Virtuaalikierros Auschwitzissa

  • Keskustelun aloittaja Keskustelun aloittaja XeX
  • Aloitettu Aloitettu

XeX

Liittynyt
28.9.2003
Viestejä
41
Kyseisestä linkistä löytyy virtuaalikierros sekä Auschwitz 1:sestä, että Auschwitz 2:sesta (Birkenau). Varsinkin ykkönen on suorastaan hämmentävä kokemus, sillä nykyään se on puistomaisen kaunis paikka (lukuunottamatta tietysti piikkilanka/sähkö-aitoja). Siististi kivettyjä sorateitä, isoja vihreitä puita, punatiilisiä rakennuksia jne...
Käsittämätöntä ajatella tuollaisessa paikassa on ollut niin paljon julmuutta ja kärsimystä.

Käykääpäs katsomassa...

http://www.remember.org/auschwitz/info5.php?topic=info&start=yes&size=l&fmt=qtvr&ex=aus
 
XeX sanoi:
Käsittämätöntä ajatella tuollaisessa paikassa on ollut niin paljon julmuutta ja kärsimystä.
Click to expand...

Niinpä, jos leipä on lopussa niin mikseivät he voi syödä leivoksia.
Se on yllättävää kun kaunis maailma paljastuukin kurjaksi paikaksi.

Vastaavanlaisia leirejä on maailmassa tälläkin hetkellä. Ei ehkä niin laajassa mittakaavassa kuin tuo, tai kuten Neuvosto-Venäjällä oli vielä 50-luvulla, joissa oli ihmisiä joidenkin arvioiden mukaan keskitettynä viitisenkymmentä miljoonaa. Suurvalloilla on kyllä keinot kiertää kansainväliset sotavankien kohtelua koskevat sopimukset. Esim. USA:n Guantanamo Bayssa pitämiä vankeja eivät ne sopimukset ole kidutukselta suojelleet.
 
Ehdottomasti 50 miljoonaa vankia oli Neuvosto-Venäjällä, ainakin. Omien tutkimusteni perusteella lähemmäs miljardi.



Juu, että sitä vaan että mahtoiko lipsahtaa rajuhko luku? 50 000 000 on aika paljon kumminkin. En kyllä ole asiantuntija.
 
Scrolling to the right, notice two posts in the concrete walkway. On them were hooks with which to hang prisoners by their wrists bound behind their backs, thus dislocating shoulder joints
Click to expand...
Hei kamoon, voi vittu mitä kaikkea noille ihmisille on tehty tuolla. Ihminen on raaka ja vielä joku jumalauta uskoo jumalaan!

p009-hanging-by-arms.jpg
 
RRKalle sanoi:
Juu, että sitä vaan että mahtoiko lipsahtaa rajuhko luku?
Click to expand...
Jos sillä viitataan koko NL:n historian aikana keskitysleireillä olleisiin ihmisiin? Silloin kuulostaisi ihan realistiselta luvulta, ehkä jopa alakanttiin. 1922-1991 oli kumminkin NL olemassa, jotta kyllä siinä ajassa kerkiää 50milj ihmistä keskitysleirittämään hienosti, myös kiduttamaan ja tappamaan.
 
Mike sanoi:
Hei kamoon, voi vittu mitä kaikkea noille ihmisille on tehty tuolla. Ihminen on raaka ja vielä joku jumalauta uskoo jumalaan!/QUOTE]

Kyllä ihminen on tosiaan ollut ja on edelleenkin varsin kekseliäs velikulta sen suhteen miten toiselle ihmiselle voi aiheuttaa mahdollisimman paljon tuskaa ja kärsimystä. Jos jostain saatte joskus käsiinne kirjan Hakaristin ruoska : lyhyt selonteko natsien sotarikoksista / kirjoittanut Lordi Russel of Liverpool ; [suomentanut Viljo Kukkonen] niin siinä on sellanen opus että alta pois. Käsitykseni mukaan toi oli ns. kielletty kirja hyvin pitkään suomessa, mutta kyllä sitä nykyään saa jopa kirjastoista hyvällä tuurilla.
Click to expand...
 
iivili sanoi:
Jos sillä viitataan koko NL:n historian aikana keskitysleireillä olleisiin ihmisiin? Silloin kuulostaisi ihan realistiselta luvulta, ehkä jopa alakanttiin. 1922-1991 oli kumminkin NL olemassa, jotta kyllä siinä ajassa kerkiää 50milj ihmistä keskitysleirittämään hienosti, myös kiduttamaan ja tappamaan.
Click to expand...
Toi voi pitää hyvinkin paikkansa, sain vaan sellasen käsityksen että tarkotettiin että 50-luvulla yhtaikaa tollanen määrä, kyllä se on mahdottomuus.

