Yritys Viroon

[kruipelo]

Kaikki oleellinen perustieto yrityksen perustamisesta Viron maalle alkaa oleen jo hallussa, mutta kysytäänpäs täältä vielä jos jollain on tarkempaa tietoa asiasta, eli nyt kiinnostaisi lähinnä ne asiat joissa suomalaista yrityksen perustajaa mahdollisesti kustaan silmään ja kaikki sellainen tieto mitä ei googletuksella ehkä löydä.

Mitä piilokustannuksia tilitoimistojen palveluihin voi sisältyä ja onko yrityksen ostoon kätketty jotain velvoitteita kolmansille osapuolille? On selvää että yrityksen perustaminen halutaan tehdä tilitoimistojen toimesta helpon ja ongelmattoman kuuloiseksi, mutta onko tämä edes puolitotuus. Mitä käytännön ongelmia yrityksen pyörittämiseen Virossa ylipäätään liittyy vrt suomi?

Lähinnä kiinnostaa rajavastuuyhtiöön liittyvät asiat.

 

[Lortsu2]

Minuakin kiinnostais tietää jotain kommentteja tuohon...

Mitä olen kuunnellut suomalaisten yritysten johtajien kommentteja, niin paljon tulee kulttuuriristiriitoja, jotka sitten maksavat maltaita pitkällä aikavälillä. Tärkein ohje tais olla että pitää johto suomalaisena, niin eivät työntekijät laiskistu tai sorru vetämään kotiinpäin.

Mutta joo enemmän käytännön niksejä voisi joku tänne kertoa, vaikka tuskin täällä hirveästi asiantuntijoita löydy...toivottavasti löytyy.

 

[lIhaa]

Kaikki oleellinen perustieto yrityksen perustamisesta Viron maalle alkaa oleen jo hallussa, mutta kysytäänpäs täältä vielä jos jollain on tarkempaa tietoa asiasta, eli nyt kiinnostaisi lähinnä ne asiat joissa suomalaista yrityksen perustajaa mahdollisesti kustaan silmään ja kaikki sellainen tieto mitä ei googletuksella ehkä löydä.

Varmaan tiedätkin, että virolaiset ovat työntekijöinä aika ääriopportunistisia. Minkäänlaista sitoutumista yritykseesi on turha odottaa ja ovi käy nopeaan paremman palkkatarjouksen jälkeen. Lisäksi olen kuullut tapauksesta, jossa rekrytoitava henkilö oli vaatinut 10.000 € allekirjoituspalkkiota ilman sitoumuksia ennen työsopimuksen allekirjoitusta. Tollasta ei kannattane maksaa. :D

 

[Kalju]

Varmaan tiedätkin, että virolaiset ovat työntekijöinä aika ääriopportunistisia. Minkäänlaista sitoutumista yritykseesi on turha odottaa ja ovi käy nopeaan paremman palkkatarjouksen jälkeen. Lisäksi olen kuullut tapauksesta, jossa rekrytoitava henkilö oli vaatinut 10.000 € allekirjoituspalkkiota ilman sitoumuksia ennen työsopimuksen allekirjoitusta. Tollasta ei kannattane maksaa. :D

Missä kohtaa kysyjä edes väittää aikovansa palkata työntekijöitä virosta tai tekevänsä mitään konkreettista viron maaperällä?

Mutta ne nykyiset plussat että yritys kannattaa viroon rekuisteröidä, ne alkaa olla vähissä. Juuri on aloitettu esim automaattinen tietojen vaihto koskien viron ja suomen verottajaa. Eli jos olet liiketoimintakiellossa suomessa, olet sitä myös virossa jne..

Lähinnä taitaa hyödyt koskea maahatuontia, viron kautta esim nettikauppa voi välttää arvonlisäveron maksua, sama kai koskee käytettyjen autojen tuontia. Tämä mutu tietoa, korjatkaa jos muistan väärin.

Virossa yritys maksaa veroa vaan, jos yrityksen omistaja nostaa rahaa yrityksestä. Niin kauan kuin raha/tulos pysyy yrityksen sisällä ja se investoidaan mihin tahansa, siis sellaisiinkin asioihin jotka eivät liity yrityksen toimialaan, niin veroa ei tuloksesta/voitosta tarvi maksaa. Tämä ehkä suurin plussa, ja toki toimialasta riippuen niitä plussia löytyy enemmänkin.

