POWERLIFTING Voimanostovideoita

  • Keskustelun aloittaja Keskustelun aloittaja lieska
  • Aloitettu Aloitettu
Meta title: Voimanostovideoita – kyykky, penkki ja veto

Meta description: Voimanostovideoita-ketju: kyykky-, penkki- ja vetoklipit, treenipätkät, kisavideot, PR-yritykset ja tekniikka-analyysit.


Tempaus ja työntö aloitetaan molemmat lattiasta. Voisi luulla, että vetovoimista on ihan yleistä hyötyä lajia ajatellen.

Irrotus on tempauksen ja työnnön helpoin osuus, eikä sillä ole varsinaiseen nostoon "mitään" merkitystä. Nosto "alkaa" kakkosvaiheen vedosta polven jälkeen.

Hupihommia tuon täytyy olla, mutta samalla "hulluttelu" hirvittää. Samaten hidas ja staattinen maksimisuoritus vs lajin vaatima räjähtävyys ovat ristiriidassa. Mutta tuskin nyt yksittäinen sooloilu mitään merkkaa suuntaan tai toiseen.
 
Irrotus on tempauksen ja työnnön helpoin osuus, eikä sillä ole varsinaiseen nostoon "mitään" merkitystä. Nosto "alkaa" kakkosvaiheen vedosta polven jälkeen.

Hupihommia tuon täytyy olla, mutta samalla "hulluttelu" hirvittää. Samaten hidas ja staattinen maksimisuoritus vs lajin vaatima räjähtävyys ovat ristiriidassa. Mutta tuskin nyt yksittäinen sooloilu mitään merkkaa suuntaan tai toiseen.

En kyllä usko että pitää lainkaan paikkaansa tuo että irrotus tai ykkösveto on noston helpoin osuus. Useimmilla varmaan polvien ohittaminen on vedossa se vaikein osuus, eikä nosto siten todellakaan ala vasta polven päältä, ellei sitten oikeasti tee nostoja riipusta tai pukeilta, mikä on valtaosalle nostajista helpompaa kuin maasta.

Ei kyllä tule mitään jos lähtöasento on huono tai painoja lähtee repimään lattiasta liian innokkaasti koska onhan se niin helppo osuus nostosta.

Nämä ei sinänsä liity mitenkään tuohon videoon, koska ei tuossa varsinaisesti mitään painonnoston ykkösvetoa tai irrotusta reenata vaan katsotaan huvikseen paljonko nousee ja sillä hyvä.
 
En kyllä usko että pitää lainkaan paikkaansa tuo että irrotus tai ykkösveto on noston helpoin osuus.

OK, mikä mielestäsi on painonnostotyönnön helpoin osuus? Irrotus, rinnalleveto, allemeno, ylösnousu vai työntö? Tempauksessa jää viimeinen osuus pois ja kakkosvaiheessa käännetään päälle.

Useimmilla varmaan polvien ohittaminen on vedossa se vaikein osuus,

Siis painonnostajallako? Tämähän oli painonnostajan veto ja suhdeluvut ovat suunnilleen 300/185.

eikä nosto siten todellakaan ala vasta polven päältä

Nosto ei ala, mutta "nosto" alkaa.

, ellei sitten oikeasti tee nostoja riipusta tai pukeilta, mikä on valtaosalle nostajista helpompaa kuin maasta.

Painonnostajalleko?

Ei kyllä tule mitään jos lähtöasento on huono tai painoja lähtee repimään lattiasta liian innokkaasti koska onhan se niin helppo osuus nostosta.

Yksikään painonnostaja ei revi painoja lattiasta. Irrotus on usein jopa hidas, koska kakkosveto on se noston varsinainen alkupiste. Jos paino revitään lattiasta täysiä, on nosto pilalla, koska kontrolli häviää.

vaan katsotaan huvikseen paljonko nousee ja sillä hyvä.

