Vesa Puttonen "omistamisella on väliä"

[Timba79]

http://www.porssisaatio.fi/default.aspx?path=4;160;260&id=1903

Tossa linkki Pörssisäätiön sivulle jossa otsikon aihetta käsitellään. Sivun lopussa linkki josta saa pdf-muodossa luettavaksi koko pätkän.

Mielestäni siinä oli hyvää peruslukemista suomalaisen omistamisen tärkeydestä ja että päättäjienkin tulisi kannustaa suomalaisia säästämään myös osakkeisiin pankkitilin sijasta. Nykyinen verotusjärjestelmä ei sitä tee.

Mutta eikös kuitenkin ole järkevä Suomalaisen omistaa myös osakkeita ulkomailta? En tässä ajattela hajaushyötyä yksin, vaan että silloinhan tulee osa yhtiön tuotosta kotimaahan, samoin kuin ulkolaisen omistama Suomalaisen yhtiön tuotto menee sitten sinne kyseiseisen omistajan kotimaahan.

Tietysti tuo ostaminen Helsingin ulkopuolelta on aina haasteellisempaa kun yritykset ei välttämättä ole tuttuja ja kielitaita ei aina riitä mihinkään syvällisempään yrityksen tutkimiseen.

Tällasta tuli mieleen tällä kertaa...jatkakaa.

 

[James2]

Heitän nyt tähän topiciin, kun en viitsi uuttakaan aloittaa. Itseä kiinnostaa sijoittaminen paljon, ja ajattelin esim. puolet kesätyö-palkasta sijoittaa. Onko muita vinkkejä, kuin lukea talouselämää ja hesarin talous-sivuja? Pyrin kauppikseen ja jotain tietoja jo pääsykoekirjoista voi hyödyntää

 

[Kritz]

Heitän nyt tähän topiciin, kun en viitsi uuttakaan aloittaa. Itseä kiinnostaa sijoittaminen paljon, ja ajattelin esim. puolet kesätyö-palkasta sijoittaa. Onko muita vinkkejä, kuin lukea talouselämää ja hesarin talous-sivuja? Pyrin kauppikseen ja jotain tietoja jo pääsykoekirjoista voi hyödyntää

Sijoituskirjallisuus-ketju. :kippis1:

 

[James2]

Kiitän

 

[Pelles]

Hmm.. Kritz taitaa olla M.. ei N :D


Hetken luin, vaikutti hyvältä tekstiltä! Tiistaina duunissa tulostaa se niin ehtii paremmin lukemaan.

 

[Ryti]

Heitän nyt tähän topiciin, kun en viitsi uuttakaan aloittaa. Itseä kiinnostaa sijoittaminen paljon, ja ajattelin esim. puolet kesätyö-palkasta sijoittaa. Onko muita vinkkejä, kuin lukea talouselämää ja hesarin talous-sivuja? Pyrin kauppikseen ja jotain tietoja jo pääsykoekirjoista voi hyödyntää

"Vanhuksen" neuvo: Laita rahaa säästöön ja seuraavan matalasuhdanteen aikana osta asunto, yksiö tai kaksio. Yksi nuori kaveri sijoitti monta vuotta sitten lääkefirman osakkeisiin, eikä vieläkään ole saanut tuottoa. Nyt vanhempana hän sijoittaa ainoastaan asuntoihin ja tontteihin.

 

[Harze]

Jos verotusta alennetaan, niin muuttuuko suomalaisten sijoitusten jakauma kotimaan ja ulkomaan pörssien välillä? Sijoittaminen todennäköisesti lisääntyy, mutta millä perusteella se toisi suhteessa enemmän rahaa nimenomaan suomalaisiin yrityksiin?

Vai hakiko Puttonen sitä, että suomalaisten yritysten omistamista verotettaisiin vähemmän? En lukenut koko raporttia, mutta eihän EU nyt ikinä tuollaista hyväksyisi ja kyllä Puttonen sen tajuaa.

