Pakkotoiston Sijoituskeskustelu - osakkeet, rahastot, säästäminen

Meta title: 💥 PAKKOTOISTON SIJOITUSKESKUSTELU – OSAKKEET, RAHASTOT JA SÄÄSTÄMISEN TULOKSEKAS RAKENTAMINEN 💥

Meta description: Keskustelua sijoittamisesta: osakkeet, rahastot, korko, säästäminen, strategiat, riskit ja käyttäjien omat kokemukset tuottojen kehityksestä.


selene sanoi:
Tuota en kyllä usko sekuntiakaan. Ja oikeassa taidan olla. Kelan sivuilta lainattua:
Jos olet myynyt osakkeita tai muuta omaisuutta, veronalainen luovutusvoitto lasketaan vähentämällä myyntihinnasta hankintameno-olettama tai hankintahinta ja voiton hankkimisesta aiheutuneet menot (esimerkiksi kaupankäyntikulut). Luovutustappioita ei vähennetä.


Tuolta voi asiata lukea lisää:

http://www.kela.fi/in/internet/suomi.nsf/NET/290601105233IL?openDocument
http://www.kela.fi/in/internet/suomi.nsf/NET/020701115956IL?openDocument
Click to expand...


Opiskelijan tulona otetaan huomioon tuloverolain (1535/1992) mukaiset veronalaiset pääomatulot ja ansiotulot. Eli vain veronalaiset -> alle 1k luovutusvoitto ei ole veronalaista -> ei oteta huomioon tulorajoissa. Näin se on nähtävä. On tässä jo pari vuotta tullut myytyä se <1k ilman, että olisi tarvinnu verottajaa tai kelaa vaivata.
 
JHM sanoi:
Opiskelijan tulona otetaan huomioon tuloverolain (1535/1992) mukaiset veronalaiset pääomatulot ja ansiotulot. Eli vain veronalaiset -> alle 1k luovutusvoitto ei ole veronalaista -> ei oteta huomioon tulorajoissa. Näin se on nähtävä. On tässä jo pari vuotta tullut myytyä se <1k ilman, että olisi tarvinnu verottajaa tai kelaa vaivata.
Click to expand...

Mutta eihän verottajan silmissäkään ole verotettavaa tuloa, jos teet luovutustappiovähennykset. Sitä paitsi verovuonna alle 1000€ myynit ovat verovapaita riippumatta voiton suuruudesta. Ilmeisesti tulosi eivät muutoin ole olleet hilkulla, joten myyntisi eivät ole vaikuttaneet opintotukeen.
 
JHM sanoi:
Eikös korkorahastot sijoita korkoinstrumentteihin... joiden hinnat laskee, kun korot nousevat, koska diskonton vaikutus rajumpi hinnoittelussa. Metsässä?
Click to expand...

Käsittääkseni yleisen korkotason nousu ei vaikuta juurikaan rahamarkkinainstrumenttien hintoihin, joihin tuo Seligsonin lyhyen koron rahasto sijoittaa.
 
kas-vain sanoi:
Mutta eihän verottajan silmissäkään ole verotettavaa tuloa, jos teet luovutustappiovähennykset. Sitä paitsi verovuonna alle 1000€ myynit ovat verovapaita riippumatta voiton suuruudesta. Ilmeisesti tulosi eivät muutoin ole olleet hilkulla, joten myyntisi eivät ole vaikuttaneet opintotukeen.
Click to expand...

Niin siis myynnit niin niin.. yritin vielä erityisesti keskittyä siihen, että kirjotan myynnit enkä luovutusvoitot mut reisillehän se meni :D. Mutta siis alle 1k myynnit eivät kiinnosta liion verottajaa eivätkä kelan tätejä.
 
Janne22 sanoi:
Käsittääkseni yleisen korkotason nousu ei vaikuta juurikaan rahamarkkinainstrumenttien hintoihin, joihin tuo Seligsonin lyhyen koron rahasto sijoittaa.
Click to expand...

Olen eri mieltä... en osaa nyt perustella mutta olen :rolleyes: Pakkohan tuon yleisen korkotason on näkyä bondien hinnoissa.
 
JHM sanoi:
Olen eri mieltä... en osaa nyt perustella mutta olen :rolleyes: Pakkohan tuon yleisen korkotason on näkyä bondien hinnoissa.
Click to expand...

Mutuilua:
Rahaston vertailuindeksi oli muistaakseni 3kk korkopaperien indeksi. Korkojen nousun pitäisi olla todella huimaa, että se näkyisi merkittävästi noin lyhyt maturiteettisten paperien arvoissa. Miksi? Siksi, että koska maturiteetti on niinkin lyhyt kuin 3kk ja alle, niin nuo lyhyen korkorahaston paperit erääntyvät niin tiheään, että niitä voidaan sijoitella uudestaan korkeammalla korolla.
 
