Maahanmuutto

Meta title: 💥 Maahanmuutto – yksi aikamme kuumimmista yhteiskuntakysymyksistä ilman silkkihansikkaita, mutta faktoihin nojaten

Meta description: Keskustelua maahanmuutosta, integraatiosta, talous- ja turvallisuusnäkökulmista – näkemyksiä ja kokemuksia laidasta laitaan asialinjalla.


Tuo suhdeluku on tosiaan todella hurja, mutta otetaan huomioon, että maahanmuuttajista varsin suuri osa on sukukypsiä muttei eläkeikäisiä miehiä (naiset raiskaavat aika harvoin). Jos otetaan 10 000 ihmisen otanta samalla ikähaitarilla ja sukupuolijakaumalla kuin mitä maahanmuuttajia Suomessa on, ei suhdeluku olekaan enää läheskään samanlainen kuin mitä 2,5 % -> 30 % antaisi olettaa, vaikka se on edelleen korkea (minusta jo pari-kolme kertaa suurempi todennäköisyys raiskaukseen on todella suuri).
 
Esim. http://www.stat.fi/tup/tietoaika/tilaajat/ta_12_03_maahanmuuttajat.html

"Ikärakenteen puolesta somalialaiset voisivat olla halutuinta työvoimaa. Pääosa somalialaisista ja vietnamilaisista on nuoria, ja somalialaisten joukossa on erityisen vähän on yli 45-vuotiaita. Sen sijaan tutkimukseen osallistuneiden venäläisten ja virolaisten ikäjakauma muistuttaa hyvin paljon suomalaisten ikäjakaumaa."

Somalien suhdeluku raiskauksiin verrattuna suomalaisiin taisi olla jotain 10 kertainen, nyt vaan tuc jollain ihmeen tavalla vääntämään kuinka suhdeluku saataisiin 1:1. Muuten pidän esim. yleisesti somaleja helpommin altistuvina raiskauksiin ja yleensäkin seksuaalirikoksiin kuin suomalaiset.
Mistä lienee johtuu, jos ei uskonnosta tai kulttuurista niin kai se on pakko olla geeneissä.

Miksiköhän muuten nuo parhaassa iässään olevat nuorukaiset tänne tunkevat pakolaisiksi? Eikös sitä pitäisi ensin saada naiset, lapset ja vanhukset turvaan?
 
Niin varmaan joo. :anssi:

Helsingissä ainakin viime vuosina luku on ollut about kolmasosa. Ja suomalaisten miehien suorittamia raiskauksia ilmoitetaan paljon harvemmin, kun usein ne tapahtuvat väkivaltaisessa parisuhteessa eikä kadulla.

Mitenkään ulkomaalaisten raiskauksia puolustelematta (ehdottomasti asiaan pitää puuttua!!), voisit varmaan jättää ihan suorien valheiden levittämisen pois?

Kavereita/sukulaisia on poliisissa ja heille oli näytetty poliisin tekemät tilastot raiskauksista ja tuollaiset luvut esitettiin. No, jospas sitten poliisin tekemät tilastot ovat valetta. Oulussa ei ole Kalevassa viime vuonna näkynyt yhtään uutista suomalaisen tekemästä raiskauksesta Oulussa mutta mutiaisten tekemiä raiskauksia/joukkoraiskauksia oli 5-6. Vai jätetäänkö suomalaisten tekemät raiskaukset kertomatta ja kerrotaan vain mutiaisten tekemät? Epäilen.
 
39% helsingin alueen raiskauksista oli ulkomaalaisten tekeleitä. Ainakin sen "jep jep" tv-ohjelman mukaan. Tuossa taisi olla vaan "toisen polven suomalaiset" laskettu suomalaisiksi, eli todellisuus voi olla jotain aivan muuta. Korjatkaa jos olen väärässä.
Ja suomalaisten miehien suorittamia raiskauksia ilmoitetaan paljon harvemmin, kun usein ne tapahtuvat väkivaltaisessa parisuhteessa eikä kadulla.
Siinähän se ero on. Suomalaiset raiskaavat parisuhteessa, mutta tuohon rikkaampaan kulttuuriin EI KUULU vaimon raiskaus saati väkivaltainen parisuhde. Jos niin hassusti pääsisi käymään että nainen ymmärtäisi väärin miehen oikeuden raiskaukseksi, niin tämä luku- ja kirjoitustaidoton nainen varmasti käy tekemässä rikosilmoituksen.