Tulevaisuudessa pörssien yhdistyminen kuitenkin jatkuu ja uskon että 10 vuoden kuluttua tavisten rahojen sijoittaminen netin kautta minne päin maailmaa tahansa on arkipäivää. Tekniset mahdollisuudet ovat jo, mutta lainsäädännöt laahaavat perässä.

 

[kodari76]

"Vanhuksen" neuvo: Laita rahaa säästöön ja seuraavan matalasuhdanteen aikana osta asunto, yksiö tai kaksio.

Jonkin aikaa saa noita kesätyörahoja säästellä, että kämppään on varaa. Toisaalta laman iskiessä rahojaan ei kannata välttämättä heti sijoittaa. Matalasuhtanteen yhteydessä kun usein puhutaan myös duunipaikan menettämisestä.

Suomalaisten sijoittamattomuudesta ei kannata suuresti murehtia. Ei ne rahat pankin holveissa makaa. Pankit itse sijoittavat meidän säästöt, ja tästä hyvästä maksavat hieman inflaatiota pienempää korkoa ;)

Sijoittamisessa ongelma on alkupääoma. Jos sijoitat 5000e ja saat 10% tuoton, niin se tekee 500e. Miinus verot. Tietenkin on aina se fifty-sixty mahdollisuus että saman verran tulee tappiota. Mutta pointti on se, että jotta alleen saa uuden urheiluauton, pitää olla massaa ja momenttia millä hyödyntää muutamien prosenttien arvonousuja.

Itse pidän tiliä EQ pankissa. Se on ollut ihan ok ainakin tähän asti. Näkee helposti liukuvat keskiarvot ym. Sijoittaminen itsessään on oikeastaan vain pelaamista. Markkinoilla ei ole mitään logiikkaa. Yksittäiset sijoittavat ostelevat ja myyvät fiilispohjalta. Jos firmalla on hyvä tulos (eli myivät koneensa ja antoivat kenkää ihmisille) osake ponnahtaa ylös ja heilahtaa seuraavana päivänä takaisin alas. Ja sama toisinpäin. Hyvä tuuri on IMHO kaiken A ja O.

Warrent Buffet antoi hienon ohjeen: kannattaa ostaa mahdollisimman paljon samaa firmaa ja pyrkiä lopulta hallinnoimaan sitä. Kirja tosin ei kertonut kuinka perkeleesti Nokian osakkeita meikän pitää ostaa ennen kuin hallinnoin sitä :lol2:

 

[Vinho Tinto]

Jos verotusta alennetaan, niin muuttuuko suomalaisten sijoitusten jakauma kotimaan ja ulkomaan pörssien välillä? Sijoittaminen todennäköisesti lisääntyy, mutta millä perusteella se toisi suhteessa enemmän rahaa nimenomaan suomalaisiin yrityksiin?

En jaksanut lukea Putskin kirjoitusta, mutta kaipa tässä on kyse siitä, että ns. home bias vaikuttaa aika vahvana osakesijoittamisessa. Eli jos esim. veromuutosten ansiosta suomalaiset päättävät sijoittaa osakkeisiin lisää määrän x, aika suuri osa siitä hakeutuu kotimarkkinoille. Ihmiset vain mielummin sijoittavat tutulle ja turvalliselle alueelle.

Osittain tämä liittyy tietysti transaktiokuluihin (jotka ovat tällä hetkellä laskussa varsinkin sijoitettaessa muihin pohjoismaihin), mutta todennäköisesti jopa täysin kaupankäyntikuluttomassa maailmassa ihmiset preferoivat kotimarkkinoita sijoittaessaan.

Tein viime syksynä pikku tutkimusta uuden yhteispohjoismaisen pörssin mahdollisista vaikutuksista, ja tässä yhteydessä kävin läpi juuri näitä muita home biasiin vaikuttavia seikkoja. Timban mainitsema kielikysymys on yksi asia, ja muutenkin kotimaasta on helpommin tietoa saataville. Valuuttakurssiriskit ovat toinen ongelma ulkomaille sijoitettaessa (tämä saattaa olla esim. OMX:lle ongelma).

