Uusit tutkimus: Herahydro vs kaseiini (salirottatutkimus)

[Anssi Manninen]

IJSNEM, 16(5), October 2006, Copyright © 2006

The Effect of Whey Isolate and Resistance Training on Strength, Body Composition, and Plasma Glutamine

Paul J. Cribb; Andrew D. Williams; Michael F. Carey; Alan Hayes Full Article Table of Contents for Vol. 16, Iss. 5


Abstract

Different dietary proteins affect whole body protein anabolism and accretion and therefore, have the potential to influence results obtained from resistance training. This study examined the effects of supplementation with two proteins, hydrolyzed whey isolate (WI) and casein (C), on strength, body composition, and plasma glutamine levels during a 10 wk, supervised resistance training program. In a double-blind protocol, 13 male, recreational bodybuilders supplemented their normal diet with either WI or C (1.5 gm/kg body wt/d) for the duration of the program. Strength was assessed by 1-RM in three exercises (barbell bench press, squat, and cable pull-down). Body composition was assessed by dual energy X-ray absorptiometry. Plasma glutamine levels were determined by the enzymatic method with spectrophotometric detection. All assessments occurred in the week before and the week following 10 wk of training. Plasma glutamine levels did not change in either supplement group following the intervention. The WI group achieved a significantly greater gain (P < 0.01) in lean mass than the C group (5.0 ± 0.3 vs. 0.8 ± 0.4 kg for WI and C, respectively) and a significant (P < 0.05) change in fat mass (–1.5 ± 0.5 kg) compared to the C group (+0.2 ± 0.3 kg). The WI group also achieved significantly greater (P < 0.05) improvements in strength compared to the C group in each assessment of strength. When the strength changes were expressed relative to body weight, the WI group still achieved significantly greater (P < 0.05) improvements in strength compared to the C group.

 

[astro]

AST sports sciencen tuki on tietysti hieman epäilyttävä, mutta hienoa että on tutkimusasetelma oli paremmin normaalia elämää kuvaava kuin 7h-paaston-jälkeen-tarkastelut.
Onko muuten tehty hera konsentraatti vs. hydro tutkimusta? Kuinka suuri osa tuosta isolaatista oli hydrolysoitu?

 

[jhulmi]

AST sports sciencen tuki on tietysti hieman epäilyttävä, mutta hienoa että on tutkimusasetelma oli paremmin normaalia elämää kuvaava kuin 7h-paaston-jälkeen-tarkastelut.
Onko muuten tehty hera konsentraatti vs. hydro tutkimusta? Kuinka suuri osa tuosta isolaatista oli hydrolysoitu?

Yllättävän selvät erot oli tosiaan. Yksi kongressijulkaisu on, mutta ei olla vielä julkaistu. Enivei ei ollut eroja, mutta syynä saattoi olla alhainen hydrolysointiaste tms., en osaa sanoa.

 

[J.Rossi]

AST sports sciencen tuki on tietysti hieman epäilyttävä, mutta hienoa että on tutkimusasetelma oli paremmin normaalia elämää kuvaava kuin 7h-paaston-jälkeen-tarkastelut.

Hmm, noi sponssihommelit kuullostaa aina vähän epäilyttäviltä. Paiskatkaas full-tekstiä jos löytyy

 

[Anssi Manninen]

Jotain mitä tiedän aiheesta:

- AST ilmeisesti (osittain?) sponssasi ton tutkimuksen. Tosin samaisen tutkimusryhmän MSSE-lehden käsikirjoituksessa mainitaan vain, että julkaisun "johtotutkija" on AST:n konsultti (tämä paperi tulee ilmeisesti ulos tässä kuussa?). Sponssaamisesta ei mainittu siinä paperissa mitään.

- Toisaalta ko. ryhmän vanhempi tutkija on varsin arvostettu liikuntametabolian tutkija, joten itse en usko millaiseen tutkimusvilppiin.

- Nämä tutkimukset tosiaan kuvastaa hyvin tosielämää.


Siinä toisessa tutkimuksessa vertailtiin herahydron ottoa ennen ja jälkeen treenin vs. muulloin ja erot olivat varsin selvät.. No Shit, Sherlock?!


