaan heitä tähän ryhmään joka tässä keskustelussa on kuvailtu. Meillä koulussa marssijärjestys on se että ulkomaalaiset ovat parempia (eivät älykkäämpiä vaan tekevät enemmän tulosta lyhyemmässä ajassa) ja kantaväestö tulee viimeisenä. Mitään itseeni kohdistuvaa mamu-keskustelua en suvaitsisi jo ihan tästä syystä, koska jos minä teen paremmin ja haastan ehkä jonkun muunkin tekemään paremmin, niin siitä eteenpäin minun ulkomaalaisuudestani ei keskustella ja piste.

 

[Alan B'stard]

Viittä miestä epäillään alaikäisen seksuaalisesta hyväksikäytöstä
Rajasaaressa yöpyneet epäillyt todennäköisesti poistuneet maasta

Meillä koulussa marssijärjestys on se että ulkomaalaiset ovat parempia (eivät älykkäämpiä vaan tekevät enemmän tulosta lyhyemmässä ajassa) ja kantaväestö tulee viimeisenä.

Tämähän on Suomen virallinen politiikka ulkomaalaisasioissa :D

 

[Indica]

Ymmärsin täydellisesti vertauksesi. Mutta kun se ei ole niin yksinkertaista, että rajat kiinni. Luuletko ettei näin jo ole Suomessa ja muualla Euroopassa. Aina löytyy jostain rako, mistä joku rotta pääsee livahtamaan läpi. Lisäksi on vielä sellainen ongelma kuin järjestäytynyt rikollisuus, joka edesauttaa tätä laitonta maahanmuuttoa.

Kun olet tuon noin hienosti järkeillyt, niin kerro se Euroopan päättäjille.

Mainitaan nyt, että mua ei työttömyyden kannalta tuo väkiluvun putoaminen haittaa. Kerroin vain sen syyksi, kun sellaista kysyit. Ennenpitkää työttömyyden noustessa alkaa ne työn vaatimuksetkin tippua ja omat työttömät kansalaiset työllistyvät paremmin, kun ei enää tarvita korkeakoulututkintoa kahvinkeittoon. Jos siis ei otettaisi maahanmuuttajia täyttämään sitä työvoimapulaa.

Noni ekana linkkiä http://www.turunsanomat.fi/kotimaa/?ts=1,3:1002:0:0,4:2:0:1:2007-03-10,104:2:444179,1:0:0:0:0:0:

lukekaa toi http://groups.google.com/group/sfnet.keskustelu.yhteiskunta/browse_thread/thread/99db71bdc67acb8b

Turun sanomien alkuperäinen artikkelikin varmaan on parempien googlettajien löydettävissä aika äkkiä.. Jokatapauksessa se on aika valaisevaa kritiikkiä koko suomen

Mä siis en ole tota järkeillyt, se ei oo mun tehtävä kertoa sitä euroopan päättäjille. Euroopan päättäjissäkin näköjään on ideologian sokaisemia maailmanparantaja AstridThorseja.. JA suuri osa päättäjistä ei ymmärrä taloustieteistä senkää vertaa ku sika ymmärtää puolukoista..

Työttömyyden noustessa alkaa työn vaatimukset tippua. Koulutetutkin taitavat ihmiset joutuu kahvinkeittohommiin ja kassalle, tahdostaan riippumatta, sikäli kun pääsevät mihinkään. Sillon on työnantajilla aika vaatia vaikka kuu taivaalta, ja sillon voi ihan hyvin tarvita vaikka korkeakoulututkinnon kahvinkeittoon. Päinvastaisessa tilanteessa, kun työvoimasta on pientä pulaa, pyrkii vaatimukset höllentymään ja palkkataso kohoamaan.

 

[Kylli]

^^Siinä sitä omaan nilkkaan kopsahtamista. Kurja juttu kaiken kaikkiaan ja ennalta nähtävissä tämäkin. Edit. katsoin nopeasti, että käsittelyssä oli Rajatilan joukkoraiskaus. Olikin Kenian rikastus.



