Voimakas pitkittynyt lihaskipu

Sissikepukka

Liittynyt
20.9.2005
Viestejä
268
Kaverillani on semmonen vaiva että punttisalitreenin jälkeen tulee kova lihaskipu joka saattaa kestää hieman yli viikonkin, ihan kevyestäkin treenistäkin johtuen jopa. 2009 meni ensimmäisen kerran lääkäriin ja kreatiniiniarvo oli yli 40000. Viime viikolla kävi taas ja tällä kertaa oli 650 kreatiniiniarvo, asat arvo 39 ja alat arvo 40. Punttitreenistä oli viikko jo aikaa. Lääkärit eivät osaa sanoa mistä johtuu tämä voimakas ja pitkittynyt lihaskipu. Sanovat vaan että "huippu-urheilijaksi sinusta ei ainakaan ole enää." Kaveri on n. 180cm ja 70-80kg perusterve jääkiekkoilija. Munuaisvaivaa ei ole todettu ja maksakin ilmeisesti todettu olevan kunnossa.

Kipu on pahimmillaan niin kova ettei pysty mitenkään päin olemaan. Jäkistreenejä pari kertaa viikossa ja punttisalilla käy satunnaisesti, millon nyt uskaltaa salille mennä :)

Onko jollain muulla ollut vastaavaa tai onko kellään tietoa mistä voisi johtua?
 
Kiekkotreeneistä ei tule mitään? Eiköhän se sitten ole tekniikka joka on pielessä. Kovasti repimällä lihaksiin tulee enemmän vammoja, joiden korjaaminen kestää kauemmin.
 
Joo . Kuinka intensiivistä lätkä treeni on , kaveri joka nykyään pelaa jo rapakon takana treenaili nuorena muistaakseni 2-3 kertaa päivässä , mites ylikunto ? Entä salilla , millainen ohjelma ja onko tuo tekniikka kunnossa , kyllä itselläänki jalat niin kipeänä monta päivää että tekis mieli itkeä jos ne kyykkää failureen asti . Koskeeko vaiva vaan yhtä lihasryhmää vai koko kehoa
 
Toinen mikä voi vaikuttaa on just palautumispäivien puute eli vedetään joka toinen päivä jääkiekkoa ja punttia, se voi aiheuttaa ongelmia. Jos jalat on ruvella kiekkotreenistä ja iskee siihen päälle kyykkyä niin kipeäähän se tekee.
 
Krice sanoi:
Kiekkotreeneistä ei tule mitään? Eiköhän se sitten ole tekniikka joka on pielessä. Kovasti repimällä lihaksiin tulee enemmän vammoja, joiden korjaaminen kestää kauemmin.
Click to expand...

Väärällä tekniikalla saadaan kreatiniiniarvot 40 000?
 
TJJ sanoi:
Oikaistasko sen verran, että tuskin krea on 40000. Ehkäpä kyseessä olis kumminkin ck, eli kreatiinikinaasi.
Click to expand...

Siis kreatiinikinaasista olikin kyse, enpä hoksannut että nuo oli kaksi eri asiaa.

Lätkätreenejä kaksi kertaa viikossa ja en tiiä kuinka kovaa siellä vetää, kolmosdivari joukkue. Salilla ei ainakaan revi täysiä ja ihmettelen tuota että miten väärä tekniikka voi vaikuttaa siihen että saa ns. sairaaksi. Eri asia jos jotain vammoja ilmeentyisi. Ei oo ainakaan sanonut että ois kertaakaan kiekkotreenien jälkeen tullut mitään vastaavaa. Tai on tullut silleen että ensin käyny salilla, seuraavana päivänä kiekkotreenit ja sitten kolmantena päivänä sairaalaan. Koko kehoa koskee tämä vaiva.

Ylikuntoonhan tuo voisi viitata mutta ei tuo treenimäärä kuitenkaan niin suuri ole että siitä johtuisi. Saliltakin pitää heti taukoja kun vähäkään tuntuu että saattaa taas lääkäriinmeno olla lähellä.
 
