Maahanmuutto

Meta title: 💥 Maahanmuutto – yksi aikamme kuumimmista yhteiskuntakysymyksistä ilman silkkihansikkaita, mutta faktoihin nojaten

Meta description: Keskustelua maahanmuutosta, integraatiosta, talous- ja turvallisuusnäkökulmista – näkemyksiä ja kokemuksia laidasta laitaan asialinjalla.


AKV sanoi:
. Kyseenalaistan ainoastaan sen väitteen että on olemassa perinnöllisiä ryhmäeroja ja että nämä ryhmäerot noudattavat wanhaa kolmiosaista rotujakoa. Tämä siis siksi että moisen väitteen tueksi ei löydy mitään sanahelinää kummempaa.
Click to expand...

Löytyypäs mutta sulle on turha esittää sitä tutkimusmateriaalia koska se on sun mielestä joko puolueellista tai sitten "sanahelinää" koska se sotii sun mailmankuvaa vastaan.
 
osku sanoi:
Löytyypäs mutta sulle on turha esittää sitä tutkimusmateriaalia koska se on sun mielestä joko puolueellista tai sitten "sanahelinää" koska se sotii sun mailmankuvaa vastaan.
Click to expand...

Eipäs joopas. Laitapas osku nyt aluksi tänne vaikka luonnontieteellisessä journalissa julkaistu artikkeli jossa perustellaan että miksi mongoloidi-kaukasoidi-negroidi -jako on pätevä.
 
reino sanoi:
Paljon mielenkiintoisempaa olisi tarkastella vaikkapa african americalaisten ghettokulttuuria, jossa samassa asemassa olevien vertaispaine on se, joka pakottaa sinut pysymään tyhmänä ja epäonnistumaan. Ja sitten vedetään uhrin roolia ja syytetään valkoista miestä.
Click to expand...

Mutta eihän se syy Amerikassakaan ole ainakaan täysin ryhmän sisäinen. USAssa sosiaalinen nousu on vaikeutunut sitä mukaa kun sosiaaliturva on muuttunut tehottomammaksi ja julkinen koulutus sekä terveydenhuolto heikentyneet. Nämä ovat ulkoisia tekijöitä jotka omalta osaltaa heikentävät mahdollisuutta sosiaaliseen nousuun, siihen "American dreamiin".
 
osku sanoi:
Löytyypäs mutta sulle on turha esittää sitä tutkimusmateriaalia koska se on sun mielestä joko puolueellista tai sitten "sanahelinää" koska se sotii sun mailmankuvaa vastaan.
Click to expand...

No kerrohan Osku nyt näitä varteenotettavia todisteita sitten. Äläkä nyt sitten nojaa Crusaderiin jotenkin ylempänä auktoriteettina.
 
AKV sanoi:
Mutta eihän se syy Amerikassakaan ole ainakaan täysin ryhmän sisäinen. USAssa sosiaalinen nousu on vaikeutunut sitä mukaa kun sosiaaliturva on muuttunut tehottomammaksi ja julkinen koulutus sekä terveydenhuolto heikentyneet. Nämä ovat ulkoisia tekijöitä jotka omalta osaltaa heikentävät mahdollisuutta sosiaaliseen nousuun, siihen "American dreamiin".
Click to expand...

No se on hyvä että akv kerkee vielä tässä sivussa puollustamaan jenkkilänkin kulttuurinrikastajia.
 
osku sanoi:
No se on hyvä että akv kerkee vielä tässä sivussa puollustamaan jenkkilänkin kulttuurinrikastajia.
Click to expand...

Hyvä niin, koska on ihan oikeassa. Tuo on kuitenkin sellainen ongelma, johon voi vaikuttaa, mutta tällä hetkellä asioiden parantuminen ei näytä todennäköiseltä. Se, kumpi on suurempi ongelma, ryhmäpaine vai ulkoiset asiat, onkin sitten jo hankalampi kysymys. Täytyy myöntää, että itsellä on sellainen kuva jenkkilästä, missä omien ongelmien syitä haetaan muualta kuin itsestä. Tämä ei rajoitu yhteen rotuun, vaan on kaikissa osissa yhteiskuntaa.
 
osku sanoi:
Olisko täysin mahdotonta että tohon vaikuttais myös jokin 3 tekijä noiden lisäksi?
Click to expand...

