Pakkotoiston Sijoituskeskustelu - osakkeet, rahastot, säästäminen

[modified]

Ei kyllä ihan kauheasti naurata:

http://www.taloussanomat.fi/teksti/uutiset/0/200811902/

Työeläkesijoitusten arvo heikkeni edelleen
29.4.2008 11:00 STT

Työeläkesijoitusten markkina-arvo jatkoi tammi–maaliskuussa heikkenemistään. Lakisääteiseen työeläketurvaan liittyvä sijoituskanta supistui 2 miljardilla eurolla 120 miljardiin.

Arvoa painoi jo loppukesästä alkanut osake- ja rahoitusmarkkinoiden levottomuus. Osakesijoituksia on koko sijoituskannasta noin 44 prosenttia.

– Sijoitusmarkkinat olivat nyt vielä haasteellisemmat, mikä vaikutti luonnollisesti myös työeläkevarojen määrään, sanoi Työeläkelaitosten liiton toimitusjohtaja Esa Swanljung.

Suomeen kohdistuvien työeläkesijoitusten arvo nousi tammi–maaliskuussa lähes miljardilla eurolla 39 miljardiin. Suomi-sijoituksia on noin kolmannes koko sijoitusomaisuudesta.

– Sijoitukset jakaantuivat nyt melko tarkalleen kolmeen yhtä suureen osaan Suomen, muun euroalueen sekä euroalueen ulkopuolisten maiden kesken.


Vain 1/3 Suomalaisten eläkerahoista, mitkä on osakkeissa on Suomessa! Eli Suomalaisten eläkerahoja on ulkomaisissa pörsseissä 80 000 000 000€.

 

[Kas-vain]

Vain 1/3 Suomalaisten eläkerahoista, mitkä on osakkeissa on Suomessa! Eli Suomalaisten eläkerahoja on ulkomaisissa pörsseissä 80 000 000 000€.

Mitä sitten? Sehän on vain hyvä asia. Vai mitä ajoit takaa?

 

[Timba79]

Hyvin on tosta eläkeasiastakin otsikot revitty. Voiskohan toimittajat verrata, että paljonko ko. sijotusten arvo on noussut viimeisten vuosien aikana?

 

[modified]

Jos haukutaan sitä ettei Suomalaiset sijoita kotimaiseen pörssiin, niin miksi meidän eläkerahoja on ulkomailla noin paljon? Paljonko Suomessa olisi esimerkiksi enemmän työpaikkoja jos toi 80 miljardia olisi myös Suomen pörssissä.

 

[Kas-vain]

Jos haukutaan sitä ettei Suomalaiset sijoita kotimaiseen pörssiin, niin miksi meidän eläkerahoja on ulkomailla noin paljon? Paljonko Suomessa olisi esimerkiksi enemmän työpaikkoja jos toi 80 miljardia olisi myös Suomen pörssissä.

Tuskin yhtään. Tai jos olisi niin keinotekoisin menetelmin, jotka eivtät tässä markkinatalouden tilanteessa olisi kauhean mielekkäitä. Voin toki olla väärässäkin.

 

[Timba79]

Jos haukutaan sitä ettei Suomalaiset sijoita kotimaiseen pörssiin, niin miksi meidän eläkerahoja on ulkomailla noin paljon? Paljonko Suomessa olisi esimerkiksi enemmän työpaikkoja jos toi 80 miljardia olisi myös Suomen pörssissä.

Tässä on sekin ongelma, että kotimaamme pörssissä on niin paljon pienivaihtoisia yhtiöitä, näitä ei oikein voi nuo isoimmat tekijät ostaa, ainakaan vaikuttamatta kurssiin tai saamatta liian suurta osuutta yhtiöstä.

 

[TeHo]

Vain 1/3 Suomalaisten eläkerahoista, mitkä on osakkeissa on Suomessa! Eli Suomalaisten eläkerahoja on ulkomaisissa pörsseissä 80 000 000 000€.

Toisaalta, paljonkohan ulkomaisia eläkerahoja on suomalaisissa osakkeissa?

 

[modified]

Jonkun pörssiyhtiön suurimpia omistajia tais olla joku Jenkkiläinen poliiseiden/palomiesten eläkesysteemi.

Pointti oli se, että miksiköhän on sijoitettu enemmän ulkomaille kuin Suomeen. Ymmärrän toki hajautuksen, mutta on kuitenkin aika suurista summista kyse.

 

[TeHo]

Pointti oli se, että miksiköhän on sijoitettu enemmän ulkomaille kuin Suomeen. Ymmärrän toki hajautuksen, mutta on kuitenkin aika suurista summista kyse.

Mulle tulee mieleen se että kun tosiaan on noinkin suurista summista kyse niin sitä parempi hajautus tarvitaan. Kun miettii kuinka pieni palanen maailmantaloudesta Suomi on niin tuon 1/3 aika suuri painotus pieneen talousalueeseen.

 

[Kas-vain]

Mulle tulee mieleen se että kun tosiaan on noinkin suurista summista kyse niin sitä parempi hajautus tarvitaan. Kun miettii kuinka pieni palanen maailmantaloudesta Suomi on niin tuon 1/3 aika suuri painotus pieneen talousalueeseen.

Kun ruvetaan tarkastelemaan yhtiöiden päämarkkina-alueita, niin aika harvalla se on suomi.

 

[TeHo]

Kun ruvetaan tarkastelemaan yhtiöiden päämarkkina-alueita, niin aika harvalla se on suomi.

