Yritys veroparatiisiin

  • Keskustelun aloittaja Keskustelun aloittaja Topah
  • Aloitettu Aloitettu

Topah

Liittynyt
21.11.2005
Viestejä
559
Nyt kun tulot alkavat nousta ylemmäs ja ylemmäs olen huomannut, että Suomen verotusjärjestelmä yrittäjiä kohtaan on aivan sairasta. Alv. 22%, YEL 20,5% + tulovero päälle xx%. Tuohon päälle vielä vapaaehtoiset vakuutukset niin ollaan jo ihmeissään. Periaatteessa tuloista vedetään viikatteella ainakin se 50% pois ilman sen kummempaa ihmettelyä. Tottakai on vähennyksiä ja muita mutta onhan yrittäjän verottaminen ihan käsittämätöntä Suomessa. Itse en laske YEL maksuja miksikään tulevaisuuden turvaksi. Lähinnä yhteiskunnan pyörittämiseen tarvittavaksi pahaksi.

Nyt olisi tavoitteena siirtää koko yritystoiminta jonnekin veroparatiisiin ja aivan laillisin veronkiertämiskeinoin. Löytyisiköhän täältä neuvoa verohelpotuksen saamiseksi, tai sitten voisiko joku perustella mitä hyötyä minulla on siitä, että maksan 35v YEL-maksuja about 200,000€, kun voin saman rahan käyttää parhaimpina elinvuosina esim. lomamatkoihin jne.?

Tämä oli nyt hieman kärjistetty viesti, mutta en löydä mitään järkevää syytä maksaa todella suuria veroja Suomeen koska muitakin vaihtoehtoja varmasti on. Nyt täytyisi vaan löytää ne oikeat langat mistä vetää, että saisi verot minimiin ja tulot maksimiin. Onko neuvoja? :D

Itsellä on lähinnä sähköinen internetissä pöyrivä bisnes, eli toimipaikkasidonnaista yrittäminen ei ole. Huomasin että esim. Google Adwords on kirjoilla muistaakseni Bahamasaarilla. Tuo voisi ehkä olla hyvä vaihtoehto itsellekin. Kokemuksia, vinkkejä?

nimim. Riistetty Suomessa hulluuden partaalle!!! :curs:
 
GAZOZ.FI
10% ALENNUS KOODILLA PAKKOTOISTO
En tiedä. En jaksa uskoa että olisi kovin helppoa, muutenhan siellä olisi kaikki. Lienee vaikeaa jos itse asuu Suomessa, nauttii tulot täällä ja liiketoimintaa harrastetaan täällä.
 
Alvi pitää pistää tuotteen tai palvelun hinnan päälle, saat sen asiakkaalta kuitenkin. Kuluttaja tässä kärsii kun joutuu alvin myös maksamaan.

YEL-maksut saa minimiin, alussa pääsee alle satasella kuussa. Minä olen aina maksanut minimin enkä enempää maksa. Jos en ole saanut eläkkeeseen mennessä kasvatettua omaa varallisuutta, niin se on voi voi, haetaan sitten vaikka sossusta. Mitä vanhana edes rahalla tekee kun kämpät on maksettu eikä ole elämisessä paskanvertaa kuluja verrattuna nuorempaan ikään? Kuluttakaa nyt, älkää säästäkö rahojanne jonnekin jemmaan. Kaikista hulluimmat vetää perse ruvella täällä sniidaamalla kaikesta ja sitten kaivavat eläkkeellä nenäänsä ja jakavat rahaa lasten lapsille tai hakkaa bingoon.

Mutta sairastahan tuo verotus on Suomessa.
 
Tosiaan alv on kulutusvero eli tarkoitettu kuluttajan maksettavaksi, yritys saa vähentää alvit. Jos tiedot on tuolla pohjalla niin hakisin suosiolla apua jostain laki tms.toimistosta...
 
Vähän joltain hillomiehen viritykseltä näyttää tuo veroparatiisi.com. Tiedä sitten että onko joku "oikea" paikka, jotenkin vain sai semmosen kuvan noista. :)

Jos itelle tulis paljonkin ylimäärästä hilloa, niin luultavasti avaisin tilin johonkin vaikka sveitsiin tai luxemburgiin ja siirtelisin sinne rahoja, joita sitten sijoittaisin.
 