PS. Se konferenssiabstrakti oli ns. "mummotutkimus"

 

[Anssi Manninen]

Kuten Hulmi tossa jo mainitsikin, noi erot on tosiaan HEMMETIN selvät :O Ja toisin kuin usein tämän tyyppisissä tutkimuksissa, JOKA IKISESSÄ voimatestissä tulos oli samaa luokkaa. Eli ei siis niin kuin EAS:n hehkuttamissa HMB-tutkimuksissa; jossakin voimatestissä oli parannusta ja toisessa ei --> viittaa yleensä "onnen kantamoiseen".

 

[Anssi Manninen]

Kuinka suuri osa tuosta isolaatista oli hydrolysoitu?

Kysymyksen asettelu on virheellinen, sillä hydrolysointiaste EI kerro sitä, että kuinka paljon ko. proteiinijauheessa on proteiinihydrolysaattia, vaan se kertoon sen, että kuinka pitkälle hydrolysoinnissa on menty (eli siis peptidisidoksia pilkottu). Anyway, tuossa tutkimuksessa käytetty herahydrolysaatti oli tietääkseni keskitason hydroasteen sis. heraproteiinia.

 

[J.Rossi]

Jeps, sainkin jo läpyskän. Itse en ainakaan vielä ole juurikaan lämmennyt noille hydrotutkimuksille, ja sponssitutkimus on aina sponssitutkimus. Varsinkin kun molemmat (sekä kaseiini että herahydrolysaatti) oli sponsorilta peräisin. Eli riippumaton näyttö valitettavasti ainakin tämän tutkimuksen osalta puuttuu. Muuten kyllä mielenkiintoinen juttu, ymmärrän varsinkin Anssin innostuksen ;).

 

[Anssi Manninen]

Minun mielestä "sponssitutkimuksia" ei ole syytä automaattisesti ignoroida, sillä silloin pitäisi heittää romukoppaan myös 99 % lääketutkimuksista. Itseasiassa kaikki tutkimukset on jonkun sponssaamia (tai ainakin melkein kaikki).

 

[Anssi Manninen]

Eli riippumaton näyttö valitettavasti ainakin tämän tutkimuksen osalta puuttuu.

Varsin erikoinen kommentti ottaen huomioon sen, että vastikään tänne laitoit linkkiä laíhdutuslääkeartikkeleihin. Kukahan oli sponssi käsillä olevissa tutkimuksissa.. hmm.. lääketehdas vai Amerikan Presidentti? Uskallan veikata, että Rossilla ei olisi mitään vaikeuksia "hyväksyä" ko. tutkimusta, jos sen tulokset olis olleet hänen mielipiteensä kanssa sopusoinnissa (eli että nopeilla proteiineilla ei ole mitään etujä hitaisiin, vaan pikemminkin päinvastoin). Vanhat viestit on varmasti vielä pakkiksen "varastossa". No, tämän tyyppiseen ajatteluun törmään lähes päivittäin, joten no problems!

 

[Anssi Manninen]

Samantyyppinen tilanne oli toi Lyle McDonald, joka veti herneet nenään kun sanoin hänelle, että hänen "kalori on kalori" ajattelusta on tuubaa ja hän on soveltanut termodynaamikan lakeja virheellisesti eläviin organismeihin. Lylen mukaan kaikki tutkimukset joissa muuta väitettiin oli skeidaa (kalorimääriä ei oltu kunnolla kontrolloitu tms). Well, tämä osoittautui virheelliseksi AJCN-lehden meta-alalyysissä, joka oli tietysti Lylen mukaan myös skeidaa. Kritisoi sitä ensin virheellisesti siitä, että siinä ei käsitelty vähähiilarisia dieettejä, vaan moderate-hiilaridieettejä (kuten hänen Ultimate Diet; huom. Tutkimus oli vielä OK kun se oli sopusoinnissa omien ennakkokäsitysten kanssa). Mies ei ollut lukenut kokotekstiä vielä silloin mutta jotain kritiikkiä piti kuitenkin heti KEKSIÄ. Siinä oli todellisuudessa mukana koko alakarppiseurakunta. Seuraavaksi hän sanoi, että meta-analyysissä oli mukana myös tutkimuksia, joissa ainakin osa ruoasta kokattiin koehenkilöiden toimesta. No, tutkijat toteavat: "However, the effects of carbohydrate intake were independent of study quality, which indicates that carbohydrate intake had an effect whether the subjects self-reported food intake or consumed food that was prepared for them. Thus, our analyses do not support the idea of a systematic bias in the reporting of energy intake." Mutta kaikilla on oikeus pitää kiinni omista olettamuksistaan..