Valmisyhtiöitä on lähipiiri ostanut täallaisesta paikasta kuin www.liivikas.ee, kaikki toiminut hienosti. En ole itse kuullut että käytännön ongelmia olisi ilmennyt missään yrityksen virossa toimimiseen liittyvissä asioissa.

 

[kruipelo]

Kiitoksia infosta tähän asti ja lisää vaan tietoa tarjottimelle

Käsittääkseni ALV:lta ei välty, vaan jos ostaja on suomalainen, niin arvonlisävero maksetaan 22% mukaan.

Muita konsteja veroilta välttymiseen sen sijaan löytyy ihan eri tavalla kuin suomessa. Jotain uudistuksia lienee tulossa Viron verotuskäytäntöihin 2009 alkaen, mutta ne nähdään sitten silloin. Pahimmassa tapauksessakin voitolle tuossa jää, ainakin siinä yritysmuodossa mikä on omassa mielessä.

Kiinnostaisi myös tietää koskeeko minua suomalaisena ammatinharjoittajana suomen lainsäädäntö, vai Viron lainsäädäntö, vai molemmat, kun yrityksen kirjat ja osoite ovat Virossa. Voinko siis Viron maaperällä harjoittaa toimintaa joka siellä sallittua, mutta suomen lainsäädännössä kielletty, kun kirjat ovat Virossa?

Tähän vastaisi ehkä parhaiten lakiosio -pitänee hankkia taas vipit

 

[JoAT]

Nyt vielä kertauksena.

Onko siis osakeyhtiölle ainoa hyöty Viroon siirtymisessä tuo yritysverotus? Yritys olisi kirjoilla Virossa, mutta omistaja ja työntekijät Suomessa.

Olen tätä mahdollisuutta pohtinut jo pidempään...

 

[MuscleMemory]

Omistaja & työntekijät asuisivat Suomessa ja tekisivät täällä myös töitä? Suomen verottaja ei tuota hyvällä katsele..

 

[Mike]

Siellä pitää asua määrätty aika vuodesta, jotta onnistuu keplottelemaan. Ei varmana onnistu vakituinen asuminen Suomessa ja firman pyöritys Virossa. Eli kuka sitten haluaa asua Virossa, se on eri asia.

 

[Kas-vain]

Siellä pitää asua määrätty aika vuodesta, jotta onnistuu keplottelemaan. Ei varmana onnistu vakituinen asuminen Suomessa ja firman pyöritys Virossa. Eli kuka sitten haluaa asua Virossa, se on eri asia.

Miten niin ei onnistu? Voihan suomessa oleva työtekijä olla ulkomaisen firman palkkalistoilla?! Nyt ei jymmarra...

 

[Mike]

Niin työntekijä, kyse on firman perustamisesta ja sen hallinnoimisesta. Ei se nyt niin helppoa ole, että laitetaan firman osoitteeksi postilaatikko virossa ja maksellaan sitten tasaveroa ja pienempää veroa voitosta.

 

[Kas-vain]

Niin työntekijä, kyse on firman perustamisesta ja sen hallinnoimisesta. Ei se nyt niin helppoa ole, että laitetaan firman osoitteeksi postilaatikko virossa ja maksellaan sitten tasaveroa ja pienempää veroa voitosta.

Eihän kukaan puhunut käsittääkseni siitä, että henkilöverotus pitäisi siirtyä Viroon? Yritysverotusksellisista syistä varmasti voi laittaa firman pystyyn viroon ja pyörittää toimintaa suomessa.

 

[Porcus]

aiheesta näkyy olevan paljon mutu -tietoa. neuvoisin ottamaan yhteyttä asianajotoimistoihin ko. maassa. (ja kotimaassa) esim. tallinnasta löytyy luotettavia toimistoja, joilta voi hommasta tiedustella. neuvovat,opastavat ja hoitavat asiasi maksukykysi mukaisesti..

 

[MuscleMemory]

Eihän kukaan puhunut käsittääkseni siitä, että henkilöverotus pitäisi siirtyä Viroon? Yritysverotusksellisista syistä varmasti voi laittaa firman pystyyn viroon ja pyörittää toimintaa suomessa.

Veroja pitää silti Suomeen maksaa jos johto & toiminta on täällä vaikka firma olisi Cayman-saarille rekisteröity. Voisihan tuo onnistuakin jos ei nostaisi ollenkaan palkkaa tai osinkoja. Tosin kiinnijäämisen riski on silti olemassa koska veroviranomaiset vaihtavat tietoja keskenään.

