Maahanmuutto

Meta title: 💥 Maahanmuutto – yksi aikamme kuumimmista yhteiskuntakysymyksistä ilman silkkihansikkaita, mutta faktoihin nojaten

Meta description: Keskustelua maahanmuutosta, integraatiosta, talous- ja turvallisuusnäkökulmista – näkemyksiä ja kokemuksia laidasta laitaan asialinjalla.


pååtta sanoi:
Lapsillahan nuo erot ovat vähäisempiä ja geneettinen selitys eron kasvuun on se, että mustat tuppaavat aikuistumaan varhaisemmin kuin valkoiset.
Click to expand...

...ja todistetusti geneettisten erojen vaikutus alkaa näkyä selvemmin vasta aikuisiässä (Pahoittelen lähteen puutetta, muistaakseni näin esim. Keltikangas-Järvinen tai Lyytinen). Siksi lasten tutkiminen ei ole paras mahdollinen tapa selvittää älykkyyseroja.
 
Kaapeli sanoi:
Joku tietysti tarttuu siihen yksityiskohtaan, että kyseessä olivat ns. mulatit, joka tuskin kuitenkaan riittää selittämään asiaa.
Varsinainen johtopäätös tässä ilmiössä on minusta enemmänkin se, että luultavasti saksalainen hyvinvointiyhteiskunta ja koulujärjestelmä onnistuu lähes poistamaan ne sosioekonomiset ja kulttuurilliset tekijät, jotka johtavat joissain ihmispopulaatioissa alempaa älykkyysosamäärään.
Click to expand...

Geeneistähän tässä olet sinäkin puhunut, ja nyt onkin sitten samantekevää, että on kyseessä mulatit. Tuohon et usko itsekään. Jonkun verran rytmitaju ja keskimääräinen satasen aika huonontunut, mutta ÄO noussut. Varsinainen johtopäätös on se, kuinka yllättävän paljon se ÄO nousee vaikka vain puolet geeneistä saatu toiselta rodulta.

Kehitysapuna tehokkainta voisikin olla, jos valkoiset/keltaiset miehet suostuisivat lähtemään tuonne Afrikkaan jakamaan geenejänsä paikallisille. Ainakin tuon tutkimuksen perusteella.
 
jantunen7 sanoi:
Geeneistähän tässä olet sinäkin puhunut, ja nyt onkin sitten samantekevää, että on kyseessä mulatit. Tuohon et usko itsekään. Jonkun verran rytmitaju ja keskimääräinen satasen aika huonontunut, mutta ÄO noussut.
Click to expand...

Nämä aataminaikaisen stereotypiat ja rotuteoriat eivät nykytieteessä oikein lennä.

Varsinainen johtopäätös on se, kuinka yllättävän paljon se ÄO nousee vaikka vain puolet geeneistä saatu toiselta rodulta.
Click to expand...

Nousee mistä luvusta?

"As reported in the text, the correlation for IQs of identical twins reared together is .86, suggesting that heredity largely accounts for the similarity. There are other possible interpretations of the data. For example, the .86 correlation for identical twins reared together is actually determined by both genetic and environmental factors. These twins not only share identical genes, but they also share nearly identical environments. It could be argued that environment is contributing much more than the .14 figure first suggested by the data."

http://www.dushkin.com/connectext/psy/ch08/raceintel.mhtml

Identtisillä kaksosilla keskimäärin 14% eroja ÄO-testeissä, joka voi siis johtua vain ympäristötekijöistä, vaikka heidät on kasvatettu näennäisesti täysin samoissa olosuhteissa ja yhdessä.
Jos näin suuria eroja on jo geneettisesti täysin identtisillä kaksosilla, niin voi vain kuvitella kuinka paljon eri ihmisryhmiin vaikuttavat ympäristötekijät.
 
Ilmassa on jälleen legendan aineksia. Onko AKV kaapannut Kaapelin nickin?

Tässähän tulee sellainen tunne kuin olisi nähnyt tämän ennenkin. Sellainen bon voyage-fiilis.
 
Koipireisi sanoi:
Ilmassa on jälleen legendan aineksia. Onko AKV kaapannut Kaapelin nickin?

Tässähän tulee sellainen tunne kuin olisi nähnyt tämän ennenkin. Sellainen bon voyage-fiilis.
Click to expand...

Nyt on kyllä pakko kompata.:D Helvetti, minä en ainaka enää jaksa vääntää Kaapelin kanssa. Ei tunnu oikeen toi vastaanotto olevan päällä...
 
Mulle ei oikein aukea miksi täällä vaahdotaan niin hemmetisti tästä älykkyysosamäärästä. Tietääkseni ÄO ja rikollliset taipumukset eivät korreloi keskenään yksi yhteen. Välillisesti se voi luultavammin aiheuttaa ongelmia sopeutumisvaikeuksien kautta mutta tätä voi ehkäistä koulutuksella. Ihmisen persoonaa puolestaan ei ole helppo muuttaa.
 