PS. En tässä yritä laittaa Rossia ja Lyleä samaan nippuun, sillä tässä "proteiinikiistassa" on kuitenkin vielä niin vähän tutkimusaineistoa..

 

[J.Rossi]

Varsin erikoinen kommentti ottaen huomioon sen, että vastikään tänne laitoit linkkiä laíhdutuslääkeartikkeleihin. Kukahan oli sponssi käsillä olevissa tutkimuksissa.. hmm.. lääketehdas vai Amerikan Presidentti? Uskallan veikata, että Rossilla ei olisi mitään vaikeuksia "hyväksyä" ko. tutkimusta, jos sen tulokset olis olleet hänen mielipiteensä kanssa sopusoinnissa (eli että nopeilla proteiineilla ei ole mitään etujä hitaisiin, vaan pikemminkin päinvastoin). Vanhat viestit on varmasti vielä pakkiksen "varastossa". No, tämän tyyppiseen ajatteluun törmään lähes päivittäin, joten no problems!

Tuskin tässä ollaan tutkimuksia heittämässä romukoppaan, itse yritän pysyä mahdollisimman objektiivisena. Mielenkiintoinen juttu kuten sanoin, mutta ainakin itse suhtaudun siihen tietyllä varauksella. Itse en ole vielä vakuuttunut hydrolysaattien mahdollisesta paremmuudesta. Mitä nopeisiin vs. hitaisiin proteiinilähteisiin tulee, niin uskoisin, että molemmat yhdistämällä päästään parhaaseen tulokseen. Mutta kuten itsekin sanoit, kovin on vähän tietoa, jotta mitään varmaa voidaan sanoa. Hydrolysaateista puheenollen, saatko/saitko muuten mitään korvausta esim. Myozenen tiimoilta?

Sinänsä lääketutkimukset ovat asia erikseen, mutta eihän se kovinkaan tavatonta silläkään puolella ole ollut, että tietyt julkaisut pääsevät läpi. Muistaakseni esim. tupakkateollisuus on sponsoroinut monia myönteisiä tutkimuksia

 

[Anssi Manninen]

Lääketutkimukset eivät ole millään tavalla eri asia. Itseasiassa väärinkäytöksiä ei ole tapahtunut millään muulla alalla yhtä paljoa kuin lääketutkimuksissa. Siellä on niin ISOT rahat kyseessä.

Ja objektiivisuudesta puheen olleen, jostain syystä et tainnut huomata, että se aiemmin siteeramasi Tipton tutkimus oli maitofirman sponsoroima. Olisit silloinkin maininnut sponsorin jos "täydelliseen objektiivisuuteen" pyrit

MyoZenestä: Sain.

PS. Olen kuitenkin siitä asiasta samaa mieltä, että lisätutkimuksia varmasti tarvitaan ennen kuin selviä johtopäätöksiä voidaan vetää.

 

[astro]

tutkimukset joissa muuta väitettiin oli skeidaa (kalorimääriä ei oltu kunnolla kontrolloitu tms). Well, tämä osoittautui virheelliseksi AJCN-lehden meta-alalyysissä

Samat paskat tutkimukset siinä oli. Ei niiden päättömästi yhdisteleminen tee tuloksesta yhtään parempaa, päinvastoin.

Siinä oli todellisuudessa mukana koko alakarppiseurakunta.

Joo mutta raja oli silti vedetty 40% CHO tuntumaan ja sekin vaihteli eri muuttujien laskelmissa (vilppiä ilmassa?), jolloin tulosten keskinäinen vertailu on mahdotonta.

"However, the effects of carbohydrate intake were independent of study quality, which indicates that carbohydrate intake had an effect whether the subjects self-reported food intake or consumed food that was prepared for them. Thus, our analyses do not support the idea of a systematic bias in the reporting of energy intake.""

