Vapaavuori sopiva ministeriksi?

Sniffari

Sniffari

Äitisi valinta
Liittynyt
27.9.2003
Viestejä
13 000
Kaupunki
Blue Oyster
Tämähän on tietenkin helvetin vanha aihe, mutta onko jengin mielestä kolmesta eri rikoksesta (pahoinpitely, varkaus, rattijuopumus) tuomittu oikea ihminen ministeriksi?

Tiedän kyllä, että jos joku kolmesta rikoksesta tuomittu edustaisi vaikka jotain S:llä alkavaa puoluetta, olisi täällä jo 187 ketjua asiasta.

Mutta ihan mielipiteitä?
 
GAZOZ.FI
10% ALENNUS KOODILLA PAKKOTOISTO
Sonder sanoi:
Miksei olisi?
Click to expand...

En tiedä. Olisiko hän sopiva ministeriksi, jos hän edustaisi jotain muuta puoluetta?

Käsittääkseni "nuhteettomuus" sulkee pois kolmesta eri rikoksesta tuomitun, mutta ilmeisesti olen väärässä.

Haluaisin mielipiteitä etenkin Crusaderilta, Raejuustolta ja TA:lta, joista epäilemättä jokainen olisi aloittanut uuden ketjun, jos vastaava ministeri olisi edustanut muuta puoluetta.

Muutenkin vituttaa tommonen yksipuoleinen katsantokanta.

Ja vituttaa muutenkin.

Vittu.
 
SniffDaddy sanoi:
Haluaisin mielipiteitä etenkin Crusaderilta, Raejuustolta ja TA:lta, joista epäilemättä jokainen olisi aloittanut uuden ketjun, jos vastaava ministeri olisi edustanut muuta puoluetta.
Click to expand...
Ha! Auts! Stiiiingg! :whip: Epäilemättä, sä tunnet mut aivan liian hyvin.

Ihan vaan jännityksen vuoks, mä valtuutan jatkossa sniffiksen itse vastaan tästä lähtien kaikkiin politiikkaan ja varsinkin kokoomukseen viittaaviin asioihin mun puolesta.
 
Kaikki ministerit edustavat melko kevyttä tasoa, mitä asiantuntemukseen esim. talouden suhteen tulee. Se on huomattavasti huolestuttavampaa kuin se, onko pohjalla tuomio(ita).
 
SniffDaddy sanoi:
Haluaisin mielipiteitä etenkin Crusaderilta, Raejuustolta ja TA:lta, joista epäilemättä jokainen olisi aloittanut uuden ketjun, jos vastaava ministeri olisi edustanut muuta puoluetta.

Muutenkin vituttaa tommonen yksipuoleinen katsantokanta.

Ja vituttaa muutenkin.

Vittu.
Click to expand...

Tuo "muuta puoluetta" lienee yhtäkuin vasemmistopuoluetta. Sanon tässä kärkeen että en pidä vasemmiston järjestäytymistä tai edes menestymistä yksiselitteisesti pahana asiana, henkilökohtaisesti minua vituttaa se että nämä tuppaavat käyttää (kansan-)taloustieteiden vähemmän eksaktia luonnetta hyväkseen ja puhuvat niin härskiä ja populistista paskaa että perussuomalaiset eivät jää juuri jälkeen tässä suhteessa. "Rikastuminen on muilta pois", sanoin eräskin presidentti (ei ehkä aivan noilla sanoilla) jne. Yksi suuri syy tähän on arvatenkin se, että kun kaveri on koulutukseltaan vaikkapa metsuri, niin hänen ymmärryksensä taloustieteistä ei ehkä ole sieltä kärkipäästä, mikä ei näköjään estä lainkaan esittämästä omia mielipiteitään faktoina.

Mutta asiaan: pitäisi saada ennakkotapaus. Kyllähän tuo äkkiseltään vaikuttaisi poissulkevan nuhteettomuutta, mutta jos tuollaiset "vähäiset" rikokset kuten pahoinpitely saattaa olla (esim. Eeva Kuuskosken pahoinpitelytapaus, joka lienee ollut mahdollisesti enemmänkin tönäisy, on aika absurdin oloinen) suoraan estävät ministeriksi nousun, onko riskinä että tälläisiä tapauksia aletaan lavastaa/järjestää? Matti Ahteen tapauksesta en ole kovin hyvin perillä mitä tapahtui, mutta tälläinen "ahdistelu" on varmaankin aika helppo järjestää tässä sosiaalitanttojen luvatussa maassa, tapahtui oikeasti mitä tapahtui jne.

Eikä Kokoomukseen kuuluminen minusta edusta juuri muuta kuin tervettä järkeä, kyllä siihenkin puolueeseen varmaankin kuuluu aikamoisia sikailijoita. Poliittista opportunismia tuo ammattipoliitikon ura usein on joka tapauksessa.
 
No mun mielestä rikoksesta tuomitta ja tuomionsa kärsinyt on sinällään jo nuhteeton. Toki talousrikollinen valtionvarainministerinä on aikailla valoa kestämätön yhtälö, mutta jos joku on tuomitta joskus pahoinpitelystä ja rattijuopumuksesta, niin miten se estäisi esim. valtionvarainministerinä toimimisen?

