Maahanmuutto

Meta title: 💥 Maahanmuutto – yksi aikamme kuumimmista yhteiskuntakysymyksistä ilman silkkihansikkaita, mutta faktoihin nojaten

Meta description: Keskustelua maahanmuutosta, integraatiosta, talous- ja turvallisuusnäkökulmista – näkemyksiä ja kokemuksia laidasta laitaan asialinjalla.


Jamaikan pahoista pojista vielä.

http://en.wikipedia.org/wiki/Yardie

Hyvät artikkelit wikissä.

Who are the Yardies?
No respect: The grim cycle of 'Yardie' violence
Police tackle London's Yardies

"And though much of the blame can be traced to the turf wars between gangs competing for the lucrative market in crack cocaine, not just in London but Birmingham, Nottingham, Bristol, Manchester and elsewhere, much of the violence is to do with "respect", the grotesque elevation of minor slights into a cause for vengeance, whatever the cost."

Siinä on mielestäni kiteytetty kaksi pääsyytä siihen, että teinejä ammutaan tai puukotetaan viiden päivävauhtia Lontoossa. Sentään tappavat pääosin toisiaan.
 
Live-rasismi huolestuttaa

Nettipelien ja erityisesti Xbox konsolien Live-verkon törkeydet ja rasismi huolestuttavat USA:ssa. Nyt aiheeseen puuttui myös televisiojulkkis Phil McGrav eli Dr. Phil. Hänen ohjelmassaan kuultiin mustaa perheenisää, jota solvattiin jatkuvasti ja uhkailtiin lynkkauksella Live-peleissä.
Microsoft tutkii asiaa.

Aamulehti - Valo
 
Kaapeli sanoi:
Paha sanoa. Vakavia ongelmia molemmat epäilemättä.
Click to expand...
Suoraan kysymykseen suora vastaus.
Oletko sitä mieltä, että mustat (käsite rotu) eivät tee länsimaissa sen enempää rikoksia kuin valkoiset (kaukaasialaiset), suhteessa väkilukuun?
 
nevahood sanoi:
Ainakin Suomen lain mukaan Islam.

"Varastaminen tarkoittaa omaisuuden ottamista varastamalla ja laittomasti oikeasta paikastaan. Se on jotain aivan muuta, sillä jihadin suoma vauraus, ryöstö- ja sotasaaliit, otetaan vääräuskoisilta oikeutetusti. Shari’a on antanut meille luvan tehdä niin ja meidän on sallittua tehdä niin, sillä Allah sanoo: “Käyttäkää nyt saamaanne saalista kaikkeen hyvään ja sallittuun ja pelätkää Allahia” (Koraani 8:69). Ja profeetalla oli tapana tehdä niin käydessään sotaa ja jihadiaan vääräuskoisia vastaan, kun hän takavarikoi heidän omaisuuttaan ja rikkauksiaan. Varkaus koskee omaisuutta, joka on suojattua ja loukkaamatonta, mutta islamia vastaan sotaa käyvien vääräuskoisten omaisuus ei ole suojattua eikä loukkaamatonta. (Islam Q&A:7461)"

"Profeetta sanoi: “Henkilö, joka osallistuu (pyhään sotaan) Allahin asian puolesta ilman, että mi*kään pakottaa häntä siihen paitsi usko Allahiin ja hän lähettilääseensä, saa Allahilta hyvitykseksi joko palkkion tai sotasaaliin (jos hän jää henkiin) tai hänelle suodaan pääsy paratiisiin (jos hän kuolee taistelussa marttyyrina). (Sahih Bukhari 1:2:35)"

"Sotasaaliin" jaosta koraanista 8:41: 1/5 menee allahille ja profeetalle ja 4/5 jaetaan jihadistien kesken. Sota-alueena (Dar al-harb) on koraanin mukaan alue, joka ei ole sharian lain alla. Eli ryöstely on ihan ok juttu tuon uskonnon mukaan, right?
Click to expand...

Et ole vissiin Raamattuun tutustunut?

http://www.godlessgeeks.com/LINKS/BibleViolence.htm

Siis kamoon?
 
Cthulhu sanoi:
Suoraan kysymykseen suora vastaus.
Oletko sitä mieltä, että mustat (käsite rotu) eivät tee länsimaissa sen enempää rikoksia kuin valkoiset (kaukaasialaiset), suhteessa väkilukuun?
Click to expand...

