Maahanmuutto

Meta title: 💥 Maahanmuutto – yksi aikamme kuumimmista yhteiskuntakysymyksistä ilman silkkihansikkaita, mutta faktoihin nojaten

Meta description: Keskustelua maahanmuutosta, integraatiosta, talous- ja turvallisuusnäkökulmista – näkemyksiä ja kokemuksia laidasta laitaan asialinjalla.


Marlee sanoi:
HC76: Eiks sun sit pitäs olla ilonen et nyt sen propagandan päälle kuulet tarinan todellisesta elämästä.
Click to expand...

Ei, kyllä monen monen monta suomalaistyttöä on raiskattu ulkomaalaisten toimesta viime aikoina. Fakta on se, eikä muuksi muutu.

Marlee sanoi:
Eikö oo ihanaa kun eri kulttuurista tulevat ees sillon tällön tulee hyvin toimeen.
Click to expand...

Eipä oikeastaan. Se on vaan väliaikaista, jos toimeen tulevat. Uskon vilpittömästi että miehesi on kunnollinen ja what not. Mutta se ei todellisuutta muuta miksikään -> kulttuurien yhdistäminen johtaa väistämättä kaaokseen.
 
Marlee sanoi:
Obsid sanoi:
Mähän voin olla vaikka se sun uusi omalääkäri siellä lähiterkkulassa... ;)
Click to expand...
No ei kait siinä kiire ole töihin, jos vaimo saa lääkärin palkkaa. Ei paljon
kantsi tukia nostella, kun joutuis ilmottautumaan työkkäriin ja saattais joutua johonkin paskahommiin?

Kehuit tuota englannin monikulttuurista ihanuutta. Paikalliset ei ainakaan näytä olevan yhtä haltioissaan etnisestä värinästä, mikäli tähän uutiseen on luottamista http://www.express.co.uk/posts/view/15642/4,000-people-a-week-trying-to-leave-UK

Väki vaihtuu
Click to expand...
 
Obsid sanoi:
4) Jos tuttusi eivät saa töitä sen takia, että ovat maahanmuuttajia, miksei samaa ongelmaa ole intialaisilla tai aasialaisilla?
Click to expand...

Kyllä niitä työllistymisongelmia on aasialaisilla ja länsimaalaisillakin täällä.

Esimerkkejä eri kansallisuuksien työttömyysasteesta Suomessa 2003:
Venäjä 40%
Thaimaa 30%
Vietnam 47%
Somalia 58%
Serbia 55%
Turkki 32%
Viro 19%
Irak 72%

Positiivisia poikkeuksia (tosin silti valtaväestöä heikommin työllistyviä):
Kiina 9%
Saksa 9%
Ruotsi 11%
 
Marlee,

kun täällä nyt on tuollainen kosmopoliitti kirjoittelemassa niin pystyisitkö vastaamaan tähän (ihan siis oma subjektiivinen näkemyksesi, lueskelin kyllä noita viestejäsi mutta jos saisi kiteytyksen):

Kaikki tietää tutun fraasin 'kulttuurin rikastuminen'. Mitä on tämä rikastuminen? Mikä on se hyöty ja rikkaus, joka monikulttuurisuudesta seuraa?
 
Selvittäisitte nyt edes ensin mitä se paljonpuhuttu monikulttuurisuus tarkoittaa.
Kukaan ei täällä ole vielä osannut vastata kysymykseen, vaikka sanaa heitellään vähän jokaväliin.
 
Kaapeli sanoi:
Kyllä niitä työllistymisongelmia on aasialaisilla ja länsimaalaisillakin täällä.

Esimerkkejä eri kansallisuuksien työttömyysasteesta Suomessa 2003:
Venäjä 40%
Thaimaa 30%
Vietnam 47%
Somalia 58%
Serbia 55%
Turkki 32%
Viro 19%
Irak 72%

Positiivisia poikkeuksia (tosin silti valtaväestöä heikommin työllistyviä):
Kiina 9%
Saksa 9%
Ruotsi 11%
Click to expand...