Dragon sanoi:
Mulle ei oikein aukea miksi täällä vaahdotaan niin hemmetisti tästä älykkyysosamäärästä. Tietääkseni ÄO ja rikollliset taipumukset eivät korreloi keskenään yksi yhteen. Välillisesti se voi luultavammin aiheuttaa ongelmia sopeutumisvaikeuksien kautta mutta tätä voi ehkäistä koulutuksella. Ihmisen persoonaa puolestaan ei ole helppo muuttaa.
Click to expand...

Rikollisuutta on niin monta lajia. Alhaisemman ÄO:n omaavat rodut eivät niin usein syyllisty esimerkiksi talousrikoksiin. Toisaalta korkeamman ÄO:n omaavat rodut ovat aliedustettuina esim. joukkoraiskauksissa. Tämähän on nähtävissä ihan Suomessakin.
 
Minkäköhän älyn virolainen, turkkilainen ja vietnamilainen rotu omaavat, kun raiskaavat 9-11x enemmän kuin valtaväestö.
Entäs irakilaisen rodun älykkyys, kun raiskaavat 3x niin paljon kuin somalialaiset.
Nää on kyllä hurmaavia nämä rotuteoriat. Tulee ihan mieleen nämä 50-luvun oppikirjat, joissa oli kuvauksia tyyliin "neekerit ovat iloista kansaa ja nauttivat valkoisten kanniskelusta kantotuoleissa" ja kallonmuotojen mittaukset ynnä muut hupailut.
 
Nää on kyllä hurmaavia nämä rotuteoriat.
Click to expand...
Joku merkitys geeneillä on varmasti, mutta ainakaan minä en usko että pelkästään geenit tai älykkyys pakottaa raiskaamaan. Sen sijaan esim. aivojen etuosan kehityshäiriöt (esim. kova isku lapsuudessa otsaan) voi muuttaa aivojen toimintaa niin, ettei tunne empatiaa.

Mitähän tekemistä kallon muodolla olisi tämän teorian kanssa? Siis jos on vaikka kovinkin viisto otsa...
 
Dragon sanoi:
Mulle ei oikein aukea miksi täällä vaahdotaan niin hemmetisti tästä älykkyysosamäärästä. Tietääkseni ÄO ja rikollliset taipumukset eivät korreloi keskenään yksi yhteen. Välillisesti se voi luultavammin aiheuttaa ongelmia sopeutumisvaikeuksien kautta mutta tätä voi ehkäistä koulutuksella. Ihmisen persoonaa puolestaan ei ole helppo muuttaa.
Click to expand...

Niin, psykologia olisi melko joutava tieteenala, mikäli jokaisen muuttujan tulisi korreloida "yksi yhteen", so. 100 % varmuudella. Tutkimuksissa on kuitenkin ilmennyt, että matala älykkyys altistaa ihmisen häiriökäyttäytymiselle - oli se sitten välillistä tai suoraa. Tämän voit tarkistaa lähes jokaisesta mielenterveyttä käsittelevästä psykologian opuksesta.

Vaikkakin "persoonallisuus" on varsin dynaaminen järjestelmä, käsitteli sitä sitten psykodynaamisesta tai piirreteorian näkökulmasta, sitä ei ole järin helppoa muuttaa ainakaan aikuisiässä. On kuitenkin muistettava, että persoona ei synny tyhjästä. Esimerkiksi kognitiot (ihmisen tiedonkäsittelylliset kyvyt) vaikuttavat voimakkaasti persoonallisuuden kehitykseen = älykkyytemme muokkaa persoonallisuuttamme. Samoin siihen vaikuttaa synnynnäinen temperamenttimme, jonka perimme geeneissämme. Älykkyys ei siis ole samantekevää. Vielä tärkeämmäksi arvioisin kuitenkin temperamentin, eli yksilöllisen reagointi- ja käyttäytymistyylimme (joka kestää varsin samanlaisena läpi elämämme) vaikutuksen. Jälkimmäisenä mainitussa ominaisuudessa "rotujen" välillä on havaittu eroja.
 
Kaapeli sanoi:
Minkäköhän älyn virolainen, turkkilainen ja vietnamilainen rotu omaavat, kun raiskaavat 9-11x enemmän kuin valtaväestö.
Entäs irakilaisen rodun älykkyys, kun raiskaavat 3x niin paljon kuin somalialaiset.
Nää on kyllä hurmaavia nämä rotuteoriat. Tulee ihan mieleen nämä 50-luvun oppikirjat, joissa oli kuvauksia tyyliin "neekerit ovat iloista kansaa ja nauttivat valkoisten kanniskelusta kantotuoleissa" ja kallonmuotojen mittaukset ynnä muut hupailut.
Click to expand...

Ensinnäkin voitaneen todeta suomalaisten ylivertainen paremmuus kaikkiin em. ryhmiin? Tämä lienee kiistaton asia?

Ymmärrät myös varmaan, että virolaisia vierailee Suomessa monisatakertainen määrä verrattuna esim. somaleihin?

Suuresti ihmettelen, kuinka vaikeaa nykyään on maalaisjärjen käyttö.