Lepopäiviä on yleensä viikossa 3-4. Muutamia vuosia sitten käyny salilla 3-4 krt viikossa jolloin kyseistä vaivaa ei ilmeentynyt.

Vaiva ilmenee silloin kun tauon jälkeen aloittaa salilla käymisen uudelleen. Välillä saattaa tulla parin kuukauden taukoja ja välittömästi ensimmäisen salitreenin jälkeen saattaa vaiva ilmeentyä. Jäkistreenit ovat kuulemma kovia mutta kyseinen vaiva ei ole ikinä ilmeentynyt vaikka olisi kuinka kovat treenit tai pelit olleet.

Kuulostaa siltä että homeostaasin kovasta järkyttämisestä ois kyse. Kovatkaan jäkistreenit ei horjuta kehon homeostaasia sen takia että käy säännöllisesti jäkistreeneissä, kun taas salilla käy epäsäännöllisesti. Mutta miksi keho reagoi niin voimakkaasti muuttuneeseen ärsykkeeseen kevyemmästäkin aloituksesta?

Silloin 2009 kun ck arvo oli jotain 40000 niin asat ja alat arvotkin olivat n. 500 kumpikin mutta lienee kaikki nämä kolme arvoa nousevan käsi kädessä yleensä? Siis jos kyseessä ei ole sisäelimistä johtuvaa vaivaa.
 
Sissikepukka sanoi:
Lepopäiviä on yleensä viikossa 3-4. Muutamia vuosia sitten käyny salilla 3-4 krt viikossa jolloin kyseistä vaivaa ei ilmeentynyt.

Vaiva ilmenee silloin kun tauon jälkeen aloittaa salilla käymisen uudelleen. Välillä saattaa tulla parin kuukauden taukoja ja välittömästi ensimmäisen salitreenin jälkeen saattaa vaiva ilmeentyä. Jäkistreenit ovat kuulemma kovia mutta kyseinen vaiva ei ole ikinä ilmeentynyt vaikka olisi kuinka kovat treenit tai pelit olleet.

Kuulostaa siltä että homeostaasin kovasta järkyttämisestä ois kyse. Kovatkaan jäkistreenit ei horjuta kehon homeostaasia sen takia että käy säännöllisesti jäkistreeneissä, kun taas salilla käy epäsäännöllisesti. Mutta miksi keho reagoi niin voimakkaasti muuttuneeseen ärsykkeeseen kevyemmästäkin aloituksesta?

Silloin 2009 kun ck arvo oli jotain 40000 niin asat ja alat arvotkin olivat n. 500 kumpikin mutta lienee kaikki nämä kolme arvoa nousevan käsi kädessä yleensä? Siis jos kyseessä ei ole sisäelimistä johtuvaa vaivaa.
Click to expand...

Ei tuo kyllä ihan rasituksen jälkeiseltä lihaskivulta enää kuulosta. Helpointa varmaan olisi kysyä näitä ihan hoitavalta lääkäriltä, hän tietää mitä on tutkittu ja mitä ei. Onhan niitä harvinaisia sairauksia olemassa jossa oirekuva saattaa olla poikkeava. Linkkinä eräs artikkeli näistä, ymmärrän kyllä nuoren miehen huolen jos keho kevyeenkiin rasitukseen noin reagoi.

http://www.duodecimlehti.fi/web/guest/etusivu?p_p_id=dlehtihaku_view_article_WAR_dlehtihaku&p_p_action=1&p_p_state=maximized&p_p_mode=view&_dlehtihaku_view_article_WAR_dlehtihaku__spage=%2Fportlet_action%2Fdlehtihakuartikkeli%2Fviewarticle%2Faction&_dlehtihaku_view_article_WAR_dlehtihaku_tunnus=duo30300&_dlehtihaku_view_article_WAR_dlehtihaku_p_frompage=uusinnumero
 
Sissikepukka sanoi:
Välillä saattaa tulla parin kuukauden taukoja ja välittömästi ensimmäisen salitreenin jälkeen saattaa vaiva ilmeentyä. Jäkistreenit ovat kuulemma kovia mutta kyseinen vaiva ei ole ikinä ilmeentynyt vaikka olisi kuinka kovat treenit tai pelit olleet.
Click to expand...