Eli ihan yhtä paljon varmasti raiskaillaan. Ihan kaikki. :jahas:
 
Kavereita/sukulaisia on poliisissa ja heille oli näytetty poliisin tekemät tilastot raiskauksista ja tuollaiset luvut esitettiin. No, jospas sitten poliisin tekemät tilastot ovat valetta. Oulussa ei ole Kalevassa viime vuonna näkynyt yhtään uutista suomalaisen tekemästä raiskauksesta Oulussa mutta mutiaisten tekemiä raiskauksia/joukkoraiskauksia oli 5-6. Vai jätetäänkö suomalaisten tekemät raiskaukset kertomatta ja kerrotaan vain mutiaisten tekemät? Epäilen.

Ilmeisesti poliisin tilastot ovat täysin erilaiset kuin viralliset. Tai sitten kaverisi/sukulaisesi muistavat luvut väärin.

Oulussa voi tosin hyvinkin olla niin, että yksittäistapauksia on niin vähän, että muutama henkilö voi olla vastuussa kaikista raiskauksista, mutta mutta... kuinka monta kuntaa Suomessa on, jossa 100 % raportoiduista raiskauksista on SUOMALAISTEN tekemiä?

Jos puhutaan 5-6 raiskauksesta ja yksittäisestä vuodesta niin aika nihkeä on siitä vetää mitään johtopäätöksiä.

Itse olen sitä mieltä, että raiskauksesta voitaisiin ottaa rangaistukseksi vaikka kivekset pois, mikäli syyllisyydestä ei olisi epäilystä ja teko olisi törkeä. Mutta uskon vakaasti, että ilmoittamasi Helsingin prosenttiluvut EIVÄT pidä paikkaansa ja Oulussa otanta voi olla niin pieni, että prosenttilukujen laskeminen on aivan turhaa.

Jos raiskauksia olisi tehty esim. 1 ja se olisi ulkomaalaisen tekemä, olisiko järkevää ilmoittaa, että "100 % raiskauksista on ulkomaalaisen tekemiä"?
 
Jos raiskauksia olisi tehty esim. 1 ja se olisi ulkomaalaisen tekemä, olisiko järkevää ilmoittaa, että "100 % raiskauksista on ulkomaalaisen tekemiä"?
Mikähän tuossa nyt sitten järkevää olisi..? Ehkä olisi järkevää todeta, että ulkomaalaisen myötä kyseisessä paikassa alettiin yleensäkkään tehtailla raiskauksia (tai siis yksi raiskaus, näin ensi alkuunsa). Sitten voitaisiin pähkäillä sitä, että miksei ennen tuota ulkomaalaista raiskauksi ollut yhtäkään...;)
 
Oletko tuc tutustunut mm. Norjan järkyttävästi kasvaneisiin raiskauslukuihin. Siellä on jopa suoraan myönnetty, että tämä johtuu rikastumisesta.

Nämäkin on varmaan useaan kertaan täällä ollut, mutta tuskin vaivaudut tätä keskustelua kokonaan lukemaan läpi, jossa on muuten koettu epäonnistumisia, valheita, jopa väärennöksiä asiakirjoihin, nettiriippuvuutta ja perhesuhteiden kärsimistä. Siis sieltä 'teidän' puolelta.

http://www.aftenposten.no/english/local/article190268.ece

http://www.aftenposten.no/english/local/article1567514.ece
 
39% helsingin alueen raiskauksista oli ulkomaalaisten tekeleitä. Ainakin sen "jep jep" tv-ohjelman mukaan. Tuossa taisi olla vaan "toisen polven suomalaiset" laskettu suomalaisiksi, eli todellisuus voi olla jotain aivan muuta.

Sinänsä hyvä pointti. Eli onko niin kuin loogisesti voisi olettaa, että ulkomaalaisten tekemiksi rikoksiksi lasketaan vain ne tapaukset, joissa rikollisella on jonkun ulkomaan kansalaisuus?

Esimerkiksi somaleillahan on iso yliedustus monissa väkivaltarikoksissa. Suomessa on monta tuhatta somalia, joilla on Suomen kansalaisuus.
Onko loogista olettaa, että Suomen kansalaisuuden saaneet somalit tekevät vähemmän rikoksia kuin Somalian kansalaisuuden omaavat somalit?
 
Esim. tuossa moneen kertaa puhki lainatussa oikeusministeriön raportissa sanotaan selvästi ekalla sivulla: "Lisäksi osa Suomen kansalaisista on syntyperältään ulkomaalaisia."
 