Tämähän on Suomen virallinen politiikka ulkomaalaisasioissa :D

Tarkoitin että kantaväestön chillailu on mennyt liian pitkälle eivätkä saa paskaakaan tehtyä. Kumma kyllä korkeimmat arvosanat on ulkomaalaistaustaisilla opiskelijoilla. Minulta kysyttiin yhden tentin päätteeksi että teenkö varmasti vasta kandinpapereita, heillä kun tämä on kuulemma "liian korkea taso". Jos homma menee näin päin niin kantaväestön pitää kasvattaa kilpailukykyään eikä vaivuttaa mamuja omalle tasolleen.

 

[skundi]

Tarkoitin että kantaväestön chillailu on mennyt liian pitkälle eivätkä saa paskaakaan tehtyä. Kumma kyllä korkeimmat arvosanat on ulkomaalaistaustaisilla opiskelijoilla. Minulta kysyttiin yhden tentin päätteeksi että teenkö varmasti vasta kandinpapereita, heillä kun tämä on kuulemma "liian korkea taso". Jos homma menee näin päin niin kantaväestön pitää kasvattaa kilpailukykyään eikä vaivuttaa mamuja omalle tasolleen.

Harmi kun tämä ilmiö ei ole rantautunut Suomeen. Täällä kun näyttää tuo mamujen chillaillu menneen liian pitkälle.

 

[Alan B'stard]

Jos homma menee näin päin niin kantaväestön pitää kasvattaa kilpailukykyään eikä vaivuttaa mamuja omalle tasolleen.

Agreed.

 

[Baabloo]

Ja kuinkas ne arvosanat sitten korreloivat tosielämän kanssa? Eli onko se paremmilla arvosanoilla varustettu henkilö sitten työelämässä tuotteliaampi/pätevämpi?

 

[Taskuamatsoni]

Tarkoitin että kantaväestön chillailu on mennyt liian pitkälle eivätkä saa paskaakaan tehtyä. Kumma kyllä korkeimmat arvosanat on ulkomaalaistaustaisilla opiskelijoilla. Minulta kysyttiin yhden tentin päätteeksi että teenkö varmasti vasta kandinpapereita, heillä kun tämä on kuulemma "liian korkea taso". Jos homma menee näin päin niin kantaväestön pitää kasvattaa kilpailukykyään eikä vaivuttaa mamuja omalle tasolleen.

Missä maassa näin?

Vaihto-oppilaat on muuten yleensä hyvin motivoitunutta porukkaa (ei kai ne muuten vaihtoon lähtisikään). Tosin pieni miinus paskasta englanninkielen tasosta.

Arvosanat korreloi jossain määrin työelämässä menestymisen kanssa. Jos on laiska ja ei tee mitää koulussa -> laiska myös työssä. Ahkera koulussa -> ahkera töissä. Hyviä arvosanoja tosin on helppo saada myös mitään tekemättä...

 

[Indica]

Hyviä arvosanoja saa helposti tai sitte ei, riippuu yksilöstä, riippuu oppilaitoksesta, riippuu hyvän määritelmästä.

Täytyy muistaa että Kylli ei ole Marokkolainen kävelevä säkki, vaan maailman parhaan koululaitoksen kasvatti länsimaalainen. Ehkä se voikin olla paljon parempi kuin kantaväestö, jos hänen asuinmaassaan kantaväestössä on jotain valittamista;)

Kuka vaa suomalainen laitettaisiin afrikkalaiseen kouluun, ni oisi varmasti koko koulun historian paras oppilas..

 

[Widowmaker]

Tarkoitin että kantaväestön chillailu on mennyt liian pitkälle eivätkä saa paskaakaan tehtyä.

Vittu mitä paskaa. Ja jos ruvetaan asiaa noin päin kääntämään, niin minäkin olen maksanut veroja elämäni aikana ehkä n. 250 000e, joka lienee enemmän kuin sinun tähän astiset verokertymät. Tällöin mielestäni minulla tulisi olla enemmän valtaa päättää mihin suomen verorahoja käytettään, kuin sinulla. Ensimmäinen askel voisi olla se etteivät maahanmuuttajat saisi penniäkään ja samaan syssyyn voitaisiin lopettaa sun kaltaisten "tulevaisuuden toivojen" tukeminen. Ja mitä tulee tuhon kantaväestön chillailuun, niin kyllä sä olet likka kujalla ja pahasti...todella pahasti.

