Maahanmuutto

Meta title: 💥 Maahanmuutto – yksi aikamme kuumimmista yhteiskuntakysymyksistä ilman silkkihansikkaita, mutta faktoihin nojaten

Meta description: Keskustelua maahanmuutosta, integraatiosta, talous- ja turvallisuusnäkökulmista – näkemyksiä ja kokemuksia laidasta laitaan asialinjalla.


Hansu81 sanoi:
Tänäänhän oli just uutisissa että suomi on ottanut vain kymmenesosan vuotuisesta pakolaiskiintiöstään, eli 75 pakolaista vaikka kiintiö on 750 henkeä.

http://www.yle.fi/uutiset/oikea/id48386.html
Click to expand...

"Mervi Virtanen työministeriöstä uskoo, että Suomi saattaa pystyä vielä loppuvuoden aikana valitsemaan noin 600 kiintiöpakolaista. Tämä tarkoittaisi, että vuoden kiintiö ei juurikaan jäisi vajaaksi."

Toi kuulostaa vitun pahalta. Nimittäin jos tässä ruvetaan täyttämään sitä vuoden kiintiötä kuukaudessa niin valintaperusteet ei voi olla mitenkään älyttömän validit.
 
Tulevaa työvoimapulaa(?) pakolaiset eivät ratkaise eikä kyllä tuoreen työvoiman maahanmuuttokaan. Läntisessä Euroopassa on keskimäärin samanlainen ikäjakauma ja jos lähdetään arvuuttelemaan mihin maahan filippiiniläiset halpatyöntekijät rynnivät suurten ikäpolvien jäätyä eläkkeelle, niin vastaus ei ole ainakaan Suomi. Palkat, verotus ja hintataso kun ovat mitä ovat.

Jos jollakin on heittää tarkaa faktaa paljonko Suomessa on työttömiä niin voisi hihkaista. Mikäli itse muistan oikein työttömiä on yli 200 000, joista toki on paljon yli 50 vuotiaita ja työkyvyttömiä joiden työllistyminen ei ole enää todennäköistä tulevaisuudessa, mutta nuorison työttömyys sen sijaan saattaa kääntyä laskuun.

Ja sitten alkuperäiseen aiheeseen. Suomen pakolaispolitiikka on hanurista, sillä mitä pakolaisia ne sellaiset ovat jotka tulevat lentokoneella Helsinki-Vantaalle tai laivalla/autolla esim. Ruotsista? Jos Suomeen pyrkivä turvapaikkaa hakeva henkilö on jo kiertänyt muutaman maan ennen Suomeen tuloa, niin eiköhän se kerro jo jotain hakijasta. Minun käsitykseni ja maailmankuvani mukaan oikeat pakolaiset hakeutuvat 99,999% todennäköisyydellä aina omiin naapurimaihinsa.

Nini ja mitä tulee työvoiman maahanmuuttoon niin kannustan sitä, niissä puitteissa kun siitä on Suomelle hyötyä, eli siis lähinnä tekniikan, lääketieteen ja luonnontieteiden osaajia, tutkijoita jne. Mutta kuten jo aiemmin on todettu, taitavat nämä osaajat mielummin suunnista USA:n suuntaan, sillä Suomessahan ei työn teolla rikastu.
 
Viimeksi muokattu:
Hienoa! SL:kin löysi "keskustelua ruskeista ja..." part2:n.

Part1:n kiirastulessa korventuneille veteraaneille tämä on alun perusteella helppoa kuin lapsen lyöminen.
 
Onko jollain heittää linkkiä tilastoon, jossa kerrottaisiin syyt Suomeen muuttamiselle? Ymmärtääkseni pakolaisuus ja työperäinen maahanmuutto ovat syistä ne pienimmät ja perheenyhdistämiset ovat ne pääsyyt. Itse en tuollaista tilastoa pikaisella googletuksella löytänyt.
 
Kaikella on aina varmasti se toinenkin puoli, mutta henkilökohtaisesti väitän että kukaan ei oikeasti voi perustella miksi niitä ulkomailta muuttavia pitää ottaa siinä määrin sisään kuin tällähetkellä tehdään.

Jos se tehtäisiin rajoitetusti, ok, mutta nimenomaan tämä koko perheen ja sukulaisten perässä tulo on mielestäni turha rasite meidän yhteiskunnallemme.