Irakilaisten ym. kohdalta olen samaa mieltä. Muslimikulttuuri (poisluettuna tataarit) ei ole tervetullut Suomeen. Hienoa, että olemme edes tässä asiassa samaa mieltä?
 
jantunen7 sanoi:
Ymmärrät myös varmaan, että virolaisia vierailee Suomessa monisatakertainen määrä verrattuna esim. somaleihin?
Click to expand...

Kaikki luvut olivat rikoksia per Suomessa vakituisesti oleskelevien määrä. Ei siis turisteja.
Etkai vain yritä puolustella alempaa virolaista rotua, jotka alhaista älykkyysosamääräänsä kompensoivat raiskailemalla, kun eivät muutakaan tiedä?
 
Kaapeli sanoi:
Kaikki luvut olivat rikoksia per Suomessa vakituisesti oleskelevien määrä. Ei siis turisteja.
Etkai vain yritä puolustella alempaa virolaista rotua, jotka alhaista älykkyysosamääräänsä kompensoivat raiskailemalla, kun eivät muutakaan tiedä?
Click to expand...

Laitapas taas linkkiä joutessasi.
 
Dragon sanoi:
Mulle ei oikein aukea miksi täällä vaahdotaan niin hemmetisti tästä älykkyysosamäärästä. Tietääkseni ÄO ja rikollliset taipumukset eivät korreloi keskenään yksi yhteen.
Click to expand...
Ai jaa?

Tyhmemmät ihmiset tekevät keskimäärin lyhytnäköisempiä ratkaisuja - ja (erityisesti väkivalta)rikokset tapaavat olla enimmäkseen juuri niitä.
 
http://www.mtv3.fi/uutiset/ulkomaat.shtml/arkistot/ulkomaat/2008/01/602972

Mielestäni tuo uutinen kertoo aika hyvin meistä poikkavista asenteista, arvoista ja moraalistakin Keniassa.

Tähän tilanteeseen asti kenialaisia on pidättänyt tekemästä raiskauksia ainoastaan lainsäädäntö ja rangaistuksen pelko. Nyt kun tuo rajoite on poistettu tulokset ovat nähtävissä.

Länsimaissakin kyllä tapahtuu raiskauksia, mutta väitän, että esim. Suomessa, hyvin monen kohdalla raiskaus tai muu seksuaalirikoksen tekemättä jättäminen ei johdu rangaistuksen pelosta, vaan ihan eettisistä ja moraalisista syistä.

Jostakin syystä länsimaisten Afrikkaan kärräämä demokratia ja länsimainen lainsäädäntö ei ole paikallisten mieleen. Siihen perustuukin kokolailla ongelma, minkä takia Afrikka rypee paskassansa vuodesta toiseen. Länsimaalainen yhteiskuntamalli vaatii vahvasti kansalaisten tuen ja hyväksynnän. Miten yhteiskuntaa voidaan kehittää eteenpäin haluttuun suuntaan (tässä tapauksessa länsimaalaiseen), jos sitä ei todellisuudessa edes haluta? (Korruptio, vaalivilpit, olematon äänestysprosentti, lainsäädännön rikkominen jne.) Nyt kun esim. kenialainen tulee siihen ikään, että ymmärtää jossakin määrin asioita ja tulee päättää mitä sitä tulevaisuudessa tulisi tehdä oman elantonsa eteen, tulevat varmasti pääasiassa mieleen ensimmäisinä mahdollisuudet lähteä elintasopakolaiseksi tai sitten vain ruveta riehumaan ja huutamaan Allahia omassa maassaan. Viimeiseksi vaihtoehdoksi varmasti jää ajatus jäädä rakentamaan kotimaata länsimaisen mallin mukaan. Vaihtoehto varmasti on kaikkein vaativin ja siksi helpoimmin kuopattavissa.

Arvot ja asenteet.
 
Kaapeli sanoi:
"As reported in the text, the correlation for IQs of identical twins reared together is .86, suggesting that heredity largely accounts for the similarity. There are other possible interpretations of the data. For example, the .86 correlation for identical twins reared together is actually determined by both genetic and environmental factors. These twins not only share identical genes, but they also share nearly identical environments. It could be argued that environment is contributing much more than the .14 figure first suggested by the data."

http://www.dushkin.com/connectext/psy/ch08/raceintel.mhtml

Identtisillä kaksosilla keskimäärin 14% eroja ÄO-testeissä, --
Click to expand...

:anssi:Ei tuo sitä tarkoita, että identtisten kaksosten ÄO:t eroaisivat keskimäärin 14 pinnaa, ei sinne päinkään. En kuitenkaan lähde tässä sinulle tilastomatematiikkaa kertaamaan, koska en itsekään sitä hallitse.:D

Ympäristötekijöillä on kyllä merkittävä vaikutuksensa ihmisen ÄO:hon. Mitattua nk. Flynnin efektiä (jokainen sukupolvi on edellistä älykkäämpi) ei nimittäin voi selittää geeneillä, koska ihmisten perimä ei muutamassa sukupolvessa käytännössä muutu.
 
Back
Ylös Bottom