Hieman provolla laitoin tuon alvin ja odotinkin jonkun sanovan, että eihän se ole mitään omaa rahaa, mutta asia on nyt niin että alvillinen hinta on kuitenkin asiakkaiden maksettava ja jos ei ole alvillista vähennettävää niin sen menettää kokonaan valtiolle jos tienaa yli 22500€/vuosi. Huojennusta voi hakea kaikesta tuon alle menevästä.

Netissä myytävä palvelu on alvillista 22% EU:n alueella asuville ja alviton ulkopuolella oleville. Joka tapauksessa hinnan voi pitää palvelusta samana molemmille. Ne alvitkin, eli sen 22% voi myös säästää ja ei sitä voi aina ajatella että se vaan laitetaan siihen hinnan päälle kuluttajan maksettavaksi. Kuluttaja tekee päätöksen hinnan perusteella oli siinä alvi tai ei. Suurin osa tuskin tavallisista tallaajista ajattelee alveja. Palvelulla on se hinta mikä sillä on ja siitä maksetaan tietty summa rahaa oli alvi siinä tai ei. Joissakin maissa ei ole toiminimellä toimiville ollenkaan alvia maksettavana ja useassa maassa alvi siinä 5-7%. Suomessa vaan jaksetaan tyytyä siihen, että maksa vaan se 22% koska se ei oo sun rahaa ja laitat vaan sen siihen hinnan päälle.

Joku jos osaa perustella millä tavalla yritysverotus Suomessa on yrittäjiä kannustavaa, niin saa papukaijamerkin?
 
Nyt täytyy sitten senverran sanoa, että jos ei kiinnosta yrittäjänä maksaa eläkettä, eikä kerää itse sukanvarteen eläkettään, voi mun puolestani nääntyä vaikka nälkään jos ei ole sitten eläkeiässä rahaa asuntoon ja sapuskaan. Eli tossa kohtaa pitäisi sen sossun sanoa, että lähdeppä poika sinne veroparatiisiin hakemaan eläkettäs.

Ymmärrään täysin sen, että Suomen verohelvetistä haluaa pois, mutta jos ton valinnan tekee, pitäisi sitten tulla toimeen 100% omillaan. Itseäni ei ainakaan kiinnosta pätkääkään kustatantaa jonkun veroparatiisikikkailija epäonnistumisia.

Toivottavasti itsekin siirryn peru palkansaajasta yrittäjätulon piiriin jossain vaiheessa. Aion itsekin sitten maksaa YELiä miniminä, mutta hoihdan itse niin, että joka liksasta menee riittävästi sivuun sitä varten, että pärjää sitten eläkkeellä. Voin jättää tän takia jonkun etelänmatkan tekemättä.

Eikä ollut tarkoitus vittuilla kenellekkään. Mutta pikkusen voisi asioita ajatella pidemmällekin? Se joka leikkiin ryhtyy, leikin kestäkööt.
 
Timba79 sanoi:
Nyt täytyy sitten senverran sanoa, että jos ei kiinnosta yrittäjänä maksaa eläkettä, eikä kerää itse sukanvarteen eläkettään, voi mun puolestani nääntyä vaikka nälkään jos ei ole sitten eläkeiässä rahaa asuntoon ja sapuskaan. Eli tossa kohtaa pitäisi sen sossun sanoa, että lähdeppä poika sinne veroparatiisiin hakemaan eläkettäs.

Ymmärrään täysin sen, että Suomen verohelvetistä haluaa pois, mutta jos ton valinnan tekee, pitäisi sitten tulla toimeen 100% omillaan. Itseäni ei ainakaan kiinnosta pätkääkään kustatantaa jonkun veroparatiisikikkailija epäonnistumisia.

Toivottavasti itsekin siirryn peru palkansaajasta yrittäjätulon piiriin jossain vaiheessa. Aion itsekin sitten maksaa YELiä miniminä, mutta hoihdan itse niin, että joka liksasta menee riittävästi sivuun sitä varten, että pärjää sitten eläkkeellä. Voin jättää tän takia jonkun etelänmatkan tekemättä.