Janne22 sanoi:
Mutuilua:
Rahaston vertailuindeksi oli muistaakseni 3kk korkopaperien indeksi. Korkojen nousun pitäisi olla todella huimaa, että se näkyisi merkittävästi noin lyhyt maturiteettisten paperien arvoissa. Miksi? Siksi, että koska maturiteetti on niinkin lyhyt kuin 3kk ja alle, niin nuo lyhyen korkorahaston paperit erääntyvät niin tiheään, että niitä voidaan sijoitella uudestaan korkeammalla korolla.
Click to expand...

Ihan tiukkaa mutuilua mutta noinhan se tosiaan menee, että lyhyiden papereiden korkoherkkyys on pienempää.

Sinänsä korkoherkkyydestä ei myöskään tarvitse välittää pätkän vertaa minkään pituisilla papereilla, jos bondit pidetään maturiteettiin, koska nimellisarvohan sieltä lopulta realisoituu sellaisena, kun paperin ehdoissa on määritelty. Tällöin tosiaan kyllä käy niin (kuten timba tossa edellä huomautti), että jos korot nousevat, bondien hinnat tippuvat (nimellisarvoille ei käy mitään) --> tuottovauhdit nousevat :)
 
JHM sanoi:
Eikös korkorahastot sijoita korkoinstrumentteihin... joiden hinnat laskee, kun korot nousevat, koska diskonton vaikutus rajumpi hinnoittelussa. Metsässä?
Click to expand...

Toki, sanoinkin että sen tuotot tulee nousemaan. Lyhyen koron rahastoon ei muutenkaan nuo markkinakorkojen nostot vaikuta, koska rahasto sijoittaa nimenomaan siihen lyhyeen korkoon. Pitkän koron rahastot yleensä menee jopa pakkaselle hetkeksi jos korkotaso kovasti nousee ja taas vastaavasti tuotot voi olla ihan hyvää luokkaa kun korko kovasti laskee. Lyhyen koron rahasto ei laskussakaan nouse kovin kummoisesti.

EDIT: Olittekin ehtinee puida asiaa jo enemmän, en lukenut viimesiä viestejä ennen tätä kirjoitusta.
 
JHM sanoi:
Niin siis myynnit niin niin.. yritin vielä erityisesti keskittyä siihen, että kirjotan myynnit enkä luovutusvoitot mut reisillehän se meni :D. Mutta siis alle 1k myynnit eivät kiinnosta liion verottajaa eivätkä kelan tätejä.
Click to expand...

Eli voisin nyt olla melkein varma, että jos myyn 999€ edestä pelkästään tänä vuonna niin se ei vaikuta Kelan juttuihin? :) Toinen ikävä juttu mikä tulee, niin mikäli valmistuu esim syyskuussa ja aloittaa työt silloin ja on nostanut opintotuet tammi-toukokuu, niin käytännössähän ne myös joutuu sitten palauttamaan ja mun käsittääkseni valmistuminen ei juuri niitä tulorajoja nosta.
 
Offsides sanoi:
Eli voisin nyt olla melkein varma, että jos myyn 999€ edestä pelkästään tänä vuonna niin se ei vaikuta Kelan juttuihin? :) Toinen ikävä juttu mikä tulee, niin mikäli valmistuu esim syyskuussa ja aloittaa työt silloin ja on nostanut opintotuet tammi-toukokuu, niin käytännössähän ne myös joutuu sitten palauttamaan ja mun käsittääkseni valmistuminen ei juuri niitä tulorajoja nosta.
Click to expand...

Kannattaa kysyä Kelalta mikä on oikea politiikka noissa yht. alle 1000€/kalenterivuosi, ettei tule yllätyksiä jälkikäteen.

Opiskelujen lopettamisen jälkeen saat tienata ihan mitä haluat ilman, että se vaikuttaisi opiskelujen aikana maksettuihin tukiin. Sama homma ennen opiskelujen aloittamista.
 
Korkopaperin arvo muuttuu aika suoraan korkotason muutos kertaa paperin duraatio eli jos korkorahastossa on 3kk duraatio keskimäärin ja korkotaso nousee prosenttiyksikön (kova nousu), niin rahaston arvo laskee 0.25%-yksikköä.

Eli lyhyen koron rahastossa se duraatio on tosiaan sen verran pieni, ettei rahaston arvo juurikaan muutu korkotason muutoksen seurauksena, mutta rahaston odotettava arvonnousu seuraa kuitenkin sen hetkistä korkotasoa.
 
ljm sanoi:
Se on rahamarkkinarahasto eikä rahastomarkkinarahasto.
Click to expand...