En halua pilata kenenkään iloa, mutta kyllä tuo vahvasti viittaa tekniikkaan. Repimällä saa lihakset todella huonoon kuntoon. Sitä ei vaan ehkä sellainen ihminen välttämättä käsitä, jonka tekniikka on edes perustasolla kunnossa.
 
Krice sanoi:
En halua pilata kenenkään iloa, mutta kyllä tuo vahvasti viittaa tekniikkaan. Repimällä saa lihakset todella huonoon kuntoon. Sitä ei vaan ehkä sellainen ihminen välttämättä käsitä, jonka tekniikka on edes perustasolla kunnossa.
Click to expand...

En kyllä vähäänkään usko tähän. Mun mielestä me puhutaan ihan eri asiasta. Toki enemmän tai vähemmän väärällä tekniikalla saa iteltään jonkin lihaksen huonoon kuntoon tai elinikäisiä vammoja. Ei ole nyt semmoisesta kyse.

Mitä tulee tuohon "repimiseen" muuten niin kuten aiemmin sanoin kaveri koittaa välttää treenaamasta liian kovaa tauon jälkeen. Mun mielestä suurimmalla osalla ei-kilpailevista-punttitreenaajista ois enemmän tai vähemmän tekniikoissa korjattavaa mutten usko että kyseisen kaverin tekniikoissa olisi niin paljon pielessä että maltillisillakaan painoilla saisi itseään rikki yhellä treeni kerralla. Tai tuommoiseen sairaalakuntoon.
 
Krice sanoi:
En halua pilata kenenkään iloa, mutta kyllä tuo vahvasti viittaa tekniikkaan. Repimällä saa lihakset todella huonoon kuntoon. Sitä ei vaan ehkä sellainen ihminen välttämättä käsitä, jonka tekniikka on edes perustasolla kunnossa.
Click to expand...

Sinulla ei taida olla oikein edes ideaa mistä puhut?

Tähän aikaan ei mitään ihmeitä jaksa sepustaa mutta semmonen juttu että tekniikkavirheet eivät aiheuta kipeitä lihaksia, päinvastoin.

Väärä tekniikka lisää nivelten kuormituksia, heikentää optimaalisten lihasketjujen synkassa toimimasta, ja aiheuttaa kaikennäköisiä inhibitiorefleksejä.
Jos väärä tekniikka lisäisi lihaskipua niin se lisäisi suurella mahdollisuudella myös lihaskasvun määrää.
 
JP-P sanoi:
tekniikkavirheet eivät aiheuta kipeitä lihaksia, päinvastoin.
Click to expand...

Toki aiheuttavat, enkä käsitä miksi väität päinvastaista. Ilmeisesti et tiedä yhtään mitään painoharjoittelusta tai lihasten toiminnasta ylipäätään. Lihasten kipeytyminen ei muuten ole merkki siitä, että treeni on onnistunut. Usein juuri päinvastoin, esim. kun lämmittely on unohdettu niin lihakset kipeytyvät helpommin (ja palautuminen hidastuu kun elimistön pitää korjata käyttäjän virheitä). Syy siihen miksi treeni on ehkä aikaisemmin "toiminut" on siinä, että palautuminen on syystä tai toisesta ollut tehokkaampaa. Välipäiviä ollut enemmän tai ruokavalio parempi (tai jopa nuorempana palautuminen on toiminut paremmin hormonitoiminnan vuoksi). Mutta lopulta kaikki perustuu treeniin, siihen miten hyvin tai huonosti se onnistuu.
 
JP-P sanoi:
Väärä tekniikka lisää nivelten kuormituksia, heikentää optimaalisten lihasketjujen synkas
Click to expand...