 

[kruipelo]

Veroja pitää silti Suomeen maksaa jos johto & toiminta on täällä vaikka firma olisi Cayman-saarille rekisteröity. Voisihan tuo onnistuakin jos ei nostaisi ollenkaan palkkaa tai osinkoja. Tosin kiinnijäämisen riski on silti olemassa koska veroviranomaiset vaihtavat tietoja keskenään.

Juuri oli Sunnuntain aamulehdessä artikkeli, että nimenomaan Cayman saarille perustetuilla yrityksillä voidaan kiertää veroja periaatteessa laillisesti. Esimerkiksi osakesijoittaja voi perustaa tuonne yrityksen joka hallinnoi osakesalkkua. Cayman saarilla veroprosentti on 0%, eikä yrityksien takana olevista henkilöistä anneta tietoa ulkopuolisille tahoille. Suomessa ei tiedetä että sijoituksia tekee suomalainen henkilö, vaan Suomessa tiedetään ainoastaan se, että Cayman saarille perustettu yritys tekee sijoituksia. Esimerkiksi osakekursseihin vaikuttavista uutisista sisäpiiritietoa saanut henkilö voi mukavasti tehdä sijoituksia Cayman korttinsa avulla. Esimerkiksi Telia -Soneran osakkeista yli 1% on rekisteröity Cayman saarille perustetuille yrityksille, takana on joko veronkiertoa tai laitonta osakepeliä. Lehdessä oli myös mainittu esimerkkiyrityksenä halpalentoyhtiö, jonka kaikista koneista suurin osa oli myyty Cayman sarille perustetulle yritykselle, joka nyt vuokraa koneita Suomessa toimivan yrityksen käyttöön.

Viron yrityksestä verot on maksettava suomeen jos nostelee osinkoja. On kuitenkin mahdollista kasvattaa pääomaa ja mennä vaikka 10 vuoden päästä asustelemaan se 6kk Virossa ja nostaa koko potti Viron verotuksen mukaisesti. Vielä kannattavampaa saattaisi olla myydä yritystoiminta edelleen veroparatiisiin, tai perustaa firma alunperinkin oikeaan veroparatiisiin.

 

[sivis]

Juuri oli Sunnuntain aamulehdessä artikkeli, että nimenomaan Cayman saarille perustetuilla yrityksillä voidaan kiertää veroja periaatteessa laillisesti. Esimerkiksi osakesijoittaja voi perustaa tuonne yrityksen joka hallinnoi osakesalkkua. Cayman saarilla veroprosentti on 0%, eikä yrityksien takana olevista henkilöistä anneta tietoa ulkopuolisille tahoille. Suomessa ei tiedetä että sijoituksia tekee suomalainen henkilö, vaan Suomessa tiedetään ainoastaan se, että Cayman saarille perustettu yritys tekee sijoituksia. Esimerkiksi osakekursseihin vaikuttavista uutisista sisäpiiritietoa saanut henkilö voi mukavasti tehdä sijoituksia Cayman korttinsa avulla. Esimerkiksi Telia -Soneran osakkeista yli 1% on rekisteröity Cayman saarille perustetuille yrityksille, takana on joko veronkiertoa tai laitonta osakepeliä. Lehdessä oli myös mainittu esimerkkiyrityksenä halpalentoyhtiö, jonka kaikista koneista suurin osa oli myyty Cayman sarille perustetulle yritykselle, joka nyt vuokraa koneita Suomessa toimivan yrityksen käyttöön.

Viron yrityksestä verot on maksettava suomeen jos nostelee osinkoja. On kuitenkin mahdollista kasvattaa pääomaa ja mennä vaikka 10 vuoden päästä asustelemaan se 6kk Virossa ja nostaa koko potti Viron verotuksen mukaisesti. Vielä kannattavampaa saattaisi olla myydä yritystoiminta edelleen veroparatiisiin, tai perustaa firma alunperinkin oikeaan veroparatiisiin.

Eikä pelkästään halpalentoyhtiöt, vaan myös yksi hyvin tunnettu suomalainen valtio-omisteinen lentoyhtiö...