Sinänsä hyvä pointti. Eli onko niin kuin loogisesti voisi olettaa, että ulkomaalaisten tekemiksi rikoksiksi lasketaan vain ne tapaukset, joissa rikollisella on jonkun ulkomaan kansalaisuus?

Esimerkiksi somaleillahan on iso yliedustus monissa väkivaltarikoksissa. Suomessa on monta tuhatta somalia, joilla on Suomen kansalaisuus.
Onko loogista olettaa, että Suomen kansalaisuuden saaneet somalit tekevät vähemmän rikoksia kuin Somalian kansalaisuuden omaavat somalit?

Itseasiassa kyllä on, sillä joskus muinaisuudessa laskin, että Suomen kansalaisuuden saaneet somalit tekivät jotain 1,5-2x enemmän väkivaltarikoksia kuin Venäjän kansalaiset Suomessa. Somalian kansalaiset tekivät taasen jotain 5-6x enemmän väkivaltarikoksia kuin venäläiset. Luvut olivat vuodelta 2000. Mainittakoon vielä että kyse on suhdeluvuista jotka muistaakseni laskin ottamalla tilastokeskuksen tilastoista kunkin väestöryhmän 15-39v miesten lukumäärät.

Tästä vedän itse sellaisen johtopäätöksen, että Suomen kansalaisuuden saaneisiin somaleihin kuuluu sellaisia oikeasti integroituneita aikuisia ja toisaalta nuoria, jotka ovat saaneet kansalaisuuden lapsena ja ajautuneet ongelmiin, siitä yliedustus.

https://www.etu-klubi.fi/intermin/bulletin.nsf/bydate/92B18D92B0500925C2256B8800321ADA/$file/ulkomaalvakivalta2000.pdf

Tuossa vielä linkki väkivaltarikosraporttiin. Uudempia tilastoja ei ole tehty, missä näkyisin Suomen kansalaisen etninen tausta. Varmaan kiellettyä tehdä noita tilastoja nykyisin.
 
Oletko tuc tutustunut mm. Norjan järkyttävästi kasvaneisiin raiskauslukuihin. Siellä on jopa suoraan myönnetty, että tämä johtuu rikastumisesta.

Nämäkin on varmaan useaan kertaan täällä ollut, mutta tuskin vaivaudut tätä keskustelua kokonaan lukemaan läpi, jossa on muuten koettu epäonnistumisia, valheita, jopa väärennöksiä asiakirjoihin, nettiriippuvuutta ja perhesuhteiden kärsimistä. Siis sieltä 'teidän' puolelta.

http://www.aftenposten.no/english/local/article190268.ece

http://www.aftenposten.no/english/local/article1567514.ece

Olen tutustunut ja todella rankalta näyttää. Totuutta pitää katsoa silmiin ja siihen pitää puuttua voimakkaasti. Silti väite, että 95 % Helsingin raiskauksista olisi ulkomaalaisten tekemiä on valhe.

Olen myös tietoinen väärennetyistä raporteista sun muista.

En ymmärrä yhtään mitä tarkoitat sillä "meidän" puolellamme. Niiden, jotka haluavat, että kerrotaan totuus? Vai niiden, jotka eivät halua tarkoitushakuisesti lietsoa ulkomaalaisvihaa mutta sanovat suoraan, että ulkomaalaistaustaiset aiheuttavat enemmän ongelmia lukumääräänsä nähden kuin suomalaiset muistaen kuitenkin, että monet demografiset tekijät pienentävät eroa?
 
pointtina tässä varmaan on kuitenkin se että karvaranteet vääntää väkisin huomattavasti enemmän. Sama kuin vertaisi sitä, että suomalaiset professorit ovat keskimäärin n.35 vuotiaita ja tekevät raiskauksia n määrän. ikäjakaumassa kuitenkin on hyvin vähän 12 vuotiaita proffia... DUH
 
En ymmärrä yhtään mitä tarkoitat sillä "meidän" puolellamme. Niiden, jotka haluavat, että kerrotaan totuus? Vai niiden, jotka eivät halua tarkoitushakuisesti lietsoa ulkomaalaisvihaa mutta sanovat suoraan, että ulkomaalaistaustaiset aiheuttavat enemmän ongelmia lukumääräänsä nähden kuin suomalaiset muistaen kuitenkin, että monet demografiset tekijät pienentävät eroa?