Mutta ei liittyne asiaan. Oma kone jumittaa sen verra ettei kierroksesta tule mitään, mutta ihan tarpeeksi olen lukenut noista Auschwitzin jutuista. Samaa kamaluutta on tehty joka puolella palloa ja tehdään vieläkin. Oikein hirvittää ajatella, mutta kai sitä tietyissä olosuhteissa olisi itsekin ollut samanlainen kiduttaja, ei voi tietää.

Kai jokaisesta ihmisestä voi oikeanlainen elämä muokata vaikka mitä. Mutta hei, mehän ollaankin Jumalan kuvia. Se kertoisi jo sen verran ettei se Jumala mikään hyvä jätkä olisi vaikka jossain pilvenhattaralla kurkkisikin.
 
Olen käynyt tuolla Auschwitz-Birkenaussa paikan päällä ja on kyllä melkoisen karu paikka. Pisti miettimään kyllä.
 
Mike sanoi:
Hei kamoon, voi vittu mitä kaikkea noille ihmisille on tehty tuolla. Ihminen on raaka ja vielä joku jumalauta uskoo jumalaan!
Click to expand...


Niinpä. Kyllä toi "vierailu" taas pisti miettimään asioita..
Hyvä myös pistää omat ongelmat oikeisiin mittasuhteisiin, eikä valittaa joka vitun pikkuasiasta!
 
Juuri sattuneesti selailin National Geographic:ä (january 2006) ja sivulla 30 oli tuollainen hieno taulukko joka kertoisi että Stalinin aikoihin (n. 1920 - 1954) rakkaassa naapurissamme murhattiin 20 000 000 ihmistä. Vaan samaisen artikkelin mukaan Kiinassa Maon hallituksen aikoihin pistettiin kylmäksi 30 000 000 ihmistä. Tämäkin varmaan jokin arvio. Tarkkoja faktoja lienee mahdoton saada...

Niinjoo, ihan pakko kommentoida ku joku kyseenalaisti Jumalan olemassaolon, vaan sen enempää aloittamatta mitään spekulaatiota väitteen todenperäisyydestä =), niin eikai se olisi Jumalan vika miten ihmiset täällä toimivat. Vastuuhan on aina ihmisillä itsellään mitä tekee ja kenelle tukensa antaa, sanotaan valinnanvapaudeksi.

Tuntuu ettei tuollaisten tapahtumien uusiutuminen nykyäänkään ole mitenkään mahdottomuus.. vähän heitetään peliin "rotuvihaa" (=tai vastaavaa uskonnollisesta taustasta tai kansallisuudesta johtuvaa), taloudellista alamäkeä, terrorismin pelkoa ja kunnon ripaus isänmaallisuutta ja johan sitä taas ollaan jotain ryhmää hävittämässä maailmankartalta.

Mutta.. jotta pysyn asiassa, niin hyvä linkki! :)
 
Karun näköinen paikka. Varsinkin nuo "standing cells" oli aika karseet mestat, 90x90cm koppeja joissa oli 4-5 henkilöä kaiken päivää ilman mahdollisuutta vessaan.
 
Mike sanoi:
Hei kamoon, voi vittu mitä kaikkea noille ihmisille on tehty tuolla. Ihminen on raaka ja vielä joku jumalauta uskoo jumalaan!
Click to expand...

Niin meinaatko, että koska Jumala ei ole joka käänteessä estämässä ihmistä tekemästä hirveyksiä ja ohjaamassa oikealle polulle, ja estämässä kaiken ikävän ja sallimassa ainoastaan hyvän, niin ei se voi olla olemassakaan?

Tuo logiikka: ihminen on raaka -> miten joku voi uskoa Jumalaan teki niin hurjan hypyn että tipahdin kyydistä.
 
Huppe sanoi:
Karun näköinen paikka. Varsinkin nuo "standing cells" oli aika karseet mestat, 90x90cm koppeja joissa oli 4-5 henkilöä kaiken päivää ilman mahdollisuutta vessaan.
Click to expand...