Suomessa kyseisen firman erään hallituksen jäsenen (valtio-omistajan edustajan) mukaan ihan normaalia "kansainvälistä verosuunnittelua" :down:

Kannattaa ihan oikeasti kelata tuota verosuunnitelua laajemmassa perspektiivissä ja sitä, mihin tämä nykyinen uusliberalismiin linkittyvä "kilpailukyky-yhteiskunta" ja globalisaatio-jargon saattavat johtaa.

Tästä esimerkistä saa hyvän käsityksen siitä, kuinka vitusti yrityksiä todellisuudessa kiinnostaa jokin "yhteiskuntavastuu" ja kuinka paljon tuoton tekeminen: http://www.kpmg.fi/view2/09b.htm

Muutenkin on helvetin huolestuttavaa, että kansainvälinen verosunnittelu nähdään jotenkin "normaalina" nykymaailmassa. Tästä esimerkkinä: http://edu.lut.fi/lutpub/web/opin909.html

Toisaalta kannattaa katsoa noita FATF:in sivuja, sillä mustalla listalla ei enää ole valtioita. Nykyään pankkisalaisuus ei enää ole niin ehdoton kuin ennen. Jopa Sveitsi luovuttaa tietoja muiden maiden viranomaisille. Tämä on pelkästään hyvä asia, jos todella halutaan kitkeä haitallinen talousrikollisuus (joka usein linkittyy muuhunkin rikollisuuteen) helvettiin. Toki pöytälaatikkofirmoja varmasti perustetaan vieläkin, koska millaisetkohan mahdollisuudet jollain Suomenkin veroviranomaisilla tai KRP:llä on selvittää pienimuotoista talousrikollisuutta, joka linkittyy veroparatiiseihin, jotka sijaitsevat toisella puolella maailmaa?

Kymysys: voiko perustaa Viroon firman sekä ostaa ja rekisteröidä sen nimiin auton Virosta/Virossa ja käyttää tätä autoa ympäri vuoden Suomessa Viron kilvillä joutumatta kuseen verottajan, AKE:n tai vakuutusyhtiön kanssa? Ihmettelin nimittäin, kun nykyään näkyy aika paljon virolaisin kilvin varustettuja autoja Suomessa.

 

[kruipelo]

Toki pöytälaatikkofirmoja varmasti perustetaan vieläkin, koska millaisetkohan mahdollisuudet jollain Suomenkin veroviranomaisilla tai KRP:llä on selvittää pienimuotoista talousrikollisuutta, joka linkittyy veroparatiiseihin, jotka sijaitsevat toisella puolella maailmaa?

Jos toiminta ei kestä päivänvaloa pätkääkään, niin noita linkityksiä voi olla useita. Reitti kulkee usean eri maissa sijaitsevan yrityksen tai muun reitin kautta veroparatiisisaarille. Vyyhtin purkamiseen ei KRP vähäpätöisessä tapauksessa varmastikkaan ryhdy ja aina tarvitaan vahvaa näyttöä siitä että asia ylipäätään on tutkimisen arvoinen.

Kymysys: voiko perustaa Viroon firman sekä ostaa ja rekisteröidä sen nimiin auton Virosta/Virossa ja käyttää tätä autoa ympäri vuoden Suomessa Viron kilvillä joutumatta kuseen verottajan, AKE:n tai vakuutusyhtiön kanssa? Ihmettelin nimittäin, kun nykyään näkyy aika paljon virolaisin kilvin varustettuja autoja Suomessa.

Luin tuosta aikanaan että ei onnistu kun joku taksiyrittäjä asiaa tiedusteli kauppalehden sivuilla. En muista perusteluja, mutta olisihan Helsingin taksit ainakin kaikki Viroon rekisteröity jos tuo onnistuisi.

 

[sivis]

Jos toiminta ei kestä päivänvaloa pätkääkään, niin noita linkityksiä voi olla useita. Reitti kulkee usean eri maissa sijaitsevan yrityksen tai muun reitin kautta veroparatiisisaarille. Vyyhtin purkamiseen ei KRP vähäpätöisessä tapauksessa varmastikkaan ryhdy ja aina tarvitaan vahvaa näyttöä siitä että asia ylipäätään on tutkimisen arvoinen.

Tuo on ihan totta. Voidaan perustaa bulvaani veroparatiisiin X, joka ostaa palveluita toiselta bulvaanilta veroparatiisista Y jne.