En ole sitä mieltä. Kyllä mustat tuppaavat tekemään enemmän rikoksia.
Mutta onko se ihonvärin syytä? Tuskinpavain. Köyhempi väestönosa tekee poikkeuksetta enemmän rikoksia kaikissa maanosissa ihonväristä riippumatta.
Kuten jo edellä mainittiin, niin vastaavaa rikollisuutta on löydettävissä vaikkapa Etelä-Amerikassa taikka Itä-Euroopassa, jossa rikollisuutta tuskin voidaan kierrittää mustan ihonvärin piikkiin.
 
Kaapeli sanoi:
Et ole vissiin Raamattuun tutustunut?

http://www.godlessgeeks.com/LINKS/BibleViolence.htm

Siis kamoon?
Click to expand...

Olet pääsemässä asian ytimeen. Länsimaalaisessa ja suomalaisessa kulttuurissa ei pelata raamatun sääntöjen mukaan, (keskiajalla näin saatettiinkin tehdä, mutta eikös se ollut hiukan barbaarista menoa?) vaan meidän yhteiskunnassa lait, säännöt, normit yms. Tulevat lainsäädännön ja kulttuurin kautta (Johon kieltämättä kuuluu monia asioita kristinuskosta, mutta se ei ole mikään auktoriteetti). Vai kuinka usein rikoksia tai muita perustellaan raamatun tekstien oikeuttamana ja siihen saadaan vielä laaja hyväksyntä kansalta ja oikeusistuimelta? Kuitenkin muslimit elävät elämäänsä täysin Koraanin oppien mukaan. En tiedä kuinka syvään islamistissa maissa on lainsäädäntö sidottu koraaniin, mutta veikkaisin, että aika syvään. (Imaamit, kun sattuvat olemaan näiden maiden hengellisiä johtajia, joilla on paljon myös poliittista vaikutusvaltaa).

Muslimit Suomessa eivät elä Suomen lainsäädännön mukaan, vaan Koraanin. He tulkitsevat Koraania erittäin puritaanisesti. Suomen lainsäädäntö ja yhteiskuntanormit ovat Koraanin kanssa hyvin ristiriitaisia, minkä vuoksi molempien noudattaminen on käytännössä mahdotonta. No kumman muslimi valitsee elämännuorakseen? Welcome back to dark medieval ages..
 
Kaapeli sanoi:
En ole sitä mieltä. Kyllä mustat tuppaavat tekemään enemmän rikoksia.
Mutta onko se ihonvärin syytä? Tuskinpavain.
Click to expand...

Ja jälleen kerran. Punainen lanka on löytymässä!

Olen samaa mieltä, että ihonväri ei ole syy itsessään millekkään toimimiselle, kuten ei ole myöskään pituus tai silmienvärikään. Jostain syystä kuitenkin Maapallossa väestö on jakautunut (anteeksi poliittinen epäkorrektiuteni) rotuihin, jotka taas ovat keskittyneet eri kolkkiin maapallossa (Aasialaiset Aasiaan, afrikkalaiset Afrikkaan jne.) Sitä kautta näille väestöille on muodostunut omat kulttuurinsa, jotka eroavat hyvin paljon toisistaan. Josta pääsemmekin edemmäs..


Köyhempi väestönosa tekee poikkeuksetta enemmän rikoksia kaikissa maanosissa ihonväristä riippumatta.
Kuten jo edellä mainittiin, niin vastaavaa rikollisuutta on löydettävissä vaikkapa Etelä-Amerikassa taikka Itä-Euroopassa, jossa rikollisuutta tuskin voidaan kierrittää mustan ihonvärin piikkiin.
Click to expand...

Aivan. Voidaankin kysyä mikä tähän köyhyyteen johtaa? Jotta voisimme tienata rahaa Suomessa ja päästä irti köyhyydestä, on meidän tehtävä töitä ja muutenkin mentävä yhteiskunnan sääntöjen mukaan. Mutta meidän täytyy silloin elää "maassa maan tavalla". Se nyt vaan ei sovi, että kesken bussimatkan bussikuljettaja ottaa vartin tauon ja kaivaa maton penkin alta ja kumartaa mekkaan. Näin esimerkiksi. On myöskin vaikea tehdä töitä, jos on syytettynä tai tuomittuna rikoksista. Se nyt vaan ei Suomessa käy päinsä, että nainen otetaan väkisin, koska huivin alta näkyi muutakin kuin silmämunat. Pointti varmaan tuli selväksi...

Muutenkin kun maahanmuuttajille annetaan heti kättelyssä käsitys, että he tosiaankin ovat erikoisia ja siksi ansaitsevat erityisoikeuksia (kuten omat vuorot uimahalliin jne) Miten tämä auttaa siihen, että he integroituisivat yhteiskuntaan ja sen sääntöihin tasa-vertaisina kansalaisina?