Olen myös sitä mieltä että mikäli suomalainen pyrkii johonkin toiseen maahan, esimerkkinä nyt vaikka nämä Ruotsissa laittomilla teillä olevat suomalaiset, joista itselläni on läheisiä kokemuksia ajalta jolloin olen siellä asunut. Tarkoitan laittomilla teillä olevaa nyt siinä mielessä että ollaan pimeän työn perässä siellä jne. Ei niillä elämä kovin vahvoilla kannattimilla ole, rikollisuus kukoistaa, suurinosa on alkoholisteja jne. Eli, en usko itseäni rasistiksikaan sillä perustein että ihonvärin tai synnyinmaan perusteella ei ihminen muutu siksi mitä meillä olevista mamuista on, vaan ylipäätään se ympäristön vaihtuminen ja se että moisia "luusereita" otetaan vastaan.

Noh, oliko tässä nyt sitten päätä taikka häntää, en tiedä, mutta miksi ihmeessä sotkea meidän maamme kulttuuri, talous ja monenmoinen ihan vain sentakia että herran pitsanpaistajan sukulaiset haluaa tulla tänne lusmuilemaan kun täällä on niin helppoa.

Rajalta vain käännyttää takaisin, tulkoon takaisin kun on jotain annettavaa meidän yhteiskunnalle.
 
Kaapeli sanoi:
Kukas niistä kersoista sitten pitää huolen. Tosin nykyäänhän tuo toimii jo siinämielessä, että lapsipakolaisia saapuu tänne yksin, mutta perheidenyhdistämis-käytännön takia heillä on sitten oikeus saada koko perheensä myös mukaan. Tuota käyttävät hyväkseenkin, että sieltä tulee sitten kumminkaimat ja hyvänpäiväntututkin, kun mitään papereita ei perhesuhteista ole olemassa. Nyt on otettu kuitenkin DNA-testit käyttöön, joten saadaan sille piste.
Click to expand...
Joo. Mutta kyllähän sä niitä väärennettyjä DNA-testipapereitakin saat Mogadishun torilta ostettua. Nou problem.

Tämä ankkurilapsijuttu on ehkä eniten väärinkäytettyjä systeemeitä koko pakolais- ja maahanmuuttopolitiikassa. Kyllä siinä pitäisi kellä tahansa varoituskellot soida, jos alaikäinen ilmestyy "mystisellä tavalla" rajalle hakemaan turvapaikkaa. Se on aivan selvää, että kyseessä on ihmiskauppiaiden vilunkipeli, jota ei kannattaisi tukea.

Ankkurilapsisysteemi ei ole kenenkään etu. Kaikkein vähiten sen lapsen. Nyt meillä on sitten steissi ja koulukodit ja kaikki mahdolliset huostaanottolaitokset täynnä näitä ankkurilapsia, jotka eivät olekaan viihtyneet uuden "perheensä" parissa.
SerialLoser sanoi:
Jokainen pakolainen on defaulttina sorrettu ja täten kärsimyksen puhdistama, hän on kuin valkoisen enkelin ja valkoisen kyyhkyn risteymä. Hän on altruismin ultimate ilmentymä, koska hän on eri värinen, ja kotoisin maasta, jossa hän ei halua olla.
...
Geren viisaita sanoja lukiessani multikulttuurisuuden ja pakolaisuuden sanoma laskeutui päälleni kuin Pyhä Henki, ja otti minut, saaden minut puhumaan kielillä sanomaa, jonka ylle kirjoitin.
Nyt olen voipunut.
Click to expand...
:lol2:
Totisesti enkelin valkoinen siipi on kutittanut sinun kieltäsi, veljeni!
"Mervi Virtanen työministeriöstä uskoo, että Suomi saattaa pystyä vielä loppuvuoden aikana valitsemaan noin 600 kiintiöpakolaista. Tämä tarkoittaisi, että vuoden kiintiö ei juurikaan jäisi vajaaksi."
Click to expand...
Mervi vanhana stalinistina tietää, että kiintiö on saatava täyteen. Vanhan kunnon Neuvostoliiton meininki: Jos tuotantokiintiö ei täyty, sabotööri joutuu itse osaksi vankileirikiintiötä.

Samasta Hesarin artikkelista erittäin mielenkiintoinen kohta, joka on syytä lukea huolella:
HS sanoi:
Suomi ei riko mitään sopimusta eikä saa rangaistuksia, vaikka otettujen pakolaisten määrä jäisi selvästi aiottua pienemmäksi.
Click to expand...
Lisäksi kannattaa muistaa, että koko maailmassa on vain n. 15 maata, jotka ylipäätään ottavat vastaan kiintiöpakolaisia.