 

[Kaaleppi_]

Vittu mitä paskaa. Ja jos ruvetaan asiaa noin päin kääntämään, niin minäkin olen maksanut veroja elämäni aikana ehkä n. 250 000e, joka lienee enemmän kuin sinun tähän astiset verokertymät.

Äläs nyt. Kyllähän yliopiston käynyt (vuonna x) eliitti-ihminen kuroo moisen summan kiinni muutamassa vuodessa. :D Varsinkin jos opiskelee jotain haistapaska-humanismia tai naistutkimusta. Toisaalta taas heidän tuomansa "fabulous contribution" (Tony Blairia lainatakseni) maallemme saisi kyllä oikeuttaa verovapauteen.




Not.

 

[pååtta]

Ikäänkuin Kylli koettaisi kääntää asetelmaa vaivihkaa toisinpäin, I wonder why?... Minusta kuitenkin objektiivisimman kuvan tilanteeseen katsomalla tilastoja, jotka osoittavat, että myös nopeimmin kasvavat mamu ryhmät ovat myös niitä joita leimaa työttömyys ja alisuorittaminen koulussa, näille ryhmille yhteistä on, että ne ovat kaikki islamilaisista maista.

 

[rullaverho]

että myös nopeimmin kasvavat mamu ryhmät ovat myös niitä joita leimaa työttömyys ja alisuorittaminen koulussa, näille ryhmille yhteistä on, että ne ovat kaikki islamilaisista maista.

Niinkuin jo totesin aiemmin, niin ihmisryhmää tulisi tarkastella keskiarvoisesti. Ei sitä pelasta edes se, jos ne pari huippuyksilöä olisikin mamuja. KESKIARVO RATKAISEE mikä todellinen hyöty näiden ihmisten tänne rahtaamisella on.

 

[Indica]

Ei se taas oo mikää syy olla ottamatta niitä huippuyksilöitä. Samanlainen pistesysteemi kuin Australiassa, mukaanlukien, että maahanmuuttajat ei saa ennen kansalaisuutta mitään sosiaalietuuksia, eikä kansalaisuutta ennen riittävää kielitaitoa, ja osoitusta sopivuudesta ym. Sitte jätetää kylmästi kaikki roskasakki roskamaihinsa.

Arvatkaa vaa löytyykö moisee rasismiin poliittista tahtoa koskaan tässä lampaiden ja sosialistien kukkahattutätimaassa.

 

[Pohjoisvirta]

Ei se taas oo mikää syy olla ottamatta niitä huippuyksilöitä. Samanlainen pistesysteemi kuin Australiassa, mukaanlukien, että maahanmuuttajat ei saa ennen kansalaisuutta mitään sosiaalietuuksia, eikä kansalaisuutta ennen riittävää kielitaitoa, ja osoitusta sopivuudesta ym. Sitte jätetää kylmästi kaikki roskasakki roskamaihinsa.

Arvatkaa vaa löytyykö moisee rasismiin poliittista tahtoa koskaan tässä lampaiden ja sosialistien kukkahattutätimaassa.

Ei sitten auta itku markkinoilla, jos meininki jatkuu tälläisenä tässä kukkahattutätimaassa :(

 

[Kylli]

Siis mikä tässä on niin vaikeaa? Kaikille samat tiukat vaatimukset ja säännöt eikä mitään jakoa kahteen uskonnon perusteella. Olkoot vaikka hindu tai ateisti niin samat säännöt pätee. Jos joku on fiksu ja aikaansaava niin ei minua ainakaan kiinnosta pätkääkään mitä lahkoa hän edustaa.

 

[rullaverho]

Kyllä kyllä. Ne kenellä on jo näyttöjä niin tänne vaan. Taitaa olla vain niin, että valtaosa ei ole näitä koulutettuja ihmisiä. Mistä sen etukäteen sitten näistä ihmisistä tietää, että kuka pärjää ja kuka ei, jos kuitenkin keskimäärin asiat on aivan päin persettä. Otetaanko perheistä vain lapset, mutta ei kouluttamattomia vanhempia? Ja jos lapset ei sitten pärjääkkään niin lähetetäänkö nekin takaisin.