Mistäs ne sen tietäis kun mukana on paljon papruja jotka tutkivat jotain ihan muuta kuin nimenomaan hiilarien vaikutusta. Tottakai raportointitavasta huolimatta low-carbilla lähtee esim. enemmän painoa nesteiden takia, niillä syödään yleensä enemmän prodea jne. Mitä under reportingiin tulee, niin siitä löytyy omat tutkimukset (kts. lähteet), jotka sanovat aivan muuta.

Meni ohi aiheen. Voidaan Anssi jatkaa tätä kalori on kalori-threadissä tai meta-analyysin omassa threadissä jos mielestäsi tuo sillisalaatti todistaa yhtään mitään.

Itse aiheeseen. Tiheästi nautittuna hera vaikuttaa hyvältä vaihtoehdolta verrattuna kaseiiniin, jolloin kaseiinin hitaus ei ole enää etu. Muistaakseni jossain paprussa RPT-WH oli pärjännyt paremmin kuin CAS. Mutta sopassa taisi oli muutakin kuin pelkkä imeytymisnopeus.

 

[Anssi Manninen]

Samat paskat tutkimukset siinä oli. Ei niiden päättömästi yhdisteleminen tee tuloksesta yhtään parempaa, päinvastoin.

Potaskaa

 

[Anssi Manninen]

Tottakai raportointitavasta huolimatta low-carbilla lähtee esim. enemmän painoa nesteiden takia, niillä syödään yleensä enemmän prodea jne.

Jospa nyt kuitenkin lukisit sen full text artikkelin ensin..

PS. Jatketaan väittelyä mun omalla palstalla (http://www.musculardevelopment.com/forums/forumdisplay.php?f=6) niin voin bannata porukkaa jos jään alakynteen.. :D

 

[astro]

Jospa nyt kuitenkin lukisit sen full text artikkelin ensin..

Joo luin sen kyllä uudestaan ennen kuin postasin. Kiitos kun laitoit fullin siihen toiseen threadiin. Mitä enemmän sitä lukee, sitä vähemmän järkeä siinä on. Aluksi vaikuttaa kovinkin pätevältä, kunnes päästään tuloksiin. Absussa tyhmyys on tiivistetty hyvin Nyt nukkumaan.

 

[Anssi Manninen]

No se abstrakti oli melko hanurista.

 

[GoA]

Eli tuon tutkimuksen perusteella olisi fiksua ottaa suurin osa päivän proteiineistä isolaatin/konsentraatin muodossa? Toisin sanoen korvata lähes kaikki välipala, aamupala ja iltapala raejuustot tuolla ja syödä sitten vain lihaa ja juoda maitoa jauhojen lisäks?

 

[Fatso]

Eli tuon tutkimuksen perusteella olisi fiksua ottaa suurin osa päivän proteiineistä isolaatin/konsentraatin muodossa? Toisin sanoen korvata lähes kaikki välipala, aamupala ja iltapala raejuustot tuolla ja syödä sitten vain lihaa ja juoda maitoa jauhojen lisäks?

No ei, tuossahan vertailtiin hydro-heraa kaseiiniin. Aivan eri kuin perus pieruhera :D


Ja asiaan, AST on ennenkin tehnyt hera tutkimuksia missä niiden VP2 tai vastaava on ollut hyvä, mahtava ellei erinomainenkin.

"This breakthrough study showed that VP2 Whey Isolate increased strength in subjects 156% greater than other proteins! And this same study revealed VP2 produced over 615% more lean muscle growth while at the same time promoting a reduction in body fat!"


The Research . . .

Research recently completed on VP2 Whey Isolate has just been presented at the 2002 American College of Sports Medicine's annual conference, and the results are nothing short of amazing.

In a double-blind, controlled research setting two groups of experienced, equally matched, drug-free bodybuilders underwent a 10-week intense training program Max-OT style! One group supplemented their diet with VP2 Whey Isolate, the other group used an equal amount of a standard protein supplement (found commonly in many supplements). The results obtained by the bodybuilders using VP2 Whey Isolate amazed everyone, even the elite team of scientists at Victoria University that performed the research.

VP2 Whey Isolate produced:

* an average gain of 11 pounds in pure muscle
* a decrease of over 3 pounds in body fat without dieting
* a 110 pound increase in the bodybuilder's best squat
* a 45 pound increase in the bodybuilder's best bench press

All in just ten weeks!

Uskoo ken tahtoo..