Eikä ollut tarkoitus vittuilla kenellekkään. Mutta pikkusen voisi asioita ajatella pidemmällekin? Se joka leikkiin ryhtyy, leikin kestäkööt.
Click to expand...

Joillekin tosiaan sopii se ajatusmalli, että eläkkeellä sitten eletään täysillä jne. Nythän tosiaan eläkeikää ollaan jo nostamassa lähelle miesten keskimääräisten elinikää, eli sinne vaan isot veroeurot vuosikymmenien ajan, että jos sitten ehkä saisi vielä pari vuotta eläkkeellä niistä nauttia. No kärjistettyä ehkä vähän, mutta jos ihan oikeasti totuutta katsotaan silmiin, niin ei tässä ole mitään järkeä jos teet esim. palvelutyötä tms. jossa ei ole paljoa vähennyskelpoisia menoja. Mieluummin itse tienaan vaikka sen 7000€/käteen kuin 3500€. Siitä laittaa ihan mukavasti sukanvarteen vaikka eläkepäiviä varten ja vaikka osakkeisiin maihin joissa tuokin on hyvin mahdollista. Tottakai moraalin kanssa tässä ei hirveästi ole tekemistä, vaan oman edun tavoittelussa. Joka tapauksessa ei motivoi Suomen verotus millään tavalla työntekoon Suomen maalla ja varsinkaan yrittämiseen. Noilla ylimääräisillä rahoilla hankkii jo varsin hyvät vakuutukset ja silti jää paljon enemmän rahaa käteen/säästöön. Mutta tosiaan aika paljon on kyse millaisella alalla yrittää.
 
Topah sanoi:
Joillekin tosiaan sopii se ajatusmalli, että eläkkeellä sitten eletään täysillä jne. Nythän tosiaan eläkeikää ollaan jo nostamassa lähelle miesten keskimääräisten elinikää, eli sinne vaan isot veroeurot vuosikymmenien ajan, että jos sitten ehkä saisi vielä pari vuotta eläkkeellä niistä nauttia. No kärjistettyä ehkä vähän, mutta jos ihan oikeasti totuutta katsotaan silmiin, niin ei tässä ole mitään järkeä jos teet esim. palvelutyötä tms. jossa ei ole paljoa vähennyskelpoisia menoja. Mieluummin itse tienaan vaikka sen 7000€/käteen kuin 3500€. Siitä laittaa ihan mukavasti sukanvarteen vaikka eläkepäiviä varten ja vaikka osakkeisiin maihin joissa tuokin on hyvin mahdollista. Tottakai moraalin kanssa tässä ei hirveästi ole tekemistä, vaan oman edun tavoittelussa. Joka tapauksessa ei motivoi Suomen verotus millään tavalla työntekoon Suomen maalla ja varsinkaan yrittämiseen. Noilla ylimääräisillä rahoilla hankkii jo varsin hyvät vakuutukset ja silti jää paljon enemmän rahaa käteen/säästöön. Mutta tosiaan aika paljon on kyse millaisella alalla yrittää.
Click to expand...

Jos saisin itse päättää, niin en maksaisi sentin latia mitään eläkemaksuja palkasta, vaan laittaisin nuo rahat itse poikimaan eläkeikää varten.

Ei siinä etteikö eläkeyhtiöt ihan järkevästi sijoittaisi, vaan se, etten mä tähän systeemiin luota niinpaljon, että tuolta yleensä omiaan pois saisi edes pienissäkään määrin. Mun eläkemaksuja tullaan vielä korottamaan rajusti, jotta nyt eläköityvät suuret ikäluokat saadaan hoidettua. Mitä noista eläkekassoista on sitten sen jälkeen jäljellä? Pelkkä tuhnu!
 
Lyhyesti; jos kuulut Suomen verovelvollisuuden piiriin, et voi laillisesti kiertää veroja tai eläkemaksuja. Jonkin toisen maan verotuksen piirissä tämä onnistunee ihan laillisesti, mutta siitä kannattanee kysyä kyseisen maan lait tuntevalta henkilöltä.
 
