Pakkotoiston Sijoituskeskustelu - osakkeet, rahastot, säästäminen

[Kas-vain]

Päteekö edelleen, ettei osakkeisiin kannata laittaa kuin sellaisia varoja, mitkä on varaa menettää?



Tästä pitäisi ottaa jokin Pakkiksen välinen kisa:D .

30v lähestyy joten ilman korkoa korolle tuo tekee 50k€/v. 1 000 000 mummon markkaa ei kyllä ole mikään mahdottomuus.

Ei ole niin mahdoton miltä se näin äkkiseltään kuulostaa. Jos olettaisi, että olisi aivan guru (Soros, Buffet tms.) ja takoisi 25% p.a tuottoja niin kuukausierä olisi vaatimattomat 219€! 15% p.a tuotolla summa olisi 763€ ja 10% tuotolla 1392€.


2 000 000€ pääseminen 30v:ssa vaatii 10% vuosituotolla alle 1000€ sijoitusta per kuukausi.

 

[Timba79]

Tästä pitäisi ottaa jokin Pakkiksen välinen kisa:D .

:lol2:

Tähän jo vois väsätä kunnon sarjat, pitäähän se lähtötaso ottaa huomioon. ;)

No joo, leikki leikkinä. Mutta tosissaan millin omaisuus 50 vuotiaaksi mennessä ei ole mielestäni epärealistinen tavoite, mutta työtähän se toki vaatii jos ei rahaa peri tai voita mistään.

EDIT: Mielenkiintoinsen laskelma kas-vain tossa esittänyt. Ja kun pitää muistaa, että myös se asunto lasketaan omaisuudeksi ja sitä koko ajan lyhennetään ja olettavasti reilussa 20 vuodessa myös sen arvo kohoaa, niin tekee tuokin ison osan siihen miljoonaan jo.

 

[modified]

Noissa laskuissa pitäisi ottaa mielummin korkotasoksi max 5%. Sillä sen ylimenevä on kotiinpäin, mutta täytyy olla jokin lähtötaso esim 12kk euribor.

Parempi tavoite olisi esim OKT ennen 40v, koska ei sinänsä noi summat kerro mitään.

Voihan sitä muuttaa vuokralle 15m2 yksiöön ja kerätä vaan pesämunaa.

Tietenkin olisi hyvä olla reaaliomaisuutta eikä pelkkä osakesalkku.

 

[Janne22]

Helpotetaanpas elämää hiukan. :D

http://www.investopedia.com/calculator/MillionaireCal.aspx

 

[Kas-vain]

Helpotetaanpas elämää hiukan. :D

http://www.investopedia.com/calculator/MillionaireCal.aspx

No aika paska laskuri on kyllä. Laittaa paramerteiksi 25v 0€ säästöjä ja 7,9% vuosikoron niin antaa vastaukseksi, että 0€ pitäisi säästää...:jahas:

 

[modified]

Unohdin vielä, että täytyy laskea verot pois. Eli 3% vois olla hyvä lähtötaso. Vain vajaa 2700€/kk. Halpaa kuin heinä.

 

[Janne22]

No aika paska laskuri on kyllä. Laittaa paramerteiksi 25v 0€ säästöjä ja 7,9% vuosikoron niin antaa vastaukseksi, että 0€ pitäisi säästää...:jahas:

Englannin kielessä käytetään desimaalipistettä eikä pilkkua...
Vika olikin käyttäjässä. :D

 

[Offsides]

Osaiskohan joku vastata seuraavaan. Jos nostaa rahastoista 999€ ja sinne on alunperin laittanut yli 1000€, mutta rahastoon myös jää voitot jotka se on vuosien varrella tuottanut.

Niin vaikuttaako tämä 999€ sitten opintotuen tulorajoihin? Esim jos saa tienata 6000€ (olettaen että nostaa 12kk tukea) vuodes, niin vähennetäänkö tuo 999€ siitä vai miten? Vai onko se tuloa, jos nostaa alle sen verran kuin on sijoittanut?

 

[selene]

Osaiskohan joku vastata seuraavaan. Jos nostaa rahastoista 999€ ja sinne on alunperin laittanut yli 1000€, mutta rahastoon myös jää voitot jotka se on vuosien varrella tuottanut.

Siis mitä? Lunastat 999 EUR, mutta jätät rahastoon kertyneet voitot? Ei noin voi tehdä, tai ei ainakaan missään mun tuntemassani rahastossa. Yleensä sä lunastat kaikkein ensimmäiseksi ostamiasi osuuksia first in, first out -periaatteella. Ja verot maksat kunkin yksittäisen osuuden myyntihinta-ostohinta erotuksesta.