Samaa mieltä. Pidän suoritusta varsinaiselle lajille "riskaabelina" ja siksi olisi kiva tietää, onko hulluttelu oikeasti perusteltua.
 
Yksikään painonnostaja ei revi painoja lattiasta. Irrotus on usein jopa hidas, koska kakkosveto on se noston varsinainen alkupiste. Jos paino revitään lattiasta täysiä, on nosto pilalla, koska kontrolli häviää.
Kyllä tämä minun mielestä muistuttaa enemmän repimistä, kuin hitaasti vetämistä.


Kyllä ne painonnostajatkin haluaa mielummin liikuttaa sitä painoa vauhdilla sieltä lattiasta asti, mutta tietenkin tekniikan sallimissa rajoissa. Sen nyt luulisi tyhmänkin tajuavan että 100% raudalla tehtävä maastaveto ei ole fiksua treeniä painonnostajalle. Itseasiassa se ei ole fiksua treeniä myöskään voimanostajalle. 95% rauta on jo aivan eri juttu treenin kannalta.
 
En kyllä usko että pitää lainkaan paikkaansa tuo että irrotus tai ykkösveto on noston helpoin osuus.
Tämä väittämä on onneksi helppo tarkistaa. Vetääkö Milko Tokola sun mielestä polvista rinnalle enemmän kuin vetää maasta? Entä työntääkö enemmän rinnalta suorille käsille? Ellei, niin silloin lähtö on tempauksen ja työnnön helpoin osuus. Koska niistä tässä puhuttiin eikä siitä mikä on maven helpoin osuus.
 
OK, mikä mielestäsi on painonnostotyönnön helpoin osuus? Irrotus, rinnalleveto, allemeno, ylösnousu vai työntö? Tempauksessa jää viimeinen osuus pois ja kakkosvaiheessa käännetään päälle.

Työnnön teknisesti helpoin osuus on tietysti kyykystä ylös tuleminen, ei kai siinä ole mitään epäselvää? Riippuen nostajan vahvuuksista rinnalleveto voi olla helpompi tai vaikeampi kuin ylöstyöntö, mutta tekniikasta puhuttaessa helpointa on toki tulla kyykystä ylös.

Useimmilla varmaan polvien ohittaminen on vedossa se vaikein osuus,
-Siis painonnostajallako? Tämähän oli painonnostajan veto ja suhdeluvut ovat suunnilleen 300/185.

Nimenomaan painonnostossa polvien ohittaminen on teknisesti kriittinen paikka missä voi mennä paljon vikaan. Vertaat nyt työnnön ja maastavedon maksimipainoja keskenään, missä ei ole mitään järkeä. Jos haluat voimien puolesta verrata vetoa polven päältä tai maasta niin varmasti tokola vetää vähintään pari kymmentä kiloa enemmän polven päältä.

eikä nosto siten todellakaan ala vasta polven päältä
-Nosto ei ala, mutta "nosto" alkaa.

Tiedän kyllä mitä haet takaa, mutta "nosto" ei pääse alkamaan tai alkaa väärin jos tanko ei tule sinne polven päälle hallitusti ja niin että nostaja on hyvässä asennossa aloittamaan kakkosvedon.

, ellei sitten oikeasti tee nostoja riipusta tai pukeilta, mikä on valtaosalle nostajista helpompaa kuin maasta.
-Painonnostajalleko?

Nimenomaan painonnostajalle. On enemmän sääntö kuin poikkeus että painonnostaja tempaa n. 5-15kg enemmän polven päältä (riipusta tai pukeilta) enemmän kuin maasta tehtävässä täydessä nostossa. Pätee sekä amatööri- että ammattinostajille. Polven päältä aloitettaessa päästään suoraan lähtemään hyvästä asennosta kakkosvetoon ilman hankalaa polvien ohittamista ja lähtöasennon hakemista. Ja kyllä se veto myös tuntuu raskaammalta sinne polviin saakka kuin niiden jälkeen epäedullisemmista nivelkulmista johtuen.