Kun ruvetaan tarkastelemaan toimialoja missä on suomalaisia kansainvälisiä yrityksiä isoina tekijöinä, niin sitten ollaan aika pienessä segmentissä.

 

[Zimpanssi]

Minusta tuntuu, että nyt on käsillä ne hetket kun tällaisen harrastelijankin kannattaa tankata niitä rahastojaan huolella. Esim. joku OP-Intia on tipahtanut 30% parissa kuukaudessa, josta tulee kyllä mieleen, että aika varmasti hinta palautuu 1-2 vuodessa vähintään takaisin vuoden vaihteen tilanteeseen, kun paniiki laantuu. Siinähän saa ihan kivan koron, vaikka nousuun kuluisikin 3-5 vuottakin..

Näemmä on OP-Intia noussut +11,49% kuukaudessa..

 

[teri]

Tänään tankkasin Cargotecia. Eikä toi Metso vieläkään kallis olisi...

 

[läskivasara]

http://www.hs.fi/talous/artikkeli/K...utteellisista+sijoitusvihjeistä/1135236297110

Kannattaa näköjään varoa millaisia sijoitusvinkkejä antaa Hyvin mielenkiintoinen linjanveto taas vaihteeksi.

"Helsingin käräjäoikeus on antanut merkittävän tuomion, jossa punnitaan pankin sijoitusneuvojen riittävyyttä ennen vakuutusmuotoisen rahastosijoituksen tekemistä. Käräjäoikeus on määrännyt Nordean maksamaan takaisin sijoitusrahastoissa hävityn miljoona euroa, koska Nordean pankinjohtaja ei antanut vakuutussopimuslaissa määrättyjä riittäviä tietoja."

 

[Jissen]

Niin.. kyseessähän on siis ihan laki joka määrää mitä asiakkaalle pitää myydessä kertoa sijoitusinstrumenteistä ja tässä siis pankinjohtjaja rikkoi tuota lakia.

 

[sivis]

Pankinjohtajahan ei edes tiennyt (vieläkään) oikeuden edessä mitä lakia vakuutusmuotoisiin rahastosijoituksiin sovelletaan.

Mun mielestä ihan oikea linja, että pankit joutuvat kuseen (välillä täysin valheellisistakin) sijoitusneuvoistaan.

 

[karuotsa]

Osaisiko joku sanoa, että mitä voi pitää rahastoissa siedettävinä merkintä-, lunastus-, ja hallinointi palkkioina? Varmaan siitä tässäkin ketjussa on keskusteltu, mutta pikainen silmäys ei tietoa tuonut.

Säästöpankilla ainakin näyttäisi osakerahastoissa olevan merkintä ja lunastus 1% ja hallointin 1-1,8%. Säästöpankin kautta saisi kyllä esim. Aktian ja Gyllenberginkin rahastoja, joissa osassa kulut olisivat vähän alhaisempia.

Mutta kun vertaa esin. Seligsoniin, niin nuo kulut on aika kovia. Sitä vain olen miettinyt, että pankkien rahastot ovat ehkä vähän turvallisempia, ettei ihmiset niin herkästi vedä paniikin iskiessa rajohaan pois, että hitaimmat jää ilman, tai ne ei mene niin herkästi "nurin". Vaikka enhän mä mitään tiedä mitä se oikeastin on.

 

[Timba79]

Osaisiko joku sanoa, että mitä voi pitää rahastoissa siedettävinä merkintä-, lunastus-, ja hallinointi palkkioina? Varmaan siitä tässäkin ketjussa on keskusteltu, mutta pikainen silmäys ei tietoa tuonut.

Säästöpankilla ainakin näyttäisi osakerahastoissa olevan merkintä ja lunastus 1% ja hallointin 1-1,8%. Säästöpankin kautta saisi kyllä esim. Aktian ja Gyllenberginkin rahastoja, joissa osassa kulut olisivat vähän alhaisempia.

Mutta kun vertaa esin. Seligsoniin, niin nuo kulut on aika kovia. Sitä vain olen miettinyt, että pankkien rahastot ovat ehkä vähän turvallisempia, ettei ihmiset niin herkästi vedä paniikin iskiessa rajohaan pois, että hitaimmat jää ilman, tai ne ei mene niin herkästi "nurin". Vaikka enhän mä mitään tiedä mitä se oikeastin on.

No Seligsonin rahastot on suurelta osin indeksirahastoja, joten lunastus lienee joka kohdassa helppoa, vaikka tulisi miten kova paniikki. Eli jos tota pelkää, niin ei kannata sijoittaa mihinkään rahastoon, ei se kivijalkapankkin sen turvallisempi ja ihameellisempi tässä mielessä ole kuin vaikkapa Seligson.

Ja jos ei rahaa puljaa eestaas rahastoon ja pois, niin merkintä ja lunastuspalkkiota tärkeämpi on hallinnointipalkkio, se on se joka tuottoa syö vuodesta toiseen, olipahan sitten markkinat ylä tai alamäessä.

 

[karuotsa]

Ok, onko tuohon mitään "nyrkkisääntöä" mikä on perusrahastoissa hyvä hallintopalkkio?

 

[kopsis]

Ok, onko tuohon mitään "nyrkkisääntöä" mikä on perusrahastoissa hyvä hallintopalkkio?

Mahdollisimman pieni ;)

Itsekin liityin Seligsonin asiakkaiden joukkoon pari päivää sitten - 5 x 20€/kk menee eri kohteisiin. Viiden vuoden päästä katsellaan, miten siihen mennessä sijoitetut 6000€ on pärjänny...