Edit. Eli millaisia valintakriteerejä pitäisi olla täysin kouluttamattomille ihmisille, joilla ei ole vielä mitään näyttöjä mistään? Millä sitä motivaatiota voidaan luotettavasti mitata?

 

[Widowmaker]

Ulkomailta ihmiset joilla on jotain annettavaa, tottakai suomeen vaan! Tervetuloa! Ainoa ehdoton rajaus mun mielestä menee siinä, ettei yhtäkään islaminuskoista pitäisi tänne ottaa. Oli annettavaa tai ei.

 

[olska]

Arvosanat korreloi jossain määrin työelämässä menestymisen kanssa. Jos on laiska ja ei tee mitää koulussa -> laiska myös työssä. Ahkera koulussa -> ahkera töissä. Hyviä arvosanoja tosin on helppo saada myös mitään tekemättä...

Jostain luin juuri siitä, että tosiasiassa monet lahjakkaat (etenkin nuoret miehet) menevät koulut läpi keskivertopapereilla, sen enempiä panostamatta, koska pärjäävät varsin hyvin siellä niinkin. Alkavat sitten vasta työelämässä panostaa hommiin todella ja ohittavat nämä "kympintytöt" siellä hetkessä ja sehän näitä Kyllejä todellisuudessa vituttaa. Kouluaineet ovat kuitenkin usein hyvin kaukana siitä mitä käytäntö vaatii ja monet kokevat niihin panostamisen täysin turhaksi. Keskittyvät ennemmin esim. harrastuksiin.

 

[Kylli]

Kyllä kyllä. Ne kenellä on jo näyttöjä niin tänne vaan. Taitaa olla vain niin, että valtaosa ei ole näitä koulutettuja ihmisiä. Mistä sen etukäteen sitten näistä ihmisistä tietää, että kuka pärjää ja kuka ei, jos kuitenkin keskimäärin asiat on aivan päin persettä. Otetaanko perheistä vain lapset, mutta ei kouluttamattomia vanhempia? Ja jos lapset ei sitten pärjääkkään niin lähetetäänkö nekin takaisin.

Edit. Eli millaisia valintakriteerejä pitäisi olla täysin kouluttamattomille ihmisille, joilla ei ole vielä mitään näyttöjä mistään? Millä sitä motivaatiota voidaan luotettavasti mitata?

Selasin Maahanmuuttoviraston sivuja ja vaatimukset EU/ETA-maan ulkopuoliselle kansalaiselle näyttivät mielestäni ihan hyvältä. Töihin pääsee jos on työpaikka tiedossa (ja työvoimatoimisto ei tietenkään auta työnhaussa koska Suomen ja EU:n kansalaiset menevät etusijalle). Opiskelemaan pääsee jos on hyväksytty suomalaiseen korkeakouluun jossa koulutuksen on tarkoitus johtaa tutkintoon - vaihto-opiskelijat hyväksytään yleensä vain siinä tapauksessa että henkilö osallistuu viralliseen vaihto-ohjelmaan (ei ole nk. vapaamuuttaja). Tähän asti ok.

Nyt seuraava kysymys on se että mistä joutuu pihalle? Oleskelupia on ilmeisesti sekä tilapäisiä (on voimassa esim. vuoden) että toistaiseksi voimassaolevia. Ymmärtääkseni oleskelulupaa ei saa jos oleskeluluvan hakuaikana syyllistyy rikokseen. Mutta mutta.... entä jos minulla on oleskelulupa ja sen jälkeen käyn ryöstämässä läheisen pankin, mitä tapahtuu? Tämä on mielestäni avainkysymys, koska vaatimukset oleskeluluvan saamiselle ovat jo nyt tarpeeksi tiukat. Tuntuisi vähän typerältä että henkilö kärsisi täällä normaalisti rangaistuksensa ja jäisi maahan, koska hänhän ei ole Suomen kansalainen.