Lisätään nyt vielä tähän väärään informaatioon, että väärä tekniikka voi aiheuttaa jopa lihaksen katkeamisen, joten kyllä se vaikuttaa oikeastaan ensisijaisesti lihakseen.
 
Krice sanoi:
Toki aiheuttavat, enkä käsitä miksi väität päinvastaista. Ilmeisesti et tiedä yhtään mitään painoharjoittelusta tai lihasten toiminnasta ylipäätään. Lihasten kipeytyminen ei muuten ole merkki siitä, että treeni on onnistunut. Usein juuri päinvastoin, esim. kun lämmittely on unohdettu niin lihakset kipeytyvät helpommin (ja palautuminen hidastuu kun elimistön pitää korjata käyttäjän virheitä). Syy siihen miksi treeni on ehkä aikaisemmin "toiminut" on siinä, että palautuminen on syystä tai toisesta ollut tehokkaampaa. Välipäiviä ollut enemmän tai ruokavalio parempi (tai jopa nuorempana palautuminen on toiminut paremmin hormonitoiminnan vuoksi). Mutta lopulta kaikki perustuu treeniin, siihen miten hyvin tai huonosti se onnistuu.
Click to expand...

Niin, mä saan palkkaa siitä että ymmärrän miten lihakset toimivat. Mites sinä?

Mutta sinä taidat olla vain tyhmä? Kukaan ei ole väittänyt että tekniikalla ei olisi merkitystä. Mutta tuo on 100% idioottimaista luulla että ylikipeät lihakset johtuisivat väärästä tekniikasta.

Tiedätkö edes anatomiasta mitään?

Kun kerran kyseenalaistit minun tietotaitoni niin heitän sulle pienen esimerkkikysymyksen, johon odotan fiksua vastausta. Muuten tätä keskustelua on turha jatkaa.

Miten inhibitiomekanismien (mm. golgin jänneaistielimet)aktiivisuuden lisääntyminen voi tehdä lihakset noin paljon kipeämmäksi?

Jos asia on niinkuin sinä pienessä päässäsi luulet niin suurimmalla osalla ihmisiä särkisivät paikat paljon enemmän.

Tekniikkavirheet, eli toisin sanoen nivelet liikkuvat/ovat väärässä asennossa, aiheuttaa sen että väärät lihakset aktivoituvat väärään aikaan.

Esimerkiksi kyykky, lantion fleksion lisääntyessä monilla tuppaa reisiluu (femur) kaatumaan sisäänpäin, ja samalla jalka ylittää ylipronaatioon.

Tämä femurin sisäänkaatuminen estää vastus medialiksen toimintaa, ja käyttää vastus lateralista liikaa.
Se voi johtua esim. heikoista psoaksista, heikoista pakaroista yms yms.

Ymmärrätkö mitä se tarkoittaa mm. polven stabiloinnille, adductorien/pakaroiden toiminnalle etc.?

Ja sitten vielä esimerkiksi polvilumpion lisääntynyt rasitus koska VMO (vastus medialis oblique) ei aktivoitu oikeaan aikaan, vaan lateraalipuolen lihas kerkeää vetämään sitä lateraalisuuntaan ennenkuin koko mediaalipuoli jännittyy.

Vai onko tämäkin virheellistä, ja tosiasiassa vain lihakset tulevat kipeämmäksi?
 
JP-P sanoi:
Niin, mä saan palkkaa siitä että ymmärrän miten lihakset toimivat. Mites sinä?
Click to expand...

Tuohan nyt ei merkitse yhtään mitään. Esimerkiksi itse sain lääkärissä kolme kortisonipiikkiä tenniskyynärpäähän ja sitten pääsin oikein spesialistin eli ortopedin luokse. Arvaa mitä tämä järjen jättiläinen sanoi? "Kyllä se siitä paranee.." No, paranihan se väliaikaisesti kun minä itse hain internetistä tietoa miten tenniskyynärpäätä voisi parantaa. Mutta tällä hetkellä se on kipeä ja alkaa vaikuttaa, että on kroonistumassa. Kiitos asiantuntijoiden.