Usein tässä yhteydessä esitetään sen tyylisiä argumentteja, että "Suomen uskottavuus" kärsii, jos emme ota pakolaisia. Suomeksi tämä tarkoittaa sitä, että suomalaisten poliitikkojen ja korkeiden virkamiesten olisi tällöin vaikeampi päästä poliittisille broilereille tarkoitettuihin hyväpalkkaisiin virkoihin esim. YK:ssa. Tämä on vakava ongelma.

Mä en muuten vieläkään usko, että joku Hesarin toimittaja on tosiaan kirjoittanut tuon yllä olevan. Ja että se on ihan oikeasti julkaistu Hesarissa.
 
King Fear sanoi:
Tulevaa työvoimapulaa(?) pakolaiset eivät ratkaise eikä kyllä tuoreen työvoiman maahanmuuttokaan. Läntisessä Euroopassa on keskimäärin samanlainen ikäjakauma ja jos lähdetään arvuuttelemaan mihin maahan filippiiniläiset halpatyöntekijät rynnivät suurten ikäpolvien jäätyä eläkkeelle, niin vastaus ei ole ainakaan Suomi. Palkat, verotus ja hintataso kun ovat mitä ovat.
Click to expand...

Siis kyllä tänne tulijoita riittäisi yllinkyllin. Tuolta maailmalta olisi tältä istumalta varmasti tulossa vaikka miljoona halpatyöläistä, jos vain maahanpääsy olisi taattu ja työpaikkoja tiedossa.
Maailmassa elää pari miljardia ihmistä köyhyysrajan alapuolella (alle parilla eurolla päivässä) ja ties kuinkamonta sataa miljoonaa näkee suoranaisesti nälkää, joten sieltä kyllä riittää kiinnostuneita maasta, jossa ei työttömänkään tuollaiseen kituuttamiseen tarvitse alentua.
 
Kaapeli sanoi:
Siis kyllä tänne tulijoita riittäisi yllinkyllin. Tuolta maailmalta olisi tältä istumalta varmasti tulossa vaikka miljoona halpatyöläistä, jos vain maahanpääsy olisi taattu ja työpaikkoja tiedossa.
Maailmassa elää pari miljardia ihmistä köyhyysrajan alapuolella (alle parilla eurolla päivässä) ja ties kuinkamonta sataa miljoonaa näkee suoranaisesti nälkää, joten sieltä kyllä riittää kiinnostuneita maasta, jossa ei työttömänkään tuollaiseen kituuttamiseen tarvitse alentua.
Click to expand...


herra (pienellä) varjelkoon meitä. Älköön tämä kauhukuva ikinä....

Kaapelilla on huono omatunto. Älä huoli. Sinun esi-isäsi ovat tehneet sormet verillä työtä sinun eteesi. Vedä lonkkaa vaan rauhassa. Olet ansainnut sen.
Myanmarissa vasta opetellaan samaa.
Ei Sinun tarvitse siitä kantaa huonoa omaatuntoa.
 
Maso sanoi:
Edelleen mietin eikö tämän paskan jauhamiseen olisi riittänyt se part1.
Click to expand...
No sovitaanko sitten vaikka niin, että sä voit tulla aina parin sivun välein nostamaan keskustelun tasoa vaikkapa ihmettelemällä tuota samaa yhä uudelleen.

Vai onko tässä joku sellainen juttu, että "kielletyistä asioista" ei saisi keskustella. Kai sä osaat tämänkin ketjun olla avaamatta, jos ei kiehdo.

Ja aiheeseen: Helsingin Sanomatkin siis halusi korostaa kaikelle kansalle, että Suomi ei riko mitään kansainvälisiä sopimuksia eikä saa minkäänlaisia sanktioita, vaikka tänne ei otettaisi enää yhtäkään kiintiöpakolaista ikinä. :)
 
reino sanoi:
No sovitaanko sitten vaikka niin, että sä voit tulla aina parin sivun välein nostamaan keskustelun tasoa vaikkapa ihmettelemällä tuota samaa yhä uudelleen.

Vai onko tässä joku sellainen juttu, että "kielletyistä asioista" ei saisi keskustella. Kai sä osaat tämänkin ketjun olla avaamatta, jos ei kiehdo.

Ja aiheeseen: Helsingin Sanomatkin siis halusi korostaa kaikelle kansalle, että Suomi ei riko mitään kansainvälisiä sopimuksia eikä saa minkäänlaisia sanktioita, vaikka tänne ei otettaisi enää yhtäkään kiintiöpakolaista ikinä. :)
Click to expand...