Laillisesti ei voi kiertää veroja, mutta veroja voi optimoida. Vaatii vähän perehtymistä tai kalliin konsultin.

Tämähän ei ole verotuskeskustelu, mutta kyllä jokainen varmaan ymmärtää, mikä ero on tehdä bisnestä Suomessa tai vaikkapa Venäjällä.
 
Timba79 sanoi:
Eli tossa kohtaa pitäisi sen sossun sanoa, että lähdeppä poika sinne veroparatiisiin hakemaan eläkettäs.

Ymmärrään täysin sen, että Suomen verohelvetistä haluaa pois, mutta jos ton valinnan tekee, pitäisi sitten tulla toimeen 100% omillaan. Itseäni ei ainakaan kiinnosta pätkääkään kustatantaa jonkun veroparatiisikikkailija epäonnistumisia.
Click to expand...

Valitettavasti Suomen laki ei anna tähän mahdollisuutta. Muuten kuin muuttamalla kokonaan pois Suomesta, mutta tästä ei varmasti ollut kyse.

Timba79 sanoi:
Mutta pikkusen voisi asioita ajatella pidemmällekin? Se joka leikkiin ryhtyy, leikin kestäkööt.
Click to expand...
Minulle tämä kyllä sopisi, mutta mahdollisuutta tähän ei ole, ts. Suomessa ei ole kuin yksi virallinen "leikki" johon on vähän pakko ryhtyä halusi tai ei.
 
Meinasin moralisoida jotain tuosta toiminnasta, mutta tulin toisiin aatoksiin. Suomessa kuitenkin muutamat valtio-omisteisetkin yhtiöt välttelevät Suomen verotusta saadakseen omistajilleen enemmän voittoa (oksennan kohta jos kuulen tuon liirumlaarumin vielä kerrankin), joten mikä helvetin velvollisuus täällä enää kansalaisillakaan tai pienyrittäjilläkään on veroja Suomeen maksaa?

Vastuuvapauslausekkeena mainittakoon, että kaikki allaoleva on vain fiktiivistä pohdintaa enkä ota kantaa siihen onko toiminta laillista vai laitonta, kuten myös esimerkit valtio-omisteisista yhtiöistä (yeah right):

Mainittakoon näistä em. valtio-omisteisista yrityksistä eräs joka toimii metalliteollisuuden alalla, yksi joka on suuri matkapuhelinoperaattori ja yksi sinivalkoisin siivin liitelevä lentoyhtiö. Näillä on erilaisia strategioita verojen välttelyn harjoittamiseksi (huom. veronkierto ja verojen välttely ovat kaksi eri asiaa, toinen on rangaistava rikos ja toinen "puhtaasti" laillista toimintaa). Siirtohinnoittelu ja veroparatiisiyhtiöiden käyttö on varsin yleistä maailmalla ja myös Suomessa.

Joku voisi esimerkiksi kysyä, että miksi tuo sinivalkoisin siivin liihotteleva lentoyhtiö (Oy) tekee seuraavasti: sijoittajarypäs ostaa ensiksi lentokoneen, perustaa Caymansaarille veroparatiisiyhtiön lentokonetta varten (Sinivalkoiset siivet Limited Partnership), jolta Oy liisaa lentokoneen. Lentokone ei missään vaiheessa käy veroparatiisissa, kaikki tapahtuu paperilla (tai elektronisesti). Kappas vaan, saatiin vältettyä mm. konevuokrien ja lainakorkojen arvonlisäverojen maksaminen Suomeen. Muistetaan, että kyseessä on SUOMEN VALTION 55,8 prosenttisesti omistama yhtiö, joten valtio-omisteinen yhtiö tosiasiallisesti välttelee Suomen veroja. (Kyllä, toiminnan käsittämättömyyden ajatteleminen ajaa ainakin itseni lähes raivon partaalle).