Ei kyllä tule mitään jos lähtöasento on huono tai painoja lähtee repimään lattiasta liian innokkaasti koska onhan se niin helppo osuus nostosta.

-Yksikään painonnostaja ei revi painoja lattiasta. Irrotus on usein jopa hidas, koska kakkosveto on se noston varsinainen alkupiste. Jos paino revitään lattiasta täysiä, on nosto pilalla, koska kontrolli häviää.

Tästähän me oltiin sitten samaa mieltä? Ai niin paitsi että kakkosveto ei ole noston alkupiste, koska ilman ykkösvetoa sitä ei tule.


En kyllä usko että pitää lainkaan paikkaansa tuo että irrotus tai ykkösveto on noston helpoin osuus.
Tämä väittämä on onneksi helppo tarkistaa. Vetääkö Milko Tokola sun mielestä polvista rinnalle enemmän kuin vetää maasta? Entä työntääkö enemmän rinnalta suorille käsille? Ellei, niin silloin lähtö on tempauksen ja työnnön helpoin osuus. Koska niistä tässä puhuttiin eikä siitä mikä on maven helpoin osuus.

Ei puhuttu siitä mikä on maven helpoin osuus mutta sitten kuitenkin vertaat maastavetoa rinnallevetoon? Totta kai Tokolan työntövetokin (ei sama asia kuin maastaveto) on enemmän kuin rinnalleveto. Veikkaisin, että hän itse asiassa myös vetää rinnalle enemmän maasta kuin polvista kun tekniikkaa katsoo.

Kuten sanoin aiemmin, suurin osa painonnostajista tempaa enemmän polven päältä kuin maasta. Rinnallevedossa siihen vaikuttaa enemmän nostajan tekniikka ja mittasuhteet. Suurella osalla nostajista kakkosveto lähtee rinnallevedossa niin alhaalta, että polven päältä lähdettäessä ei ehditä kiihdyttää tankoa tarpeeksi.


Anteeksi keskustelualueen aiheesta lipsuminen omasta puolestani.
 
Ei puhuttu siitä mikä on maven helpoin osuus mutta sitten kuitenkin vertaat maastavetoa rinnallevetoon?
No en olisi uskonut, että tämä pitää vääntää ratakiskosta. Totta helvetissä sitä pitää verrata maastavetoon, koska se on juuri se osuus maasta polviin. Sä voit kutsua sitä millä nimellä tahansa, mutta se on maastaveto. Nyt verrataan sitä, että missä liikkeen osassa on tavallaan eniten löysää: Tehdään oletus, että työntö on 200 kg, mave on 300 kg ja rinnalleveto 250 kg. Silloin mave, eli se irrotusvaihe on 100 kg vajaa maksimityönnöstä ja rinnalleveto 50 kg vajaa maksimityönnöstä. Tästä selviää, että koska mavessa on eniten varaa, on se myös työnnön helpoin osuus. Jos jostain syystä kaveri olisi umpisurkea mavessa ja etenkin siinä irrotusvaiheessa ja vetäisi polvista rinnalle enemmän kuin mavettaisi, niin se keskivaihe olisi noston helpoin vaihe. Tuollaista tapausta ei vain taida kovin helposti löytyä.
 
No en olisi uskonut, että tämä pitää vääntää ratakiskosta. Totta helvetissä sitä pitää verrata maastavetoon, koska se on juuri se osuus maasta polviin. Sä voit kutsua sitä millä nimellä tahansa, mutta se on maastaveto. Nyt verrataan sitä, että missä liikkeen osassa on tavallaan eniten löysää: Tehdään oletus, että työntö on 200 kg, mave on 300 kg ja rinnalleveto 250 kg. Silloin mave, eli se irrotusvaihe on 100 kg vajaa maksimityönnöstä ja rinnalleveto 50 kg vajaa maksimityönnöstä. Tästä selviää, että koska mavessa on eniten varaa, on se myös työnnön helpoin osuus. Jos jostain syystä kaveri olisi umpisurkea mavessa ja etenkin siinä irrotusvaiheessa ja vetäisi polvista rinnalle enemmän kuin mavettaisi, niin se keskivaihe olisi noston helpoin vaihe. Tuollaista tapausta ei vain taida kovin helposti löytyä.