Se on totta, että ei se heidän vikansa kokonaan ole (Tietenkään ilman heitä, ei ongelmia olisi). Eniten meidän pitäisi olla huolissamme tahoista, jotka tällaista politiikkaa ajaa eteenpäin. Jokainen varmaan ymmärtää, mitkä tahot sitä tekevät.. Se on kuitenkin ns. jo toinen tarina sitten..
 
Alan B'stard sanoi:
Live-rasismi huolestuttaa

Nettipelien ja erityisesti Xbox konsolien Live-verkon törkeydet ja rasismi huolestuttavat USA:ssa. Nyt aiheeseen puuttui myös televisiojulkkis Phil McGrav eli Dr. Phil. Hänen ohjelmassaan kuultiin mustaa perheenisää, jota solvattiin jatkuvasti ja uhkailtiin lynkkauksella Live-peleissä.
Microsoft tutkii asiaa.

Aamulehti - Valo
Click to expand...
Tää on kans niin naurettava juttu. Olen nyt 4 vuotta pelannut Xbox Livessä varmaan miljoonan erilaisen ihmisen kanssa ja huomannut sen että ns. "trash talk" kuuluu tuollaiseen "kilpailuun" jossa eri maan/ihonvärin/mantereen edustajat ottavat toisistaan mittaa. Jenkkien suusta tulee jatkuvasti: Shut the fuck up u fuckn mexicans/ Stop playing this game u french fags, this is an american game. Siihen eurooppalaiset yleensä vastaavat: Go eat a hamburger u fat ass/ Shut up u stupid canadian (Jenkit suuttuvat tuosta).

En tiedä mikä siinä on että lähes aina meinaa tulla kinaa sellaisten kanssa jotka puhuvat eri kieltä/ovat eri maasta. Mutta tuo tappouhkaus juttu... Ihan normaalia. Meinaa noissa live peleissä mennä hermo aika helposti jos toinen tappaa monta kertaa peräkkäin ja vielä nauraa päälle niin on sitä ittekkin tullut huudettua "Mä revin sun pään irti!!!" (myös suomalaisille). Jos joku ottaa tuollaisesta nokkiinsa niin saa jo itseään syyttää.

En kuitenkaan tarkoita että aina tulisi kinaa ulkomaalaisten kanssa xbox livessä. Olen löytänyt sieltä paljon ulkomaalaisia ystäviä ja huomannut että samanlaisia ihmisiä ne on vaikka puhuvatkin eri kieltä.

Menikö muuten vähän offtopiciksi. Tästähän tuli kertomus siitä millaista on xbox livessä vaikka aihe on vähän toinen. Piti kuitenkin päästä vastaamaan tuohon uutiseen. Oli sen verran hauska.
 
Cthulhu sanoi:
Niin tuskin se pigmentistä johtuu vaan niistä muista "rotuominaisuuksista".
Click to expand...

Tästä keskusteltaessa tulee muistaa erityisesti yksi tärkeimmistä ihmisen synnynnäisistä (so. geneettisesti perityistä) ominaisuuksista, jolla on suuri vaikutus persoonallisuuden kehitykseen ja ihmisen käytökseen: temperamentti

Esimerkiksi Keltikangas-Järvinen (temperamentti, ihmisen yksilöllisyys, 2004) ilmaisee varsin suoraan, että ihmiset eri puolilla maailmaa poikkeavat "keskivertotemperamentiltaan" huomattavankin paljon.
 
Jahonnes sanoi:
Tää on kans niin naurettava juttu. Olen nyt 4 vuotta pelannut Xbox Livessä varmaan miljoonan erilaisen ihmisen kanssa ja huomannut sen että ns. "trash talk" kuuluu tuollaiseen "kilpailuun" jossa eri maan/ihonvärin/mantereen edustajat ottavat toisistaan mittaa. Jenkkien suusta tulee jatkuvasti: Shut the fuck up u fuckn mexicans/ Stop playing this game u french fags, this is an american game. Siihen eurooppalaiset yleensä vastaavat: Go eat a hamburger u fat ass/ Shut up u stupid canadian (Jenkit suuttuvat tuosta).

En tiedä mikä siinä on että lähes aina meinaa tulla kinaa sellaisten kanssa jotka puhuvat eri kieltä/ovat eri maasta. Mutta tuo tappouhkaus juttu... Ihan normaalia. Meinaa noissa live peleissä mennä hermo aika helposti jos toinen tappaa monta kertaa peräkkäin ja vielä nauraa päälle niin on sitä ittekkin tullut huudettua "Mä revin sun pään irti!!!" (myös suomalaisille). Jos joku ottaa tuollaisesta nokkiinsa niin saa jo itseään syyttää.
Click to expand...