Ja sitten vielä esimerkiksi polvilumpion lisääntynyt rasitus koska VMO (vastus medialis oblique) ei aktivoitu oikeaan aikaan, vaan lateraalipuolen lihas kerkeää vetämään sitä lateraalisuuntaan ennenkuin koko mediaalipuoli jännittyy.
Click to expand...

Blaa blaa.. eiköhän tärkein tekijä ole kuitenkin lihaksen kokemat vauriot, jotka tulevat kun lihas on rasituksen kohteena. Niitähän elimistö sitten korjaa (lihassoluja) eikä nuo asentovirheet merkitse mitään kuin äärimmäisissä tapauksissa. Varmaan monellakin on asentovirheitä, joillakin varmaan tietämättäänkin, ja silti treeni kulkee jos tekniikka on muuten kunnossa eli ei revitellä niitä lihaksia.

Tätä asiaa voi lähestyä ihan maalaisjärjellä: mitä tapahtuu jos nostelet ihan hitosti? Lihakset tulee kipeiksi, siis lihakset. Ei nivelet, jne.
 
Krice sanoi:
Tuohan nyt ei merkitse yhtään mitään. Esimerkiksi itse sain lääkärissä kolme kortisonipiikkiä tenniskyynärpäähän ja sitten pääsin oikein spesialistin eli ortopedin luokse. Arvaa mitä tämä järjen jättiläinen sanoi? "Kyllä se siitä paranee.." No, paranihan se väliaikaisesti kun minä itse hain internetistä tietoa miten tenniskyynärpäätä voisi parantaa. Mutta tällä hetkellä se on kipeä ja alkaa vaikuttaa, että on kroonistumassa. Kiitos asiantuntijoiden.



Blaa blaa.. eiköhän tärkein tekijä ole kuitenkin lihaksen kokemat vauriot, jotka tulevat kun lihas on rasituksen kohteena. Niitähän elimistö sitten korjaa (lihassoluja) eikä nuo asentovirheet merkitse mitään kuin äärimmäisissä tapauksissa. Varmaan monellakin on asentovirheitä, joillakin varmaan tietämättäänkin, ja silti treeni kulkee jos tekniikka on muuten kunnossa eli ei revitellä niitä lihaksia.

Tätä asiaa voi lähestyä ihan maalaisjärjellä: mitä tapahtuu jos nostelet ihan hitosti? Lihakset tulee kipeiksi, siis lihakset. Ei nivelet, jne.
Click to expand...

Niinkuin oletinkin, eli järkevää vastausta ei sieltä päästä löydy niin voimme lopettaa keskustelun. Varsinkin kun et selvästi ymmärrä anatomiasta mitään.

Vähättely ja kysymysten väistely ei ole kehittävää keskutelua.

Yksi kysymys vielä, koita vastata jotenkin älykkäästi, tai älä vastaa ollenkaan.

Jos asentovirheillä ei ole niin paljoa merkitystä, niin miksi olen saanut yhden treenin aikana monille ihmisille rautaa tankoon lisää 10-25kg, liikkeestä riippuen?

Tuo onnistui mekaanisia tekijöitä muuttamalla, eli nivelkulmia. Ja tadaa, kun nivelet laitetaan semmoisiin asentoihin missä ne viihtyvät niin tankoon tulee lisää rautaa.
 
No niin pojjaat, tämä jaarittelu ei nyt yhtään palvele alkuperäistä tarkoitustaan.


Nyt kun päästiin offtopikin makuun niin JP-P, mites tuo golgin jänne-elin: Sijaitseeko se jänteessä vai missä? Aiheuttaako tuon yliaktivoituminen sen ettei jaksa käyttää niin isoja painoja treenissä kuin pystyisi ja miten sen yliaktivoitumista voi välttää? Auttaako konsentrinen treeni tai konsentristen vaiheiden korostaminen tähän?
 
Back
Ylös Bottom