Ei tässä aiheessa minusta ole mitään "kiellettyä". Normaalikäytäntö on kaiketi yleensä ollut, että yksi aihe per foorumi samaa asiaa riittänee.

Mutta jotta kantani tulisi selväksi myös tässä ketjussa, niin kerrotaan se vielä. Suomeen pitää tulla maahanmuuttajia, koska

a) suomessa on paheneva työvoimapula, jota ei voida omin voimin ratkaista. Tarvitaan ulkolaisia siirtolaisia tekemään töitä, joita suomalaiset eivät halua/osaa/viitsi/ehdi tekemääm.

b) normaalin länsimaisen sivistysvaltion "käytäntöihin" kuuluu ottaa vastaan pakolaisia, joiden henki on todella uhattuna kotimaassaan. Silläkin uhalla, ettei heistä koskaan ole mitään taloudellista hyötyä bruttokansantuotteelle.

Toisaalta homman pitää toimia myös toisin päin. Eli suomesta voi lähteä siirtolaiseksi minne vain ikinä haluaa ja pakolaisia pitää pystyä palauttamaan takaisin kotimaihinsa, jos heidän olonsa ei ole siellä enään uhattuna.
 
Maso sanoi:
Mutta jotta kantani tulisi selväksi myös tässä ketjussa, niin kerrotaan se vielä. Suomeen pitää tulla maahanmuuttajia, koska....
Click to expand...


Huh, sait ainakin minut vakuutetuksi. Kumma, että kukaan ei ole aikaisemmin ilmoittanut noinkin päteviä syitä. On myös hasssua, että asiasta ei ole tullut ikinä keskustelua näiden tuhansien viestien aikana.
 
Maso sanoi:
Toisaalta homman pitää toimia myös toisin päin. Eli suomesta voi lähteä siirtolaiseksi minne vain ikinä haluaa ja pakolaisia pitää pystyä palauttamaan takaisin kotimaihinsa, jos heidän olonsa ei ole siellä enään uhattuna.
Click to expand...

Siirtolainen ja pakolainen lienee hieman eri asia? Siirtolaiset on kummasti motivoituneempia tekemään töitä ja elämään maassa maan tavalla. Aika jännä, luulis et se on toisinpäin...:rolleyes:
 
Cthulhu sanoi:
Huh, sait ainakin minut vakuutetuksi. Kumma, että kukaan ei ole aikaisemmin ilmoittanut noinkin päteviä syitä. On myös hasssua, että asiasta ei ole tullut ikinä keskustelua näiden tuhansien viestien aikana.
Click to expand...

Hieno homma. Siksi en ymmärräkään miksi näin selkeästä asiasta pitää väitellä kahdella eri threadilla.
 
Maso sanoi:
a) suomessa on paheneva työvoimapula, jota ei voida omin voimin ratkaista. Tarvitaan ulkolaisia siirtolaisia tekemään töitä, joita suomalaiset eivät halua/osaa/viitsi/ehdi tekemääm.

b) normaalin länsimaisen sivistysvaltion "käytäntöihin" kuuluu ottaa vastaan pakolaisia, joiden henki on todella uhattuna kotimaassaan. Silläkin uhalla, ettei heistä koskaan ole mitään taloudellista hyötyä bruttokansantuotteelle.
Click to expand...

a) Suomessa on kylläkin suurtyöttömyys, jota ei ratkaista pakolaisia ottamalla.

b) "Niin on tehty ennenkin." Ne "normaalit länsimaiset sivistysvaltiot" ovat maksamassa kallista hintaa virheistään, ja muutamissa näistä "käytäntö" uhkaa lähitulevaisuudessa koko sivistysvaltion asemaa. Pitäisikö sanomasi johtaa pikemminkin muotoon "normaalin länsimaisen sivistysvaltion, joka pyrkii muuntautumaan islamilaiseksi valtioksi, 'käytäntöihin' kuuluu etsiä tekopyhiä syitä haaliakseen kumouksellisia/yhteiskunnalle hyödyttömiä aineksia maahansa".

Sinulla on täysi oikeus olla sitä mieltä, että auttaminen on humaani asia ja se tulee tehdä. Perusteluna työikäisten ihmisten rahtaamiselle maasta toiseen se on kuitenkin hatara ja paradoksaalinen, koska mikäli nämä ihmiset tosiaan ovat tärkeä voimavara, "human resource" viedään lähtömaalta ja köyhdytetään sitä entisestään. Mikäli taas he ovat kohdemaalleen hyödyttömiä, vastaanottaminen työperustein on perusteetonta.
 
Back
Ylös Bottom