Ei helvetti, kuulostaa ihan meikän ja kavereiden pleikkari-illalta! Helvetinmoista raivoamista, vittuilua ja naljailua koko ajan, normikeskustelusta voi vain haaveilla.
 
Kaapeli sanoi:
Mutta onko se ihonvärin syytä? Tuskinpavain. Köyhempi väestönosa tekee poikkeuksetta enemmän rikoksia kaikissa maanosissa ihonväristä riippumatta.
Click to expand...

Tuskin kukaan esim. tähän keskusteluun osallistuneista on sitä mieltä, että ihonväri on se määräävä tekijä. Mutta ihonväri kertoo geneettisestä perimästä ja sitä kautta myös muista ominaisuuksista. Ulospäin suuntautuneisuus ja tietyn tyyppinen hyökkäävyys tuntuu olevan tyypillistä useille, etenkin länsi-afrikasta kotoisin oleville(jotka enemmän tai vähemmän muodostavat USA:n afroamerikkalaiset).

Iso mannerhan Afrikka on ja selviä eroja on ainakin länsi- ja itä-afrikkalaisten ruumiinrakenteessa. Itä-Afrikasta tulee monia hyviä kestävyysjuoksijoita ja ruumiinrakenne on hoikahko/solakka(myös Marokko ym.) kun taas länsi-Afrikassa monien rakenne on vankkarakenteinen.

Mutua: testosteroni varmaan jossain määrin vaikuttaa yksilön aggressiivisuuteen. Korkea testosteronipitoisuus korreloi lihasmassan/ -kasvun kanssa. Tämän (suppean) päätelmän pohjalta voi jo löytää eroavaisuuksia vaikka verrattuna länsi-Afrikkalaisia(joo, eroja sielläkin, mutta keskimäärin) pohjoismaalaisiin. Jos jollakin on heittää linkkejä tutkimustuloksiin niin niitä olisi mukava lukea! Ko. aihetta on varmasti vaikea tutkia ilman rasisti-leimaa - ootko Kaapeli tästä samaa mieltä?

Ei eurooppalaisiakaan tietenkään voi yhteen niputtaa. Esim. kun vertaa espanjalaisia vaikka suomalaisiin niin toiset ovat eläväisiä kun taas toiset sisäänpäinkääntyneitä ja juroja.

Varmasti suurin ero mitä tulee käyttäytymiseen johtuu nykyään elinolosuhteista, mutta pitäisi myös avoimesti miettiä mitä kautta on nykytilanteeseen päädytty ja mitä johtopäätöksiä siitä voisi tehdä.

Tunnut Kaapeli olevan vahvasti sitä mieltä, että roduilla ei ole keskimääräisesti mitään eroa. Itse uskon, että perimä määrää lähtökohdan hyvin pitkälti(luonnetyypit, henkiset ja fyysiset ominaisuudet) ja ympäristö sitten mahdollistaa tai estää kehityksen. Tähän tietysti vaikuttaa suuresti oma motivaatio, ulkoiset tekijät ym., mutta mun mielestä olis epätodennäköistä ellei rotujen välillä olisi selkeitä eroja luonteessa/henkisissä kyvyissä(lahjakkuudet), koska niitä eroja on selvästi fyysisissä ominaisuuksissa. Toki erot pienentyvät koko ajan sen johdosta, koska ihmiset sekoittuvat nykyään enemmän.

Jos eroja haluaisi löytää, niin vertailua ei pitäisi tehdä vertaamalla esim. koko Eurooppa vs. koko Afrikka, vaan pilkkoa yhtälö pienempiin osiin ja hakea ratkaisuja sieltä käsin.

Mut sehän olis sitten rasismia :hyvä:
 
'Mom, something just snapped,' says white teen who killed four in rifle rampage in South African squatter camp

Nel allegedly shouted the derogatory term "kaffir, kaffir, kaffir" as he began shooting his .303 rifle at the Swartruggens camp, 100 miles west of Johannesburg.

"If you knew him, you would know that he did not act rationally," Mrs Nel is quoted as saying on South African news websites.

She said he had been attacked in 2003 "by a black man with a sickle", after which he shot at the man.

Seven years ago, she said, he was traumatised by an attack on his brother on their farm. Last Sunday, he had heard about an incident in which burglars had apparently pumped gas into the room where a friend's wife and her baby were.