Joo, samaan aikaan kun kirjoitin niin tuli mieleen, että hemmetti miten tyhmä nimi rahastolla :)

Asiaan, laitoin nyt sinne kyseiseen rahastoon sen pari tunnia ja toivon mukaan vuoden päästä kasassa on muutama kymppi niin saa pari olut tuoppia ostettua lentokentällä :)

Kysymys; Pitääkö joka ikisestä eurosta maksaa 28% veroja? Eli jos voittoa tulee vain 40-50e vuodessa, niin meneekö tästä myös veroja? Pyydän anteeksi jos oli tyhmä kysymys....
 
Tyhmä kysymys, mutta esim. jossakin Seligsonin rahastossa kun on pitänyt rahoja vähintään ½ vuotta, on lunastus ilmainen. Jos sijoitan lisää rahaa samaan rahastoon niin onko tällä uudella sijoittamallani rahasummalla taas sama ½ vuotta ennen kuin sen voi lunastaa ilmaiseksi?
 
kallionkunkku sanoi:
Kysymys; Pitääkö joka ikisestä eurosta maksaa 28% veroja? Eli jos voittoa tulee vain 40-50e vuodessa, niin meneekö tästä myös veroja? Pyydän anteeksi jos oli tyhmä kysymys....
Click to expand...

Jos verovuonna myyntisi ovat alle 1000€ niin kaikiki voitot ovat verovapaita. Jos taas myyntien yhteenlaskettu summa ylittää 1000€ niin, tsappadaa, menee vero jokaisesta eurosta mikä on voittoa.
 
Daug sanoi:
Tyhmä kysymys, mutta esim. jossakin Seligsonin rahastossa kun on pitänyt rahoja vähintään ½ vuotta, on lunastus ilmainen. Jos sijoitan lisää rahaa samaan rahastoon niin onko tällä uudella sijoittamallani rahasummalla taas sama ½ vuotta ennen kuin sen voi lunastaa ilmaiseksi?
Click to expand...

Kaiken järjen mukaan kyllä, mutta jos sulla on siellä pohjalla vanhoja rahoja niin saat toki ne ilmaiseksi sitten kun ne on olleet puoli vuotta, vaikka oletkin välissä tehnyt lisäsijoituksia. Tai näin se ainakin olisi järkevää. Seligsonilla vastaillaan nopeasti sähköpostikysymyksiin btw.
 
Nimim. "ljm" kirjoitti toisessa ketjussa, jonne treidaus ei kuulu:

"Warren Buffet on tehnyt 50 vuotta 20% tuottoa vuodessa ja on yhdysvaltain toiseksi rikkain mies. Väittämiesi tuottolukujen perusteella W.B. on köyhä sinun rinnallasi. Tsemppiä."

Vastaan ljm:lle:

Alkupanokseni oli 200 euroa. Laske siitä 7%/viikko. En ole rikas, ehkä joskus olen jos saan pidettyä edes 2% viikkotuoton.

Lopetan asiasta puimisen seuraavaan :

Ottakaa yhteyttä johonkin henkilöön -ei minuun- joka on mukana WinClubissa ja tietää asiasta jotain muuta kuin sen mitä paskafoorumeissa puhutaan. Ottakaa selvää mikä WinClub on, ja mitä on valuuttatreidaus.
 
Oon kuullu myös hurjia juttuja valuuttatreidauksesta. Sijoitusyhtiöitä, jotka tuplaa pääoman kaksi kertaa vuodessa. Volaahan noissa valuutoissa on enemmän ku missään muussa sijoituskohteessa, joten ei nuo historialliset tuotot välttämättä mitään tuulesta temmattuja ole. On kuitenkin muistettava, että riskit ovat aika huikeat.

Kaveri selitti jostain treidausyhtiöstä, jonne maksaa n. 2000 € päästä jäseneksi ja tämän jälkeen tonni on minimipanos. Onhan noita muitakin kovan riskin rahastoja (hedge-rahastot) pilvin pimein mutta niistä ei yleensä olla kovin tietoisia, kun ne eivät saa lain mukaan mainostaa omaa toimintaansa millään tavalla. Noihin valuuttoihin pitäisi jossain vaiheessa perehtyä, kun ei niistä ole oikeastaan mitään hajua.
 
JHM sanoi:
Onhan noita muitakin kovan riskin rahastoja (hedge-rahastot) pilvin pimein mutta niistä ei yleensä olla kovin tietoisia, kun ne eivät saa lain mukaan mainostaa omaa toimintaansa millään tavalla.
Click to expand...

Nyt vähän epäilyttää. Mikähän laki tuon mainostamisen kieltää?
 
Back
Ylös Bottom