Tarkoitan teidän puolella sitä, että ei tahdota ymmärtää että kaikki kulttuurit, uskonnot ja kansat eivät todellakaan ole 'yhdenvertaisia' tai 'yhtä hyviä', ainakaan länsimaisen rikoskäsityksen ja tasa-arvon mukaan. Ja niiden mukaanhan täällä pitäisi mennä?

Ymmärtänet, että tehokkain ongelmien ehkäisykeino on ennaltaehkäisy? Tämä tarkoittaa sitä, että meidän tulisi entisestään tiukentaa maahanpääsyn vaatimuksia, eikä missään nimessä ainakaan lisätä pakolaiskiintiötämme. Tämä on ainoa keino jolla voimme välttyä katastrofilta, johon ikävä kyllä jo usea Euroopan maa on ajautunut/ajautumassa.

On utopistista olettaa että Suomi ainoana länsimaana kykenee välttämään muslimien maahanmuuton aiheuttamat ongelmat. Pidetään silti tataariyhteisö erillään tästä.
 
jantunen7, siitä vaan vertailemaan vaikka Gambiaa ja Suomea. Tässä osviittaa:

"According to the INTERPOL data, for murder, the rate in 1995 was 0.71 per 100,000 population for Gambia, 1.02 for Japan, and 8.22 for USA. For rape, the rate in 1995 was 0.53 for Gambia, compared with 1.19 for Japan and 37.09 for USA."

http://www-rohan.sdsu.edu/faculty/rwinslow/africa/gambia.html

Voihan hitto, onko Gambian uskonto ja kansa tässä asiassa parempi kuin Suomen? Suomessa murhia 2.75 per 100 000. Raiskauksia 7,2 per 100 000.

Olen itse sitä mieltä, että on aivan älytöntä tuoda pakolaisia suuria määriä sinne, missä kulttuuri, kieli yms. on aivan erilainen ja eläminen järkyttävän kallista. Sillä rahalla, mitä yksi pakolainen elää Suomessa pystyttäisiin yhtä hyvä elintaso takaamaan kymmenelle pakolaiselle maissa, joissa on edullisempi ja sitäpaitsi ekologisempi elää.

Mitä muuten meinaat tuolla tataariyhteisön erillään pitämisestä?
 
Sillä rahalla, mitä yksi pakolainen elää Suomessa pystyttäisiin yhtä hyvä elintaso takaamaan kymmenelle pakolaiselle maissa, joissa on edullisempi ja sitäpaitsi ekologisempi elää.

Pistä nolla perään, tai kaksi. Pelkän lentolipun hinnalla eläisi varmasti tuo 10 ihmistä vuoden verran. Siihen päälle vuokrat, vaatteet, kotiuttamistuet, sossutuet, ja tietysti työpanoskin maksaa jne jne.

Tämä operaatio ei hyödytä ketään muuta, kuin pakolaista itseään. Miljoonat ja taas miljoonat jäävät kurjuuteen, ja pakolaiseksi pääseminen vastaa todennäköisyyksiltään lottovoittoa.
Sen lisäksi, että tämä ei hyödytä pakomaata millään tavalla, pakolaiset auheuttavat suuria ongelmia myös maassa, mihin heitä otetaan.
Jos halutaan auttaa, sen on tapahduttava sielä, ei täälä.
 
jantunen7, siitä vaan vertailemaan vaikka Gambiaa ja Suomea. Tässä osviittaa:

"According to the INTERPOL data, for murder, the rate in 1995 was 0.71 per 100,000 population for Gambia, 1.02 for Japan, and 8.22 for USA. For rape, the rate in 1995 was 0.53 for Gambia, compared with 1.19 for Japan and 37.09 for USA."

http://www-rohan.sdsu.edu/faculty/rwinslow/africa/gambia.html

Voihan hitto, onko Gambian uskonto ja kansa tässä asiassa parempi kuin Suomen? Suomessa murhia 2.75 per 100 000. Raiskauksia 7,2 per 100 000.

Olen itse sitä mieltä, että on aivan älytöntä tuoda pakolaisia suuria määriä sinne, missä kulttuuri, kieli yms. on aivan erilainen ja eläminen järkyttävän kallista. Sillä rahalla, mitä yksi pakolainen elää Suomessa pystyttäisiin yhtä hyvä elintaso takaamaan kymmenelle pakolaiselle maissa, joissa on edullisempi ja sitäpaitsi ekologisempi elää.