Itseasissa taisivat olla töissä päivät ja käydä vaan "huilaamassa" noissa kopeissa
 
SerialLoser sanoi:
Niin meinaatko, että koska Jumala ei ole joka käänteessä estämässä ihmistä tekemästä hirveyksiä ja ohjaamassa oikealle polulle, ja estämässä kaiken ikävän ja sallimassa ainoastaan hyvän, niin ei se voi olla olemassakaan?

Tuo logiikka: ihminen on raaka -> miten joku voi uskoa Jumalaan teki niin hurjan hypyn että tipahdin kyydistä.
Click to expand...
Ei, vaan että kun pahaa tapahtuu, niin uskovaiset pesevät jumalansa kädet, mutta jos hyvää tapahtuu, niin ollaan toitottamassa jumalan ihanuutta. Naiivia menoa.
 
Keskitysleirithän tässä laajuudessa eivät olleet alun alkaen mikään suunniteltu juttu. Jossain vaiheessa vaan huomattiin, että ongelma oli jo liian suuri ja ghetot täyttyivät. Kaasukammiot olivat taloudellisin tapa murhata, koska ei haluttu tuhlata luoteja jne.

Kamalimpia dokumentaatioita, joita itse olen nähnyt ovat ne kun ihmisiä sullotaan kaasukammiot aivan täyteen ja ihmisten päälle viskotaan vielä vastasyntyneitä lapsia/vauvoja. Ihmiset tekivät kaasukammioissa kuolleitten päälle kasoja ja viimeisillä voimillaan raapivat kyntensä irti betoniin. Halu elää oli kaikilla varmasti suuri.

Ihan mielenkiintoinen aihe koko II-maailmansota.
 
Mike sanoi:
Ei, vaan että kun pahaa tapahtuu, niin uskovaiset pesevät jumalansa kädet, mutta jos hyvää tapahtuu, niin ollaan toitottamassa jumalan ihanuutta. Naiivia menoa.
Click to expand...

Aa, tämä selvä. Tuota olen nähnyt itsekin,
jos tapahtuu hyvää = God is good,
jos pahaa = He works in mysterious ways.

Minä puolestani uskon Jumalaan, mutta en edes käy kirkossa, saati huutele kaduilla tai yritä käännyttää kavereitani.
Enkä millään muotoa keksi selitystä niille hirveyksille mitä maailmassa tapahtuu. Luotan vain siihen että loppupelissä Hän jollain kurilla hoitaa homman kotiin.

Ois varmaan aika heikko argumentti esitettäväksi jollekulle, joka viettää kolmatta yötä seisottamishuoneessa...:jahas:
 
Joops, ite olen kanssa käynyt oikein paikan päällä ja tutulta näytti.

On kyllä vaikuttava paikka ja älyttömän kokoinen, varsinkin tuo Auschwitz II.
Siellä ei paljoa ole rakennuksista jäljellä mutta ne parikin riitti, että pystyi kuvittelemaan edes jotenkin sitä väenpaljoutta mitä siellä oli.

Juups, eihän tuo ainutlaatuista maailmassa ole mutta yllättävän lähellä kuitenkin meidän aikaamme.
 
Ei, vaan että kun pahaa tapahtuu, niin uskovaiset pesevät jumalansa kädet, mutta jos hyvää tapahtuu, niin ollaan toitottamassa jumalan ihanuutta. Naiivia menoa.


Kandee muistaa,että käsite Jumala on käytännössä tuntematon.Ei meistä ketään tiedä miksi täällä ollaan ja miksi jotkut kärsii enempi,toiset vähempi jne...Uskonnot on ihmisten keksimiä ja siksi soopaa.Itse luulen,että on olemassa jokin korkeampi tietoisuus,eli tavallaan heräämme kuin unesta,kun kuolemme.Lähes kaikilla on varmaankin usko johonkin asiaan ja se ei tarkoita uskomista Jumalaan niin kuin se yleensä ymmärretään.

EDIT:eli turha syyttää ns.Jumalaa,kun jotain pahaa sattuu,koska emme tiedä miksi olemme täällä.Loppujen lopuksi jokaisen elämä päättyy enemmän tai vähemmän murheellisesti,suruun,tuskaan ja kuolemaan.Eli on myös turha ylistää,koska kaikille tapahtuu jotain pahaa.
 
Back
Ylös Bottom