On oikeasti ihan mielenkiintoista, kuinka vähän huomioita tämä asia on saanut osakseen... Veroparatiiseihin on kuitenkin sijoitettuna triljoonia dollareita. Oireellista on mm. se, ettei suomenkielessä ole edes kaikille noille eri offshore-talouden muotojen (<--- mm. sana "offshore") englannikielisille sanoille vastinetta.

 

[Raejuusto]

Oireellista on mm. se, ettei suomenkielessä ole edes kaikille noille eri offshore-talouden muotojen (<--- mm. sana "offshore") englannikielisille sanoille vastinetta.

Eihän suomenkieleen tarvita sellaista sanaa koska Suomi ei sijaitse valtameren äärellä, meiltä puuttuu tuo "shore". Offshore tarkoittaa kaukana rannikosta jossain isolla merellä sijaitsevaa saarikohdetta. Ihan käyttökelpoinen termi suomen kielessä on "kaukomaat" tai vastaava.

 

[MuscleMemory]

Juuri oli Sunnuntain aamulehdessä artikkeli, että nimenomaan Cayman saarille perustetuilla yrityksillä voidaan kiertää veroja periaatteessa laillisesti. Esimerkiksi osakesijoittaja voi perustaa tuonne yrityksen joka hallinnoi osakesalkkua. Cayman saarilla veroprosentti on 0%, eikä yrityksien takana olevista henkilöistä anneta tietoa ulkopuolisille tahoille. Suomessa ei tiedetä että sijoituksia tekee suomalainen henkilö, vaan Suomessa tiedetään ainoastaan se, että Cayman saarille perustettu yritys tekee sijoituksia. Esimerkiksi osakekursseihin vaikuttavista uutisista sisäpiiritietoa saanut henkilö voi mukavasti tehdä sijoituksia Cayman korttinsa avulla. Esimerkiksi Telia -Soneran osakkeista yli 1% on rekisteröity Cayman saarille perustetuille yrityksille, takana on joko veronkiertoa tai laitonta osakepeliä. Lehdessä oli myös mainittu esimerkkiyrityksenä halpalentoyhtiö, jonka kaikista koneista suurin osa oli myyty Cayman sarille perustetulle yritykselle, joka nyt vuokraa koneita Suomessa toimivan yrityksen käyttöön.

Siis onhan tuo tietenkin mahdollista, mutta ei lakien mukaista edes periaatteessa. Suurella rahalla toki on kaikki keinot käytössä jotta operaatio saataisiin näyttämään mahdollisimman lailliselta.

Viron yrityksestä verot on maksettava suomeen jos nostelee osinkoja. On kuitenkin mahdollista kasvattaa pääomaa ja mennä vaikka 10 vuoden päästä asustelemaan se 6kk Virossa ja nostaa koko potti Viron verotuksen mukaisesti. Vielä kannattavampaa saattaisi olla myydä yritystoiminta edelleen veroparatiisiin, tai perustaa firma alunperinkin oikeaan veroparatiisiin.

Niin mahdollista, mutta ei laillista. Se oli minun pointtini.

 

[sivis]

Eihän suomenkieleen tarvita sellaista sanaa koska Suomi ei sijaitse valtameren äärellä, meiltä puuttuu tuo "shore". Offshore tarkoittaa kaukana rannikosta jossain isolla merellä sijaitsevaa saarikohdetta. Ihan käyttökelpoinen termi suomen kielessä on "kaukomaat" tai vastaava.

Ongelma on vaan se, että offshore-talous ei tarkoita pelkästään niitä stereotyyppisiä palmusaarten veroparatiiseja, vaan offshore-talous kattaa sellaisetkin sisämaavaltiot, kuten Sveitsi, Luxemburg, jotka luetaan veroparatiiseiksi edelleen. Offshore Financial Centereiksi (OFC) luetaan esimerkiksi Lontoo ja New York, jotka eivät todellakaan ole "off shore".

Tuo sana, offshore, vaan kuvastaa sitä juridisen uudelleensijoittautumisen mahdollisuutta, joka mahdollistaa mm. verojen välttelyn ja joka on koko nykyisen kansainvälisen järjestelmän yksi oireellisimmista ilmiöistä.

Tuo sun kommentti on hyvin yleinen, ja kuvastaa ihmisten tietämättömyyttä siitä, millaiset järjestelyt ylipäätään mahdollistavat markkinaliberalismin nykyisessä globaalissa muodossaan.