Oletko myös sitä mieltä että tempaus on helpompi liike kuin maastaveto jos tempaustulos on vaikka kuten Tokolalla 150kg luokkaa ja maastaveto 300kg? Onhan siinä 150kg löysää niin eihän sen pitäisi tuntua missään. Olen koko ajan puhunut painottaen tekniikkaa puhuessani siitä mikä on vaikein ja mikä helpoin osuus nostosta.

Esimerkkisi on muutenkin huono ainakaan puoltamaan väitettäsi: jos joku vetää maasta 300 ja ottaa rinnalle 250kg (mikä jo itsessään on todella epätodennäköistä) niin edelleen se kyykystä ylös tuleminen on helpoin vaihe, koska ei vaadi tekniikkaa ja etukyykky on päälle kolmen sadan.
 
Oletko myös sitä mieltä että tempaus on helpompi liike kuin maastaveto jos tempaustulos on vaikka kuten Tokolalla 150kg luokkaa ja maastaveto 300kg? Onhan siinä 150kg löysää niin eihän sen pitäisi tuntua missään. Olen koko ajan puhunut painottaen tekniikkaa puhuessani siitä mikä on vaikein ja mikä helpoin osuus nostosta.

Esimerkkisi on muutenkin huono ainakaan puoltamaan väitettäsi: jos joku vetää maasta 300 ja ottaa rinnalle 250kg (mikä jo itsessään on todella epätodennäköistä) niin edelleen se kyykystä ylös tuleminen on helpoin vaihe, koska ei vaadi tekniikkaa ja etukyykky on päälle kolmen sadan.

Näätkö että painonnostajilla on keskimäärin parempi tempaus/mave tai rinnalleveto/mave ratio kuin esim voimanostajilla?
 
Parisen vuotta yrittänyt opetella painonnostoa ja sanoisin, että työnnön helpoin osuus on etukyykky. Siinä ei tarvitse kuin nousta ylös, ykkösvedossa pitää olla hereillä ja ajoittaa kakkosveto oikein.
 
Työnnön teknisesti helpoin osuus on tietysti kyykystä ylös tuleminen, ei kai siinä ole mitään epäselvää?

Vaikuttaa olevan. :) Ajattelen tosiaan niin, että jos Tokola vetää 300 (maastanosto), 185 työntöirrotus on helpoin osa. Jos Tokola ottaa yli 300 etukyykyssä, silti pidän irrotusta keveimpänä osana, koska se on täysin hallittu staattinen nosto ilman mitään dynaamisia elementtejä. Montussa on jo monta mutkaa matkassa ja kun ollaan maksimiraudoissa, mutkat yleensä haittaavat. Mutkittelu voi tietysti alkaa jo irrotuksessa.

Riippuen nostajan vahvuuksista rinnalleveto voi olla helpompi tai vaikeampi kuin ylöstyöntö, mutta tekniikasta puhuttaessa helpointa on toki tulla kyykystä ylös.

Tähän hajaääni. Jotkut nostajat työntävät kaiken, mikä tulee kyykystä ylös, oli sitten miten tiukka rutistus tahansa. Toiset taas pomppaavat montusta, mutta työntö jää tekemättä. Yksilöllistä. Silti rohkenen väittää, että kaikki näissä vaiheissa epäonnistuvat painonnostajat saavat raudan maasta helposti, jopa täysin haluamallaan tyylillä. Jos näin ei ole, glorifioin arvostamiani painonnostajia aivan turhaan. Jos irrotus on huippupainonnostajien yleinen ongelma, olen totaalisen ymmälläni.