Opintotuen tulorajoja laskettaessa pääomatulot ja myyntivoitot katsotaan normaalisti tuloiksi, eli ne vaikuttavat. Eli rautalangasta: jos olet ostanut osakkeet hintaan 900 € ja myyt ne hintaan 1000 €, ovat tulosi 100 euroa.

 

[modified]

Opintotuen tulorajoja laskettaessa pääomatulot ja myyntivoitot katsotaan normaalisti tuloiksi, eli ne vaikuttavat. Eli rautalangasta: jos olet ostanut osakkeet hintaan 900 € ja myyt ne hintaan 1000 €, ovat tulosi 100 euroa.

Mitä olen Kauppalehden foorumia lukenut niin, siellä väitetään, että osakkeiden myynti on opiskelijalle tuloa ilman vähennyksiä. eli tuloa olisi 999€. Verotuksessa asia on tietysti eri, mutta tuo pätee tulorajoissa.

 

[selene]

Mitä olen Kauppalehden foorumia lukenut niin, siellä väitetään, että osakkeiden myynti on opiskelijalle tuloa ilman vähennyksiä. eli tuloa olisi 999€. Verotuksessa asia on tietysti eri, mutta tuo pätee tulorajoissa.

Tuota en kyllä usko sekuntiakaan. Ja oikeassa taidan olla. Kelan sivuilta lainattua:
Jos olet myynyt osakkeita tai muuta omaisuutta, veronalainen luovutusvoitto lasketaan vähentämällä myyntihinnasta hankintameno-olettama tai hankintahinta ja voiton hankkimisesta aiheutuneet menot (esimerkiksi kaupankäyntikulut). Luovutustappioita ei vähennetä.


Tuolta voi asiata lukea lisää:

http://www.kela.fi/in/internet/suomi.nsf/NET/290601105233IL?openDocument
http://www.kela.fi/in/internet/suomi.nsf/NET/020701115956IL?openDocument

 

[Offsides]

Kiitoksia hyvistä vastauksista ja jos koetan tässä itekki vielä vähän rautalankaa taivutella. Case-esimerkki:

Sijoittanut yhtenä päivänä 1000€ --> muutaman vuoden päästä rahastossa 1400€ --> noussut 28,6%

Tästä nostetaan 999€, jolloin summasta voittoa on 28,6% eli euroissa 285,7€

--> Eli jos tuloraja olisi esim 6000€ niin tämän jälkeen saisi tienata vielä 5714€? Eikä veroseuraamuksia pitäisi verottajan puolelta tulla. Vai menikö lasku ihan puihin?

Edit: Niin jotenki noita kulujakin pystyy vähentämään. 1% merkintä eli 10€ ja 1% lunastus 9,9€ ja hallintapalkkiot on jotain 1,8%

 

[ljm]

Itse opintotukea saaneena, osakekauppoja tehneenä, voin vahvistaa, että:

Opintotuen tulorajaan vaikuttavat myyntivoitot täysimääräisesti. Tulonhankkimiskulut ja luovutustappiot eivät vaikuta millään tavalla.
Pörssiyhtiöiden osingot vaikuttavat tulorajaan veronalaiselta osaltaan, eli vain 70%-sesti. Listaamattomien yhtiöiden osinkojen vaikutus tulorajaan on epätriviaali.

Tuosta tilanteesta, missä koko vuoden myynnit alittavat 1k€, ja jolloin myyntivoitto on veroton, ei ole kokemusta itselläni. Kannattaa kysyä tuota suoraan opintotukitoimistostasi, sieltä saat varman tiedon jonka varaan voit oikeasti suunnitella tulosi.

Joka tapauksessa, opintotukea nostaessa ei pääasiassa kannata myydä osakkeita. Paras on vain nostaa osinkoja, joiden vaikutus tulorajaan on kohtuullisempi.

 

[kallionkunkku]

Hei taas ystävät!

Nyt tuli tälläistä mieleen. Olen noin vuoden päästä menossa reissuun (2-3 viikkoa) ja sitä varten pitäisi vähän alkaa säästellä.

Karkeasti sanottuna, matkalle tarvitaan alkuun noin 2000 euroa. Tällä hetkellä tilillä on säästössä sen verran.