Tätä kyseistä tapausta en tunne millään tavalla.
 
nojoo, kaippa siinä olis hyvä olla joku karenssi tällaisiin tehtäviin ja jos se menee ilman huomauttamista niin kaikki on ok. Ihmiset kuitenkin on vaan ihmisiä ja hölmöilee. Ei monen vuoden takaisista jutuista voi kauheesti enää antaa keppiä. Tosin en nyt muista koska nämä rikkeet on tapahtuneet. Ei ainakaan muutamaan vuoteen kun en muista otsikoissa nähneeni?

Tietynlaista nuhteettomuutta mä odotan, vaikka jollain kierolla tavalla kansalaistottelemattomuus on musta joissain asioissa ihan hyväksi.
(rattijuopumus ei kuulu näihin :lol2:)

SniffDaddy sanoi:
Haluaisin mielipiteitä etenkin Crusaderilta, Raejuustolta ja TA:lta, joista epäilemättä jokainen olisi aloittanut uuden ketjun, jos vastaava ministeri olisi edustanut muuta puoluetta.
Click to expand...

Toi on kyllä jumalan tosi ja siitä vasta metakka olis syntynyt :D. Nämä nyt voi kattella läpi sormien kun on puolueen miehiä.
 
shape sanoi:
Kaikki ministerit edustavat melko kevyttä tasoa, mitä asiantuntemukseen esim. talouden suhteen tulee. Se on huomattavasti huolestuttavampaa kuin se, onko pohjalla tuomio(ita).
Click to expand...

Kenellä on oikeaa tietoa? Taloutta koskevia teorioitakin on muutama, joten mikä teoria edustaa sitä ainoaa oikeaa totuutta?
 
Tappaja, pedofiili, talousrikollinen jne. kovemman luokan kriminaali ei sovi mihinkään noin vastuulliseen työhön, mutta mies joka nähtävästi on ollut vähän villipoika nuorena sopii mun mielestä ihan hyvin tuohon hommaan.

Mä näkisin sen melkein vaan plussana, koska tällä kaverilla on todennäköisesti vaan laajempi kuva ihmiselämän kirjosta.

Mun mielestä taas hyvä vastakohta tälle on tää Helsingin nykyinen kaupunginjohtaja joka ei käsittääkseni kovin värikästä elämää oo eläny. Isi maksaa...
 
Mikkis sanoi:
Kenellä on oikeaa tietoa? Taloutta koskevia teorioitakin on muutama, joten mikä teoria edustaa sitä ainoaa oikeaa totuutta?
Click to expand...

Täh? Tottakai erilaisia näkemyksiä ja koulukuntia on aina olemassa, mutta kyllä markkinoiden toimintamekanismit ja muut kansantaloustieteen perusasiat ovat kuitenkin täysin samat riippumatta katsantokannasta. Poliittinen keskustelu on kuitenkin vaikeaa, kun kaikilla osapuolilla eivät edes nämä perusasiat ole hallussa riittävällä tasolla.
 
No joo, noilla nimikkeillä varmasti voidaan tuomita aika pienistäkin rötöksistä, mutta se että noita noinkin monta erilaista on, ei tietenkään varsinaisesti suosituksesta käy ko. virkaan. Kuitenkin taustoja tarkemmin tuntematta voisi sanoa että vielä nuo rikosnimikkeet yksinään -varsinkin jos kaukaa menneisyydestä - ei yksinään riitä kelpoisuutta suoraan kumoamaan.

Mutta kyllä tässä kieltämättä huvittaa ajatus siitä että jollain vitun komukalla sattuis olemaan kommarihomo-leimansa lisäksi vielä tällainen painolasti kannettavanaan.
Kyllä ois foorumilla hauskaa! ;)
 
MKS sanoi:
Täh? Tottakai erilaisia näkemyksiä ja koulukuntia on aina olemassa, mutta kyllä markkinoiden toimintamekanismit ja muut kansantaloustieteen perusasiat ovat kuitenkin täysin samat riippumatta katsantokannasta. Poliittinen keskustelu on kuitenkin vaikeaa, kun kaikilla osapuolilla eivät edes nämä perusasiat ole hallussa riittävällä tasolla.
Click to expand...

No jaa, tulevaisuutta on vaikeaa ennustaa, vaikka malleilla ja teorioilla siihen pyritäänkin. Ja eri teoriat tarjoavat erilaisia lopputulemia samoista lähtökohdista. Vai eivätkö tarjoa?
 
Mikkis sanoi:
No jaa, tulevaisuutta on vaikeaa ennustaa, vaikka malleilla ja teorioilla siihen pyritäänkin. Ja eri teoriat tarjoavat erilaisia lopputulemia samoista lähtökohdista. Vai eivätkö tarjoa?
Click to expand...

Suurin osa yleisesti hyväksytyistä talousteorioista (vaikkapa yleinen tasapainoteoria) pohjautuu metodologisesti matematiikkaan, jonka loogisia kausaalisuussääntöjä ei tosta vaan kumota jostain työväentalon takahuoneesta.
 