Välikommenttina työnsaanti voi olla noille kolmelle viimeisellekin vaikeampi homma, koska mahd. suomi on vieras kieli. Mutta vaikkapa tuo Kiina. Siellä on varmaan erilainen ajattelutapa kuin noissa muissa sen kaukomaissa, mutta näyttää aika pienelle tuo työttömyys, vaikkei varmaan samanlainen kieli ole.
 
Marlee sanoi:
HC76: Eiks sun sit pitäs olla ilonen et nyt sen propagandan päälle kuulet tarinan todellisesta elämästä.
:
Click to expand...

Ei vittu sä olet nainen kujalla. Onko se sun mielestä propagandaa että asioista uutisoidaan ja niistä puhutaan niiden omilla nimillä? Kyllä tarvii rukoilla ettet tule ainakaan meidän lääkäriksi tänne. Tai no, sopisit ihan hyvin porukkaan, kun noista Lahden kaupunginsairaalan lääkäreistä 110% on ulkomaalaisia. Ja ammattitaitoisiakin vielä. Eivät edes tunnista lapsen korvatulehdusta. Onneksi on Mehiläinen.
 
"Monikulttuurisella yhteiskunnalla tarkoitetaan sellaista yhteiskuntaa, jossa eri ryhmät säilyttävät omat ominaispiirteensä ja hyväksyvät sen, että muut ryhmät tekevät samoin. Ryhmät eivät eristäydy toisistaan , vaan erilaisuus koetaan rikkaudeksi. Erilaisuus on hyväksyttävää kaikilla tasoilla. Monikulttuurisuus vaatii sopeutumista kaikilta ryhmiltä sekä enemmistöltä että vähemmistöiltä."

Ongelma on se, että se ei vaan todellisuudessa toimi näin ihqusti. Se toimii ainoastaan yhteen suuntaan tai muuten olet rasisti.

Myönnettäköön vielä etten hyväksy joissain kulttuureissa esiintyviä kivittämisiä, joukkoraiskauksia, itsemurhapommituksia, katuryöstelyitä, silpomisia, kunniamurhia etc.

En halua sellaista monikulttuuria Suomeen.
 
Joo minun puolesta voi olla ihan rikkaita kulttuureja olemassa, mutta ne pitäisi aika hyvin rajata aidoilla erikseen.

1) Kulttuureilla on eri tavat -> miksi pakottaa ne samaan, kun tulee pakostakin riitaa
2) Kaikki eivät voi sopeutua länsimaalaiseen (tapa)kulttuurin. Eivät edes kaikki länsimaissa syntyneet. Tuo on juuri kärjistetyimpänä tuota missä arvossa naisia pidetään ja onko joukkoraiskaukset muotia jne.
3) Yksinkertaistettuna kaikki eivät pärjää asenteidensa tai älykkyytensä takia länsimaalaisessa kulttuurissa/maassa/valtiossa. Eivät tosiaankaan kaikki nekään, jotka sinne ovat syntyneet

Ps. on niitäkin mm. tummaihoisia, joista löytyy niitä todella sopeutuvia ihmisiä, jotka hoitavat asiansa oikein. Minusta tuollaiset ovat todella hunajaisia jo teoriatasolla ajatella, mutta kyl se vaan on, ettei moni sopeudu kovinkaan toiseen kulttuurin.

Pss. joo ja varmaankin vaikkapa Euroopan ja Amerikan alueella toiseen maahan on helppo mennä ja sitten ansaita elantoaan itse jne. kun ovat kuitenkin ainakin periaatteessa samanlaisia länsimaita, joita mm. Euroopan Unioni koettaa pakata yhdeksi kokonaisuudeksi. Ihan eri asia on mm. "tulen Suomesta ja menin Saksaan ja elätän itseäni siellä" kuin "tulen Afrikasta, missä vieläkin asumme keppimajoissa ja en jotenkin sopeudu tänne Eurooppaan"...
 
gerbiili sanoi:
Ongelma on se, että se ei vaan todellisuudessa toimi näin ihqusti. Se toimii ainoastaan yhteen suuntaan tai muuten olet rasisti.

Myönnettäköön vielä etten hyväksy joissain kulttuureissa esiintyviä kivittämisiä, joukkoraiskauksia, itsemurhapommituksia, katuryöstelyitä, silpomisia, kunniamurhia etc.