Nimenomaan painonnostossa polvien ohittaminen on teknisesti kriittinen paikka missä voi mennä paljon vikaan.

Jepu. Silti ykkösveto on mielestäni noston helpoin vaihe. Muissa vaiheissa on vielä enemmän ja vielä kriittisempiä paikkoja. Toisaalta jos maksimirauta ei lähde oikein, voi lopputulos olla sillä taputeltu.

Vertaat nyt työnnön ja maastavedon maksimipainoja keskenään, missä ei ole mitään järkeä.

Vertasin niitä painoja pelkästään sillä ideologialla, että jos joku vetää 300, on 180 kilon ykkösvetovaiheen oltava todella helposti hallittavissa. Muilta osin en näitä teknisesti eri suoritteita vertaa.

Jos haluat voimien puolesta verrata vetoa polven päältä tai maasta niin varmasti tokola vetää vähintään pari kymmentä kiloa enemmän polven päältä.

Epäilen, että vetäisi huomattavasti enemmänkin. Mutta sitä en halua verrata, koska siitä en ole sanallakaan äskeistä lukuunottamatta puhunut.

Tiedän kyllä mitä haet takaa, mutta "nosto" ei pääse alkamaan tai alkaa väärin jos tanko ei tule sinne polven päälle hallitusti ja niin että nostaja on hyvässä asennossa aloittamaan kakkosvedon.

Jepu. Jos repimällä nousee 300, tulee 180 polven päälle takuulla hallitusti, vaikka nostotekniikka noissa nostomuodoissa on eri.

Nimenomaan painonnostajalle. On enemmän sääntö kuin poikkeus että painonnostaja tempaa n. 5-15kg enemmän polven päältä (riipusta tai pukeilta) enemmän kuin maasta tehtävässä täydessä nostossa. Pätee sekä amatööri- että ammattinostajille.

Oho. Tästä en ole ollut tietoinen.

Ja kyllä se veto myös tuntuu raskaammalta sinne polviin saakka kuin niiden jälkeen epäedullisemmista nivelkulmista johtuen.

Tuntuu raskaammalta kuin paremmista kulmista ylempää, OK. Onko silti helppo, esim. Tokolalle 150 tempausotteella polviin? Olen ymmälläni, jos siinä on mitään raskasta tai vaikeaa.

Tästähän me oltiin sitten samaa mieltä? Ai niin paitsi että kakkosveto ei ole noston alkupiste, koska ilman ykkösvetoa sitä ei tule.

Tuo on tarpeeton sivallus.

Ei puhuttu siitä mikä on maven helpoin osuus mutta sitten kuitenkin vertaat maastavetoa rinnallevetoon?

En vertaa sitä, vaan pohdin eri vetojen suhdetta, ja pidän sitä osoituksena myös siitä, että työnnön rinnallevedon ensimmäisen osuuden on oltava helpoin. Tai oikeastaan olen tuossa kohdassa väärässä, sillä noston helpoin osuus on saattaminen. :)

Totta kai Tokolan työntövetokin (ei sama asia kuin maastaveto) on enemmän kuin rinnalleveto.

Eikö jokaisella painonnostajalla ole?
 
Oletko myös sitä mieltä että tempaus on helpompi liike kuin maastaveto jos tempaustulos on vaikka kuten Tokolalla 150kg luokkaa ja maastaveto 300kg? Onhan siinä 150kg löysää niin eihän sen pitäisi tuntua missään.
Millä vitun logiikalla sä tuon vedit? Ei saatana :D:D:D
Ei tuollaisen kanssa voi edes väitellä kun ei yksinkertaisinkaan ratakiskonpätkä mene perille. Pidä tunkkis.
 