Nyt kysymys kuuluu: Kannattaako sijoittaa vuodeksi ja jos kannattaa niin mihin tyyppiseen rahastoon? Pankki tilillä summa aina "häämöttää" ja parempi vaihtoehto olisi laittaa ne rahastoon "piiloon"

En siis havittele mitää suurempaa voittoa mutta pankkitilillä summa kasvaa ehkä eurolla jos sitäkään....

Olen miettinyt seuraavaa: Laitan 2000 e Seligsonin RAHASTOMARKKINARAHASTOON AAA (A) merkitä = 0e, lunastus = 0e, hallinoiti palkkio 0,20 % (viimeiset 4 vuotta tuotto ollut 1,9 - 2,6 %). Vuodessa tulee noin 40 euroa voittoa - (minus) hallinnoiti palkkio.

Mitä muut ovat tästä mieltä? Hyvä? Parempia vaihtoehtoja? Ainoa kriteeti: kulut pienet, enemmän voittoa kun pankkitilillä ja vain ja ainoastaan vuodeksi.

Kiitos jälleen kerran!!!

 

[rikke]

Mitä muut ovat tästä mieltä? Hyvä? Parempia vaihtoehtoja? Ainoa kriteeti: kulut pienet, enemmän voittoa kun pankkitilillä ja vain ja ainoastaan vuodeksi.

Riskittömät vaihtoehdot noin lyhyellä ajalla taitavat olla melko vähissä, joten ehdottamasi rahasto on ihan ok. Muita vaihtoehtoja olisivat muiden pankkien/rahastoyhtiöiden lyhyen koron rahastot tai sitten 12kk määräaikainen talletus. Missään näissä vaihtoehdoissa ei tosin merkittävästi suurempiin tuottoihin pääse tietääkseni. Määräaikaisella talletuksella voisi saada hieman paremman koron kuitenkin.

 

[Kas-vain]

Hei taas ystävät!

Nyt tuli tälläistä mieleen. Olen noin vuoden päästä menossa reissuun (2-3 viikkoa) ja sitä varten pitäisi vähän alkaa säästellä.

Karkeasti sanottuna, matkalle tarvitaan alkuun noin 2000 euroa. Tällä hetkellä tilillä on säästössä sen verran.

Nyt kysymys kuuluu: Kannattaako sijoittaa vuodeksi ja jos kannattaa niin mihin tyyppiseen rahastoon? Pankki tilillä summa aina "häämöttää" ja parempi vaihtoehto olisi laittaa ne rahastoon "piiloon"

En siis havittele mitää suurempaa voittoa mutta pankkitilillä summa kasvaa ehkä eurolla jos sitäkään....

Olen miettinyt seuraavaa: Laitan 2000 e Seligsonin RAHASTOMARKKINARAHASTOON AAA (A) merkitä = 0e, lunastus = 0e, hallinoiti palkkio 0,20 % (viimeiset 4 vuotta tuotto ollut 1,9 - 2,6 %). Vuodessa tulee noin 40 euroa voittoa - (minus) hallinnoiti palkkio.

Mitä muut ovat tästä mieltä? Hyvä? Parempia vaihtoehtoja? Ainoa kriteeti: kulut pienet, enemmän voittoa kun pankkitilillä ja vain ja ainoastaan vuodeksi.

Kiitos jälleen kerran!!!

Tämä on hyvä vaihtoehto, koska kulut ovat 50+% pienemmät kuin pankkien vastaavilla rahastoilla. Rahaston arvossa on huomioitu jo hallinnointipalkkio, joten sitä ei ilmoitetusta tuotosta oteta enään pois. Verot joudut maksamaan voitosta, jos myynnit on verovuonna yli 1000€.

 

[ljm]

Se on rahamarkkinarahasto eikä rahastomarkkinarahasto.

 

[Timba79]

Ja esim. tuo Seligsonin lyhyen koron rahastot tulee nousemaan menneiden vuosien tuotoista kun korkotaso on noussut ja vielä nousemassa.

 

[modified]

Vinkki:

Handelsbankenille voi tehdä rullaavan esim 3kk määräaikaistalletuksen. Kun summa erääntyy, niin tehdään automaattisesti uusi talletus jos ei erikseen ilmoita, että haluan rahat tilille. En ole varma tuleeko korot mukaan uuteen talletukseen vai tilille.

 

[JHM]

Ja esim. tuo Seligsonin lyhyen koron rahastot tulee nousemaan menneiden vuosien tuotoista kun korkotaso on noussut ja vielä nousemassa.

Eikös korkorahastot sijoita korkoinstrumentteihin... joiden hinnat laskee, kun korot nousevat, koska diskonton vaikutus rajumpi hinnoittelussa. Metsässä?