En halua sellaista monikulttuuria Suomeen.
Click to expand...

Toisinsanoen et halua rikollisuutta Suomeen.

Ihmisillä on kyllä hieman rajoittunut käsitys kulttuurista. Kulttuuri sana pitää sisällään muun muassa alakulttuureja, makrokulttuureja , maailmankatsomuksellisia kulttuureja, kulttuurivaikutteita ja vaikkamitä.
Tässä minäkin istun Amerikkalaista alkuperää olevan pokeripelin ääressä syöden turkkilaisperäistä kebabia, seläntakana pauhaa telkkarissa joku ulkomaalainen sarja ja eikä radiokaan mitään suomalaista humppaa soita. Hirveätä monikulttuuria. Kieltää pitäisi ulkopuoliset vaikutteet ja kaikenlainen tällainen kirottu poikkeavuus suomalaisuudesta.

Olemme siis aina eläneet "monikulttuurisessa" yhteiskunnassa, jos joku ei hiffannut mitä ajoin tuossa takaa.
 
Kaapeli sanoi:
Toisinsanoen et halua rikollisuutta Suomeen.

Ihmisillä on kyllä hieman rajoittunut käsitys kulttuurista. Kulttuuri sana pitää sisällään muun muassa alakulttuureja, makrokulttuureja , maailmankatsomuksellisia kulttuureja, kulttuurivaikutteita ja vaikkamitä.
Tässä minäkin istun Amerikkalaista alkuperää olevan pokeripelin ääressä syöden turkkilaisperäistä kebabia, seläntakana pauhaa telkkarissa joku ulkomaalainen sarja ja eikä radiokaan mitään suomalaista humppaa soita. Hirveätä monikulttuuria. Kieltää pitäisi ulkopuoliset vaikutteet ja kaikenlainen tällainen kirottu poikkeavuus suomalaisuudesta.

Olemme siis aina eläneet "monikulttuurisessa" yhteiskunnassa, jos joku ei hiffannut mitä ajoin tuossa takaa.
Click to expand...

Uskoisin, että täälläkin suurin osa monikulttuurista puhuttaessa tarkoittaa nimenomaan näitä afrikasta/lähi-idästä saapuneita ei-toivottuja lieveilmiöitä.
Ei mulla ole mitään "monikulttuurista" yhteiskuntaa vastaan, kunhan sitä ei tuoda noista mainitsemistani paikoista.
 
Marlee sanoi:
Tiedän yhden kirurgin joka on työttömänä, koska on ulkomaalainen (ja opit ei oo mistään vinkuintiasta) ja tiedän yhden IT alan inssi naisen joka on firman komennuksella Suomessa (saa TODELLA hyvää liksaa) ja sai turpaansa syyttä juna-asemalla!


ja seuraavassa....

a kyllä se vetää surulliseksi kun yksi afrikkalainen tuttuni (nainen) sai ihan keskellä päivää syyttä asemalla turpaan ja joutui sairaalaan vain siksi että on musta ja kuulemma pakolainen. Tosi asia on et tää mimmi tekee lääketieteen väitöskirjaa, on varakas (ei siis mikään miljonääri mut tavallinen) ja maksaa ite opintonsa ja matkansa ja vuokransa. On vaan täällä 6kk tekemässä osaansa gradustaan Englantiin. Ei tommosta voi käsittää. Vai onko se susta oikein?
Click to expand...
Muuten aiheeseen kantaaottamatta.
Miten tää juttu nyt meni? Siis tekeekö IT-inssi työkomennuksellaan lääketieteen väikkäriä? Vai onko kyseessä kaksi erihenkilöä? Aika tiuhaan nuo tietämäsi ihmiset ovat kertomasi mukaan täällä Suomessa turpaansa saaneet. Vai onko jutuissa nyt vähän värikynää ja rikkinäisen puhelimen lisää?