Niin paljon kuin olen painonnostoa seurannut, en ikinä ole nähnyt noston epäonnistuneen siinä, ettei paino irtoaisi maasta ja tulisi polvien yli kakkosvetoon (muuten kuin loukkaantumistapauksissa tai otteen pettäessä). Kaikissa muissa vaiheissa niitä epäonnistumisia näkee ja vaikka joskus huono irrotus voikin ehkä välillisesti vaikuttaa epäonnistumiseen myöhemmässä vaiheessa nostoa, niin ei se irrotus nyt millään logiikalla eikä ikinä voi olla ainakaan voimien puolesta se rajoittava tekijä nostossa vaan päinvastoin se helpoin rutiiniosuus, jos se kyykystä ylös nouseminen nyt jätetään pois laskuista.
 
Vaikuttaa olevan. :) Ajattelen tosiaan niin, että jos Tokola vetää 300 (maastanosto), 185 työntöirrotus on helpoin osa. Jos Tokola ottaa yli 300 etukyykyssä, silti pidän irrotusta keveimpänä osana, koska se on täysin hallittu staattinen nosto ilman mitään dynaamisia elementtejä. Montussa on jo monta mutkaa matkassa ja kun ollaan maksimiraudoissa, mutkat yleensä haittaavat. Mutkittelu voi tietysti alkaa jo irrotuksessa.

Tuo dynaamisuushan juuri on suuri osa siitä mikä tekee kyykystä nousemisesta helpompaa, kun painoja ei tarvitse liikuttaa kuolleista vaan saa pompauttaa itsensä kyykyn pohjasta ylös. Tuossa vaiheessa ei tarvitse enää tekniikasta murehtia, rinnalleveto on onnistunut tai pilattu jo aikaisemmissa vaiheissa.


Millä vitun logiikalla sä tuon vedit? Ei saatana :D:D:D
Ei tuollaisen kanssa voi edes väitellä kun ei yksinkertaisinkaan ratakiskonpätkä mene perille. Pidä tunkkis.

Yhtä fiksulla logiikalla kuin itse vertaat työntöä ja maastavetoa keskenään. Väittelyä tosiaan tuskin kannattaa jatkaa kun puhutaan ihan eri asioista etkä ymmärrä sitä.


Niin paljon kuin olen painonnostoa seurannut, en ikinä ole nähnyt noston epäonnistuneen siinä, ettei paino irtoaisi maasta ja tulisi polvien yli kakkosvetoon (muuten kuin loukkaantumistapauksissa tai otteen pettäessä). Kaikissa muissa vaiheissa niitä epäonnistumisia näkee ja vaikka joskus huono irrotus voikin ehkä välillisesti vaikuttaa epäonnistumiseen myöhemmässä vaiheessa nostoa, niin ei se irrotus nyt millään logiikalla eikä ikinä voi olla ainakaan voimien puolesta se rajoittava tekijä nostossa vaan päinvastoin se helpoin rutiiniosuus, jos se kyykystä ylös nouseminen nyt jätetään pois laskuista.

Edelleen painotan, että olen ajatellut ensisijaisesti tekniikkaa puhuessani eri vaiheiden helppoudesta, verraten voiman vaikutusta ainoastaan keskenään vedon ja kyykystä nousemisen välillä.
 
Oliskohan aika mennä kinastelee tuosta johonkin painonnosto ketjuun, voimanostovideo -ketjun sijaan.

Painonnosto perustuu absoluuttiseen voimaan, vaikka lajispesifisyyden nimissä siirtovaikutus lajiliikkeissä vähenee mitä enemmän absoluuttista voimaa on kehitetty. Ja tällöin muiden ominaisuuksien tärkeys korostuu.
 
Eiköhän maastaveto koko kehoa vahvistavana liikkeenä siirry aika hyvin melkeen kaikkiin voima/nopeus lajeihin. Aika monet painonnostajat ainakin tekee vetoa(tai jotain sen variaatiota).
 
Back
Ylös Bottom