Eiköhän niitä tekijöitä ole yhtä paljon kuin on ihmisiäkin. Nuo vain tahtovat olla niitä, jotka vaikuttavat suurimpaan osaan ihmisistä, riippumatta sosiaalisesta asemasta, ihonväristä tai vaikka älystä.
 
AKV sanoi:
Mitä Wikipedian lainauksiin tulee, niin ensinnäkin tiedettä ei tehdä kyselyillä eikä luonnontieteellistä kysymystä (geneettiset erot) ratkota haastattelemalla psykologeja tms.
Click to expand...

Ahaa, eli tämä lähde joka kelpasi hyvinkin vasemmistolaiseen wikipediaan asiantuntija-arvioksi, ei kelpaa herra historianopettajalle. "Psykologeja tms.", niinpä niin.

AKV sanoi:
Toisekseen tuosta toisesta käy ihan hyvin ilmi missä on se ongelma. Eipä tuosta listasta geneettisen selityksen kannattajista taida löytyä yhtä ainutta luonnontieteilijää tai kognition luonnontieteellistä tutkijaa. Hännänhuippuna sensijaan Michael Levin, joka onkin sitten kaikkea muuta kuin (alemmuudentunnossasi?) halveksumiesi humanistien kaltainen.
Click to expand...

Nämä olivat siis kanssasi samaa mieltä:

-James R. Flynn: älytutkija, poliittisten tieteiden emeritusprofessori. Innokas liberaali, kirjoittanut mm. moraalisesta filosofiasta.

-Nathan Brody: psykologi.

-Ulric Neisser: psykologi

-Richard E. Nisbett: psykologian professori

-Nicholas Mackintosh: psykologian professori

-Christopher Jencks: sosiaalipolitiikan professori

-Meredith Phillips: sosiologian professori

AKV sanoi:
Mitä Wikipedian lainauksiin tulee, niin ensinnäkin tiedettä ei tehdä kyselyillä eikä luonnontieteellistä kysymystä (geneettiset erot) ratkota haastattelemalla psykologeja tms.
Click to expand...

AKV sanoi:
Kuten mihin? Olen jo todennut, että luonnontieteen puolelta ei ole löytynyt tukea väitetyille geneettisille eroille koskien g:tä. En ole tietoinen yhdestä ainoasta tutkimuksesta, joka käsittelisi asiaa ja toteaisi että populaatioiden välillä on perinnöllisiä eroja tässä asiassa. Olen tuonut tämän ilmi. Samoin olen perustellut sen, miksi epäilen ettei moisia eroja olekaan olemassa. Suosittelen, että joko jatkossa luet viestini paremmin.
Click to expand...

G on turhan abstrakti asia lähteä etsimään geeneistä, varsinkaan kun aivotutkimus on sillä tasolla missä se nyt on. Hiukan sama kuin kritisoisit tietokoneen prosessoria pelkästään piikiekkoa katselemalla. Älykkyyden erot tullaan toteamaan aikanaan jollain aivosähköisellä, solutasoisella, aivojen sisäisen rakenteen (kokosuhteet, synapsit, metabolia, jopa verenkierto) -tasolla, kun taas G lienee pikemminkin jokin yleisarvosanan tapainen mittari.

AKV sanoi:
Todettakoon tähän lopuksi, että en suinkaan kiellä geeniperimän merkitystä älykkyydessä. Kyseenalaistan ainoastaan sen väitteen että on olemassa perinnöllisiä ryhmäeroja ja että nämä ryhmäerot noudattavat wanhaa kolmiosaista rotujakoa. Tämä siis siksi että moisen väitteen tueksi ei löydy mitään sanahelinää kummempaa.
Click to expand...

Kuten olen aiemmin todennut: on naiivia väittää, että ihmispopulaatioiden eriytyessä heidän älyllinen kehityksensä olisi jostain käsittämättömästä syystä pysynyt joka maailman kolkassa samanlaisena, muiden ominaisuuksien sopeutuessa ympäristöön.