Omassakin ystävä/tuttava piirissä on paljon ulkomaalaistaustaisia tai puoliksi suomalaisia ihmisiä, joiden ulkonäkö selvästi viittaa ulkomaiseen, enkä ole vielä koskaan kuullut, että olisivat sen takia turpaansa saaneet. Hankalia tilanteita kyllä on, mutta ei sellaisia, mistä ei olisi puhumalla selvinnyt.
 
Onko tämä nyt taas niitä argumentteja, jossa ulkomaalainen on ok, kaikki ulkomaalaiset ovat, mutta suomalaiset juntti-siat painavat rautatieasemalla turpaan ihan lämpimikseen? Nyrkkisankarit suomalaiset ovat yksittäistapauksia, eikä pitäisi sortua yleistykseen.
 
jantunen7 sanoi:
Uskoisin, että täälläkin suurin osa monikulttuurista puhuttaessa tarkoittaa nimenomaan näitä afrikasta/lähi-idästä saapuneita ei-toivottuja lieveilmiöitä.
Ei mulla ole mitään "monikulttuurista" yhteiskuntaa vastaan, kunhan sitä ei tuoda noista mainitsemistani paikoista.
Click to expand...

Miksei sitten puhuta suoraan rikollisuudesta sen omalla nimellä, jos sitä kerran tarkoitetaan.

Meinaatko, että Afrikkalaiset kulttuurivaikutteet tulisi kieltää tässä maassa vai kuinka?
 
Marlee sanoi:
Nii nii mut edellä mainittiin niinkun suuret alueet kuin Lähi-Itä ja Afrikka!!! Kummassakin on hyvinkin paljon alueita joissa on rauha, oikeusjärjestelmä, demokratia, poliisi, terveydenhuolto ja on dvdt, tvt, radiot, kännykät, tietokoneet, internetit, mcdonaldsit, subwayt ja burger kingit. Mut niillä ihmisillä harvin on tarvetta lähtä pakoon hätää! Ei ne apua tarvii vaan ne just joilla ei oo ehkä mitään.

Jotkut sanoo et ku aikanaan suomalaisurgilainen jengi lähti sieltä Volgan mutkasta ni kovimmat sissit, vanhimmat ja v-mäisimmät pääty tänne Suomeen! Ehkä niistä maahanmuuttajista ja pakolaisista (HUOM! maahanmuuttaja ei oo aina pakolainen! kuten turhan usein yleistetään) ne kovimmat jätkät tulee tänne...kuka tietää.
Click to expand...
Ensinnäkin, miten vanha sä oikein oot, kun oot ehtiny asumaan joka puolillla suhteellisen kauan, ja jos sä oot oikeesti asunut joka mahollisessa maassa pitkään, miksi wanhenpana ja wiisaampana naisena jaksat vaivautua vänkäämään nuorten vihaisten miesten kanssa?

Toiseksi, Aika vähän lähi-idässä ja afrikassa on demokratioita, lähi-idälle on tyypillisintä ainakin jonkinasteinen diktatuuri, ja muslimimaissa on vähän niukanlaisesti usa-vaikutteisia pikaruokaravintoloita. Öljymaissa kuten Saudeissa kyllä on sairaaloita rikkaille, ei sitä voi demokratiaksi kutsua sokea kanakaan, eikä muutenkaan ihmisoikeuksien tyyssijaksi, mutta siellä on todella hyvinvoiva eliitti, joihin verrattuna Suomalainen varallisuus on erittäin naurettavan niukkaa, niillä on öljyrahoja tuhlattavaksi miljoonia vaikka joka päivä, mutta sitten kolikon toinen puoli on se että tasa-arvoa on turha odottaa, kaiken likaisen työn tekee vierastyöläiset joiden kohtelu on legendaarisen surkeaa, ja köyhyyttä on vaikka muille jakaa. lähi.idän ja afrikan subwayt.

kummasti lähi-itä ja afrikka tarkoittaa Etelä-Afrikkaa ja Turkkia, tai sitten subway on vaan aika harvinainen lähi-idässä.

Rauhallista on monissakin Afrikan maissa ja lähi-idässä, jos rauhaksi mielletään sodattomuus, Turvallista sielläpäin maailmaa on todella harvoissa paikoissa, ja niissäkin lähinnä erittäin raakalaismaisen ja ankaran lainsäädännön vuoksi, voihan käden kirveelläkatkaisu tosiaan ehkäistä rikoksia..