On Monday, he heard of another attack on a farm in the family's area - and on Tuesday, according to police, he walked into the camp and opened fire.
 
Berserker sanoi:
Tunnut Kaapeli olevan vahvasti sitä mieltä, että roduilla ei ole keskimääräisesti mitään eroa.
Click to expand...

En ole koskaan väittänyt sellaista.
Kyllä ihmispopulaatioilla on eroja heidän geneettisessä perimässään aivan selvästi. Mutta en usko niiden biologisten erojen tekevän mistään väestöstä jotenkin yhteiskuntakelvottomia. En myöskään usko johonkin "rotujen selvään geneettiseen luonteeseen", vaan kyllä ihmisluonto jo ennenkaikkea ympäristönsä ja kulttuurinsa tuote. Enkä näe minkäänlaisia keskimääräisiä geneettisiä eroja oikeutuksena etniselle syrjinnälle yksilöitä tai kokonaista väestönosaa kohtaan.

Ja ihmetteletkö vilpittömästi itsekään yhtään miksi tuollaisia tiettyjä "rotututkimuksia" vierastetaan tiedeyhteisössä, kun niitä käytetään heti tiettyjen tahojen toimesta perusteluna siihen kuinka jotain kansoja olisi oikeutettua syrjiä ja kohdella alempiarvoisina.
 
Kaapeli sanoi:
En ole koskaan väittänyt sellaista.
Kyllä ihmispopulaatioilla on eroja heidän geneettisessä perimässään aivan selvästi. Mutta en usko niiden biologisten erojen tekevän mistään väestöstä jotenkin yhteiskuntakelvottomia.
Click to expand...

Lähteitä? Missä on toimiva esimerkki tummempien asuttamasta maasta? Missä on toimiva esimerkki hyvin pärjäävistä tummista valkoisten asuttamassa maassa? Ja nimenomaan kokonaisia maita/kansoja.
Jos ei ole ensimmäistäkään, millä perusteella teet väitöksesi? Poliittisen korrektiuden? Mikä siinä on niin vaikeaa myöntää, että ehkä kaikki rodut eivät ole samalla tasolla, tai ainakin se, että erilaiset rodut eivät vain tule niin hyvin toimeen keskenään? Ei mekään pärjätä japseille, ja tämän kyllä kaikki pystyvät myöntämään.

Ihan mielenkiinnolla vain haluaisin jotain faktaa näihin väläytyksiin, joita hoetaan vuosikaudet, mutta ilman mitään lähteitä tai todisteita. Varsinkin, kun kaikki saatavilla olevat faktat, ja maailman historia ja nykyinen tila antavat ihan päinvastaista informaatiota. Rasittavaa, kun oletus on, että tälläisiä poliittisesti korrekteja väläytyksiä ei tarvitse perustella mitenkään.

Kaapeli sanoi:
Ja ihmetteletkö vilpittömästi itsekään yhtään miksi tuollaisia tiettyjä "rotututkimuksia" vierastetaan tiedeyhteisössä, kun niitä käytetään heti tiettyjen tahojen toimesta perusteluna siihen kuinka jotain kansoja olisi oikeutettua syrjiä ja kohdella alempiarvoisina.
Click to expand...

Niin, tai sitten syynä on se, että Thorssin kaltaiset hyysärit nostavat oikeusjuttuja heti kun on väärä mielipide? Kukapa sitä uraansa haluaisi pilata.
 
Nii ja sekö ei sitten ole rasismia, että satakunta mustaa kerääntyy oikeustalolle huutamaan kill the boer, kill the farmer. Jotenkin mua suorastaan oksettaa noitten mustaihoisten asenne. Jotenkin mua oksettaa myös se että automaattisesti epäillään valkoisten eteläafrikkalaisten olevan rasisteja, eikä sanallakaan mainita sitä, kuinka rasisteja, täynnä vihaa olevia noi mustat ainakin osaksi on. Hyökkäyksetkin valkoisten kimppuun voitaisiin heti leimata pahimmanlaatuiseksi rasismiksi JOS asetelma olisi toisin päin, että mustien kimppuun jatkuvasti kohdistuisi valkoisten toimesta väkivaltaa ja muita hyökkäyksiä. Nyt syytetään 80-luvulla tapahtuneita asioita. Mustilta viedään taas asenteellisesti täysin oma vastuu tilanteeseen. kaikki on eteläafrikan valkoisten syytä nykytilanteessa, ja mustat ovat marttyyrejä.

oksettavaa.
 
Back
Ylös Bottom