Sinänsä kokonaan toinen kysymys on se, että onko suomalaisen omistuksen jakaumalla kotimaan ja ulkomaiden välillä kovin paljon väliä. Tärkeintä lienee kuitenkin se, että suomalainen pääoma sijoitetaan tuottavasti.

 

[Kas-vain]

. Tärkeintä lienee kuitenkin se, että suomalainen pääoma sijoitetaan tuottavasti.

Tämähän on se tärkein kriteeri! Ei ole mitään järkeä, että tartutaan tippuvaan puukkoon.

 

[Timba79]

"Vanhuksen" neuvo: Laita rahaa säästöön ja seuraavan matalasuhdanteen aikana osta asunto, yksiö tai kaksio. Yksi nuori kaveri sijoitti monta vuotta sitten lääkefirman osakkeisiin, eikä vieläkään ole saanut tuottoa. Nyt vanhempana hän sijoittaa ainoastaan asuntoihin ja tontteihin.

No sitten kun se seuraava lama tulee, niin sijoitappa tuo sama asuntoon menevä summa esim. 10 hyvään ja vakavaraiseen yhtiöön. Voi vaikka lyödä vetoa, että paremmat tuotot saat näistä kun siitä asunnosta.

En siis pidä asuntoa huonona sijoituskohteena, mutta kyllä osakkeet on asunnot kuitenkin voittaneet aika reilusti.

Tosin jos velalla sijoittaa, saa siihen kämppään suht helposti rahoituksen, osakkeisiin ei ihan yhtä helposti. Mutta kuitenkin voisin sanoa että sen laman tullen osta molempia. Sekä asuntopuolta että osakkeita.

 

[Odu]

Eikös asunnot oo tuottanu viime vuosina enemmän kuin osakkeet keskimäärin?

 

[Titaani]

Eikös asunnot oo tuottanu viime vuosina enemmän kuin osakkeet keskimäärin?

Eipä sillä ole väliä pitemmän päälle mitä viimeaikoina on tapahtunut.

Ja tuokin riippuu ihan mitä markkinoita katselet...

 

[Ryti]

Eipä sillä ole väliä pitemmän päälle mitä viimeaikoina on tapahtunut.

Ja tuokin riippuu ihan mitä markkinoita katselet...

Nokian osakkeiden arvo on puolet siitä mitä se oli parhaina päivinä... Samaan aikaan asuntoihin sijoittaneet ovat tehneet nousua kymmeniä prosentteja.

Toki pelaaminen osakkeilla on jännempää, mutta suosittelen silti asuntoja oikeassa suhdanteessa.

Kaiken parasta olisi päästä kasvukykyiseen pienyritykseen osakkaaksi. Tosin siinä voi joutua tekemään töitä tuloksen eteen.

 

[gaf]

Nokian osakkeiden arvo on puolet siitä mitä se oli parhaina päivinä... Samaan aikaan asuntoihin sijoittaneet ovat tehneet nousua kymmeniä prosentteja.

Niin, katoppa huvikseen mitä se Nokian kurssi on ollut vaikka tuolle viime laman vuosien 93-94 paikkeilla. Kumpaanhan kannatti silloin sijoittaa, Nokiaan vai asuntoon?

 

[Timba79]

Nokian osakkeiden arvo on puolet siitä mitä se oli parhaina päivinä... Samaan aikaan asuntoihin sijoittaneet ovat tehneet nousua kymmeniä prosentteja.

Toki pelaaminen osakkeilla on jännempää, mutta suosittelen silti asuntoja oikeassa suhdanteessa.

Kaiken parasta olisi päästä kasvukykyiseen pienyritykseen osakkaaksi. Tosin siinä voi joutua tekemään töitä tuloksen eteen.