Mitä muuten meinaat tuolla tataariyhteisön erillään pitämisestä?
Between 60 and 90 percent of women have undergone FGM.

Samasta lähteestä.. Suomessa naisen todennäkösyys joutua pinpinsilpojien uhriksi lienee vielä suurempi, vai mitä tarkoitat sillä että Gambian kansa ja uskonto on parempi kuin suomen?

Samasta nettiosotteesta:
. For intentional homicides ("murder" in UCR), the rate in 2000 was 51.39 for South Africa, 0.50 for Japan, and 5.51 for USA. For rapes ("forcible rape" in UCR), the rate in 2000 was 123.85 for South Africa, 1.78 for Japan, and 32.05 for USA. For rapes ("forcible rape" in UCR), the rate in 2000 was 123.85 for South Africa, 1.78 for Japan, and 32.05 for USA

Vielä kun noissa EteläAfrikan tilastoissa otetaan huomioon alueelliset erot EteläAfrikassa, niin,
The rate of reported murders per 100,000 population was 176 in Natal, and 61 in the Western Cape..
Natal, elikkäs alue, missä on mm. Durban, on todella runsaasti mustien asuttamaa seutua, 85% mustaihoista, ja joista ylivoimaisesti suurin osa on Zuluja, jotka Voortrekkereiden aikaan kunnostautuivat todella runsaan väkivallan käyttäjinä, ja joita kourallinen valkoisia lahtasi melkein 5000 henkeä, kun ne keihäin hyökkäsi kimppuun 16.12.1838

Kapmaassa on suhteellisen pieni musta vähemmistö, ainoastaan 1/5 asukkaista mustia, eli käänteinen Nataliin verrattuna, ja murhaluvut senmukaisia. Kapmaassa valkosia on 18.5% ja värillisiä afrikaansinkielisiä ihmisiä 53%

Myös HIV-luvut ovat kaikista suurimmat samassa kaikista raiskaavimmassa provinssissa, Natalissa. kolminkertaiset vähemmänmustaan Kapmaahan verrattuna.;)




Palataan Länsi-Afrikan helmeen, Gambiaan, tuohon trooppiseen onnelliseen paratiisiin: epäilen kovin vahvasti, että siellä ei tilastoinnit murhista ja raiskauksista, ja rikosten selvitysprosentti poliisivoimilla ole kovin hyvä, joka varmasti vähentää myös ilmoitustodennäköisyyttä, Toiseksi tilastoissa on kiinnijääneet ja tuomitut rikokset, jos vaikka 10% todellisista rikoksista selviää, ja 40-50% rikoksista ilmoitetaan, murhatut eivät ole enää kertomassa, niin selittäähän tuo tuota tilastoa.

EteläAfrikassa on järkyttävät rikostilastot, lähinnä siksi, että se melko kehittyneenä osaksi täysin länsimaana (valkoisten osin) tilastoi paljon paremmin luotettavammin ja tunnollisemmin, kuin täysin romahdustilassa olevat epäonnistuneet valtiot kuten Kongon demokraattinen tasavalta, Somalia, Sudan tai Ruanda. Tilastot yleensäkin suurimmasta osasta Afrikkaa on aivat vessapaperia. EteläAfrikka ei varmasti olisi suhteessa lähellekään pahin Afrikan maa, jos kaikista olisi yhtä tarkat tilastot kuin Etelä Afrikasta. e: ja Natalin 176 murhaa 100 000 asukasta kohden vuodessa on hieman lievästi sanottuna enemmän kuin aina ja ikuisesti älyttömänvaarallisena pidetyn Yhdysvaltain 8.22.. Silti amerikkaa pidetään hirveän vaarallisena maana. Ei se oo mitään verrattuna Etelä Afrikkaan ja pahimpiin alueisiin siellä.!
 
"According to the INTERPOL data, for murder, the rate in 1995 was 0.71 per 100,000 population for Gambia, 1.02 for Japan, and 8.22 for USA. For rape, the rate in 1995 was 0.53 for Gambia, compared with 1.19 for Japan and 37.09 for USA."

Nyt en ymmärtänyt että pidätkö tuota tilastoa luotettavana vai enkö ymmärrä sarkasmia?

Itse olen täysin varma että nuo luvut eivät Gambian osalta pidä paikkaansa ollenkaan. Kiva olisi jos pitäisivät mutta eivät pidä.

edit: hitautta
 
Back
Ylös Bottom