Mikkis sanoi:
Kenellä on oikeaa tietoa? Taloutta koskevia teorioitakin on muutama, joten mikä teoria edustaa sitä ainoaa oikeaa totuutta?
Click to expand...
En tarkoittanut talousteorioiden tuntemista, vaan ajattelumallia, jossa ymmärretään edes talouteen liittyvät lainalaisuudet. Harvat poliitikot ovat koskaan osallistuneet tuottavaan työhön ja rahaa tunnutaan jakavan fiilispohjalta suuntaan jos toiseen ymmärtämättä, mikä kokonaisuuden kannalta olisi koko kansakuntaa hyödyttävä ratkaisu. Esimerkiksi USA:ssa paikallisena Jyrki-boyna toimii Goldman Sachsin entinen pääjohtaja, jolla on hieman erilaiset pohjat suoriutua tärkeästä tehtävästä. Jyrkin sijasta näkisin sopivana valtiovarainministerinä esim. Wahlroosin tai muun teoriaa ja käytäntöä menestyksekkäästi soveltaneen kokeneen henkilön.
 
shape sanoi:
En tarkoittanut talousteorioiden tuntemista, vaan ajattelumallia, jossa ymmärretään edes talouteen liittyvät lainalaisuudet. Harvat poliitikot ovat koskaan osallistuneet tuottavaan työhön ja rahaa tunnutaan jakavan fiilispohjalta suuntaan jos toiseen ymmärtämättä, mikä kokonaisuuden kannalta olisi koko kansakuntaa hyödyttävä ratkaisu. Esimerkiksi USA:ssa paikallisena Jyrki-boyna toimii Goldman Sachsin entinen pääjohtaja, jolla on hieman erilaiset pohjat suoriutua tärkeästä tehtävästä. Jyrkin sijasta näkisin sopivana valtiovarainministerinä esim. Wahlroosin tai muun teoriaa ja käytäntöä menestyksekkäästi soveltaneen kokeneen henkilön.
Click to expand...

politiikan pyörteisiin ei kukaan pätevä-järkevä lähde, mutta kataisen tyyliset helmenkalastajat siellä viihtyvät - ammattimies hänkin, mutta aivan väärällä jakkaralla. Wahlroos tms voisi hoitaa valt.var.min. pestiä osa-aikaisenakin ts. tarpeen mukaan.. Kokouksissa, istunnoissa ja juupa-jaapa keskusteluissa voisivat toimia broilerit, mutta viimekädessä päätösvalta olisi osa-aikais-osaajilla - siis juuri päinvastoin kuin nyt.
 
Tuo Wahlroos valtiovarainministerinä on ehkä vähän liioittelua (ellei mies sitten olisi oikeasti kiinnostunut sellaisesta hommasta, tuskin on), koska siihen työhön vaaditaan paljon muitakin ominaisuuksia kuin talouden lainalaisuuksien syvällistä ymmärtämistä (toki niitä muitakin ominaisuuksia nallukalla on varmaan enemmän kuin koko vn:llä yhteensä). Mutta siis pointtina on että valtiovarainministerinkin on hyvä olla monipuolinen tyyppi jolla on teoriatiedon lisäksi kykyjä ja osaamista saada aikaan haluamiaan asioita politiikan keinoin. Sen takia korkeassa päätöksentekoasemassa olevilla ministereillä on takanaan joukko asiantuntijoita ministeriöissä ja muissa agentuureissa.

USA:ssa on myös vähän erilainen kulttuuri, siellä osaavia ja päteviä liike-elämän ihmisiä arvostetaan, toisin kuin suomessa, jossa sellaiset yleensä tuomitaan paskiaisiksi.
 
Raejuusto sanoi:
Suurin osa yleisesti hyväksytyistä talousteorioista (vaikkapa yleinen tasapainoteoria) pohjautuu metodologisesti matematiikkaan, jonka loogisia kausaalisuussääntöjä ei tosta vaan kumota jostain työväentalon takahuoneesta.
Click to expand...

Suurin osa? Tuskin tässä kenelläkään ollut ollut tarkoitus kumota mitään, ei edes sieltä työväen- tai nuorisoseuratalon peräkammarista.

Aah, nyt hiffasin, tarkoitat pelkkää rahan liikkumista tarkastelevia malleja. Mä pohdin hieman eri näkövinkkelistä, mietin muitakin kuin taloudellisia seurauksia (jotka siis voivat olla yksiselitteisiä), eli miten tietyt ratkaisut vaikuttavat yhteiskunnassa. Esim. verotuksen säätäminen ja siitä seuraava muuttohalukkuuden lisääntyminen tai vähentyminen, ja edelleen näiden muutosten vaikutus jne. Siinä alkaa olla muuttuvia tekijöitä ja kerrannaisvaikutuksia ajan mittaan sen verran paljon, että mikään malli ei pysty tarkkaan kuvaamaan lopputulosta (jos sitä edes on).
 
Back
Ylös Bottom