Sanot sitten että asuntoihin sijoittaminen oikealla suhdanteella on kannattavaa ja samassa yhteydessä vertaat Nokiaa ostettuna IT-kuplan huipulta. Vähän menee ristiin tämä homma mielestäni.

Ja tuo osakkuus fiksusti hoidetussa ja kasvavassa yhtiössä on varmasti kannattavaa ja varmati myös motivoi tekemään sitä duunia. Itse yritän pitää silmät auki tällaisten varalle ja tarttua tilaisuuteen jos/kun sellainen joskus eteen tulee. Siihen voi tietty mennä muutama viikko tai kymmenen vuotta (tai enemmänkin).

 

[Kas-vain]

Nokian osakkeiden arvo on puolet siitä mitä se oli parhaina päivinä... Samaan aikaan asuntoihin sijoittaneet ovat tehneet nousua kymmeniä prosentteja.

Toki pelaaminen osakkeilla on jännempää, mutta suosittelen silti asuntoja oikeassa suhdanteessa.

Kaiken parasta olisi päästä kasvukykyiseen pienyritykseen osakkaaksi. Tosin siinä voi joutua tekemään töitä tuloksen eteen.

Ryti on nyt pihalla kuin lumiukko. Nokia ei ole sama kuin osakemarkkinat! Asuntoihin sijoittamisen huono puoli on kovat vaihtopalkkiot (n. 3%) ja varainsiirtovero (1.6%). Lisäksi tulee ylläpitokulut (2-3€/m^2 + peruskorjaukset ja putkirempat) ja vakuutukset, mitkä syövät osa tuotoista. Tähän kun lisästään asuntojen likviditeetti verrattuna osakkeiden likviditeettiin niin aika soppa on valmis. Lisäksi "osingoista" eli vuokratuotoista joutuu maksamaan kovempaa veroa kuin osakkeista. Osakemarkkinat tuottavat paremmin ja vähemmällä vaivalla kuin asunnot noin yleismaailmallisesti. Toki löytyy helmiä jotka nousevat kuin raketit, mutta niin löytyy samanlaisia osakkeistakin.

 

[MKS]

Täältä voi tarkastella Nokian kurssin kehittymistä vuodesta 1993 tähän päivään. Vaikka Nokian kurssin korkein noteeraus olikin vuonna 2000, on silti aikavälillä 1993-2007 kurssi noussut yhteensä 7700% (0,23e -> 17,65e). Saa olla melkoinen asunto, jolla irtoaa vastaava tuotto.

Tietysti Nokia onkin uskomaton menestystarina ja poikkeustapaus, mutta silti suosittelen ennemmin osakesijoittamista asuntosijoittamisen sijaan. Asuntosijoittaminen vaatii suuren alkupääoman ja lisäksi osakkeet ovat todella paljon likvidimpi sijoitusmuoto, jolloin rahaa pystyy tarvittaessa irrottamaan nopeasti muihin tarpeisiin.

 

[kodari76]

Asuntosijoittaminen vaatii suuren alkupääoman

Onhan siinä pieni ero. Asunnon ostamiseen tarvitaan Hesassa ehkä 200t-300t+ euroa. Nokian osake irtoaa nyt 16-17€ hintaan :D

Threadin alussa taidettiin puhua kesätyörahoista. Siitä säästämään sijoitusasuntoon...

 

[shape]

Eikös asunnot oo tuottanu viime vuosina enemmän kuin osakkeet keskimäärin?

Osakkeet ovat tuottaneet huomattavasti paremmin viime vuosina. En lähtisi laittamaan asuntoihin kovin suurta osaa salkusta, mutta jokainen valitsee tietysti sijoituskohteensa omien preferenssien mukaan. Velkavipua asunnoissa on tietysti helpompi hyödyntää, mutta en keksi mitään syytä, miksi asunnot tuottaisivat pidemmällä aikavälillä taloudellista lisäarvoa. Jos spekulointi kiinnostaa, kannattaa katse suunnata likvideihin vaihtoehtoihin.