Rotuasiasta olemme sikäli samaa mieltä, että mihinkään tarkkaan rotujakoon ei (ainakaan enää) ole mahdollista päästä. Kuitenkin, esim. politiikassa ihmiset jakautuvat oikealta vasemmalle paljolti muutenkin kuin puolueiden tavoiteohjelmien tasolla (maltillinen oikeisto, porvarillinen vasemmisto, Jörn Donner jne.), mutta on silti perusteltua käyttää puolueita heidän alignmentteinaan. Sikäli kun yleistäminen on sekä kätevää että välttämätöntä ihmisten kokonaismäärän huomioon ottaen, se on yhtäläillä perusteltua; olkoonkin että nuo sisäiset ryhmäjaot olisivat kätevämpi tapa tehdä tämä yleistys.

Nyt, kun ei ole mitään syytä olettaa, että ne eskimot ja aborginaalit ovat älyllisesti keskimäärin samalla tasolla, mennään tähän moraaliseen asiaan: noista ylipappi ym. natsivihjauksista näkyy selvästi, että yrität runnoa noita kantojasi lävitse perustelulla "Crusader on paha". Jos tavoitteenani olisi interhumanistinen (kyllä, keksin sen juuri) auvoisuus kaikkien kansojen välillä, mainostaisin kaiketi kanssasi me_kaikki_ollaan_niinq_samallaisii_paitti_rasistit -filosofiaa. Keskustelun kannalta ei kuitenkaan ole mitenkään relevanttia edes määritellä sitä kuinka hyvä tai paha ihminen minä olen, koska sellaista asetelmaa ei pitäisi ottaa lainkaan koko aiheen suhteen.

AKV sanoi:
Eiköhän tämä ollut tässä. Jos samojen jauhaminen kiinnostaa vielä, niin kirjoittele yksityisviestiä.
Click to expand...

Oman vastineesti jälkeen päätät yksipuoleisesti lopettaa keskustelun kaikilta?
 
jonazn sanoi:
No totta kai, mutta tuokin tilanne on täysin hypoteettinen. Meinaan olisi varmaan vähän erilainen se Somalia jonne tulisi pakolaisia vaikkapa Suomesta.
Click to expand...

:lol2: Niin varmaan olisikin. Soittaisivat meille riemuin ukulelea, ja kun kyynelet ovat poispyyhityt niin tanssisimme aamuun.
 
osku sanoi:
No se on hyvä että akv kerkee vielä tässä sivussa puollustamaan jenkkilänkin kulttuurinrikastajia.
Click to expand...

Kerros osku toki että missä vaiheessa minä puolustelin ketään? :)

Vaikka geeniperimä ilmeisesti voikin altistaa rikollisuuteen, niin "mul-on-huonot-geenit" ei kelpaa puolustukseksi oikeuden edessä. Useista syistä. Mutta sikäli kun geneettinen determinismi on yhtä naiivi ja erheellinen lähestymistapa kuin sosiaalinen determinismi, niin rikollisuuteen ja syrjäytymiseen voi varmasti vaikuttaa sosiaalipolitiikan kautta.
 
Crusader sanoi:
Ahaa, eli tämä lähde joka kelpasi hyvinkin vasemmistolaiseen wikipediaan asiantuntija-arvioksi, ei kelpaa herra historianopettajalle. "Psykologeja tms.", niinpä niin.
Click to expand...

Tästä haluaisin tiedustella, että mihin perustuu näkemyksesi Wikipediasta "vasemmistolaisena" lähteenä? Siellähän on esim. näissä rotuasioissa selvästi joko asiantuntemattomuudesta ja/tai poliittisesta orientaatiosta äärioikealle johtuvia oksymoroneita ja hölmöyksiä, esim. puhutaan "mustasta rodusta" (vaikka aiemmin mainitun jaottelun mukaan niitä itse asiassa on useita). Näin ollen "vasemmistolaisuus" ja "Wikipedia" eivät oikein istu yhteen.
 
AKV sanoi:
Tästä haluaisin tiedustella, että mihin perustuu näkemyksesi Wikipediasta "vasemmistolaisena" lähteenä? Siellähän on esim. näissä rotuasioissa selvästi joko asiantuntemattomuudesta ja/tai poliittisesta orientaatiosta äärioikealle johtuvia oksymoroneita ja hölmöyksiä, esim. puhutaan "mustasta rodusta" (vaikka aiemmin mainitun jaottelun mukaan niitä itse asiassa on useita). Näin ollen "vasemmistolaisuus" ja "Wikipedia" eivät oikein istu yhteen.
Click to expand...

Se on oma havaintoni, lähinnä tuosta korjauspolitiikasta johtuen.
 
Back
Ylös Bottom