Niin, ja mitäköhän kummaa tarkoitusta varten esimerkiksi tuo Vision Extension L.P. on perustettu tunnettuun veroparatiisiin Jerseyn saarelle? http://www.teliasonera.fi/vuosikertomus/2007/fi/Tilinpaatos/35K.html

Niin, ja mikäs tuo Magma Venture Capital oikein on? Caymansaarilla sijaitseva firma? Onko TeliaSonera ostanut sieltäkin UMTS-luvat vai mistä on kyse...

Tai laittakaapa Googleen Bermudalla sijaitseva "Pancarelian Ltd", ja katsokaa mikä firma pompsahtaa ruudulle. Outokumpu? Mitä kummaa Outokumpu bermudalaisella yhtiöllä tekee...

Topahille ja muille asiasta kiinnostuneille suosittelen kirjaa:
http://www.like.fi/kirja.php?detail_id=7951

EDIT:

Tässä vielä Till Sahlgrenin (Ocran tj) haastattelu aiheen tiimoilta:
http://www.talouselama.fi/uutiset/article168404.ece
 
Topah sanoi:
Löyty googlettamalla http://www.veroparatiisi.com/index_1.html

Täytyy tutustua asiaan tarkemmin... Tosiaan jos jollain on omakohtaisia kokemuksia kannattiko siirtyä veroparatiisiin? Kadutko veroparatiisiin siirtymistä? Hyödyt/haitat?
Click to expand...

Tästä aiheesta vois kirjoittaa vaikka kirjan (ja kymmeniä onkin kirjoitettu), mutta lyhyesti sanottuna kannatta suhtautua erityisellä varovaisuudella väitteisiin, että veroparatiisiyhtiöiden avulla on mahdollista laillisesti pienentää verotusta. Belize ja Panama ovat ns. väliyhteisömaita, ts. osakkaat ovat Suomessa verovelvollisia näissä maissa sijaitsevien yhteisöjen tulosta. Käytännössä tämä tarkoittaa, että joudut maksamaan evl:n mukaisesti veroa yhtiön voitoista, vaikka et nostaisi senttiäkään osinkoa tai vaikka veroparatiisiyhtiön yhteisömuoto olisi säätiö. Kokonaan toinen luku on, miten verottaja saa tiedon Panamaan kanavoiduista tuloista. Jos raha ei kulje missään vaiheessa suomalaisten pankkien kautta, eikä mikään suomalainen asiakas kirjaa tuloja/kuluja kirjanpitoon, riski kiinnijäämisestä on pieni.
 
heltro sanoi:
Tästä aiheesta vois kirjoittaa vaikka kirjan (ja kymmeniä onkin kirjoitettu), mutta lyhyesti sanottuna kannatta suhtautua erityisellä varovaisuudella väitteisiin, että veroparatiisiyhtiöiden avulla on mahdollista laillisesti pienentää verotusta. Belize ja Panama ovat ns. väliyhteisömaita, ts. osakkaat ovat Suomessa verovelvollisia näissä maissa sijaitsevien yhteisöjen tulosta. Käytännössä tämä tarkoittaa, että joudut maksamaan evl:n mukaisesti veroa yhtiön voitoista, vaikka et nostaisi senttiäkään osinkoa tai vaikka veroparatiisiyhtiön yhteisömuoto olisi säätiö. Kokonaan toinen luku on, miten verottaja saa tiedon Panamaan kanavoiduista tuloista. Jos raha ei kulje missään vaiheessa suomalaisten pankkien kautta, eikä mikään suomalainen asiakas kirjaa tuloja/kuluja kirjanpitoon, riski kiinnijäämisestä on pieni.
Click to expand...

EU:n sisällä on myös veroparatiiseja / alhaisen verotason maita, joihin väliyhteisölainsäädäntöä ei EY-tuomioistuimen kahden eri oikeustapauksen päätöksen perusteella voida soveltaa, jos yritys harjoittaa tosiasiallisesti liiketoimintaa näissä maissa.

Jos Ocraan ottaa yhteyttä, Sahlgren tai joku muu varmasti vinkkaa esimerkiksi pankkitilin perustamisesta vahvat pankkisalaisuuslait omaavaan Sveitsiin tai Luxemburgiin.
 
Back
Ylös Bottom