Afrikassa taas, no on siellä nettiliittymiä, ravintoloita, kaupunkeja, demokratioita ja poliiseita.. Terveydenhuoltoa.. Mutta mikään muu siellä ei ole varmaa kuin kuoleminen, kyllä saa jos rahaa on, muttei paljoa lohduta jos omat vuositulot on 120 dollaria, ja sairaalapäivä maksaa 2000 taalaa. Poliiseja siellä todentotta onkin, enkä välttämättä halua niitten maitten poliisivoimien uhriksi joutua, Ravintolat varmasti on todella hyviä, mutta paikalliseen tulotasoon nähden erittäin kalliita. Netinkin saa jos on rahaa.. aika harvalla vaan sielläpäinmaailmaa ensimmäinen ongelma on se ettei pääse www.pakkis.co.za sivustoille postaamaan härnäysviestejä ketjuun buurien, valkolaisten ja jauhonaamojen ketju, en ole rasisti, mutta mun puolesta valkoset siirtomaahomot voisi polttaa Durbanin torilla, valkoisten puolesta..


Sitte jos noi somalit mitä täällä steissillä notkuu on somalian sitkeimpiä sissejä, en kyllä todellakaan halua nähdä niitä jotka somaliassa asuu, millasia ne sissit sitte on..

edit: mitäs se ihmisen matkustelleisuus muka sen ihmisarvoon liittyy,, ei kaikilla meistä hei ole rahaa kiertää milloin viis viikkoa afrikan syrjäkyliä livingstonen jalanjäljissä, milloin mennä ausseihin pelastamaan koaloita ja milloin japaniin opettelemaan ainua.

Hei, onks susta muka ihmisarvo suoraan verrannollinen varallisuuteen? onko köyhät automaattisesti juntteja? onko tukholma huonompi paikka kuin madagaskar? ei minusta, sieltä saa oikein hyvää nuuskaa, ja naisetkin ovat sellasia, että päivän aikana ihastuu 10 kertaa, ja vannoo muuttavansa sinne, että voi pariutua jonku ihkun malinin kanssa ja hankkia ehkä lisää monikansallisia skandinaaveja.
 
Kaapeli sanoi:
Miksei sitten puhuta suoraan rikollisuudesta sen omalla nimellä, jos sitä kerran tarkoitetaan.

Meinaatko, että Afrikkalaiset kulttuurivaikutteet tulisi kieltää tässä maassa vai kuinka?
Click to expand...

Kyllähän se islamilaiseen kulttuuriin kuuluva naisten alistaminen, ympärileikkaukset jne. onkin kiellettyjä. Pakkonaittamisista en tiedä onko ne kiellettyjä. Eri asia onkin saada se kulttuurin piirre muuttumaan. Olihan tuosta juuri eilen a-studiossa juttua.

http://areena.yle.fi/toista?id=925674
 
Smart sanoi:
Omassakin ystävä/tuttava piirissä on paljon ulkomaalaistaustaisia tai puoliksi suomalaisia ihmisiä, joiden ulkonäkö selvästi viittaa ulkomaiseen, enkä ole vielä koskaan kuullut, että olisivat sen takia turpaansa saaneet. Hankalia tilanteita kyllä on, mutta ei sellaisia, mistä ei olisi puhumalla selvinnyt.
Click to expand...

Humalaisille ei aina tuo puhe tunnu tehoavan ja kun se rähinäpullo on kerran juotu, niin sillon mennään.
Olen mennyt junassa väliin, kun juoppo kävi käsiksi venäläisiin naisiin ryssitellen, kun puhuivat kieltään keskenään. Somalinaista olen nähnyt deekujen tönivän ympäriinsä ja haukkuvan.

Mutta ihan yhtälailla olen kyllä ollut todistamassa ulkomaalaistaustaisiakin ahdistelemassa naisia kovakouraisestikin. Tosin yleensä heillä on enemmän pokaaminen motiivina siinä kourimisessa kuin vain kännirähinä.
 
Back
Ylös Bottom