Vapaa-ottelun ja BJJ:n treenausten erot?

[Rovasti]

Miten miten noiden kahden lajin treenaus eroaa toisistaan paitsi että jujutsussa käytetään Gi:tä? Aikidon lisäksi (katso Aikido-ketju) myös jujutsu kiinnostaa, ja mun lähistöllä on mahdollisuus harrastaa BJJ:tä.

Harrastan myös MT:tä ja siellä on taas mahdollisuus harrastaa Vale Tudoa. Kerran kävin treeneissä ja ei vakuuttanut. Kaikki paitsi laji oli vähän epämukavaa. Joten toisessa seurassa olisi tarjolla BJJ:tä ja tuntuisi että siellä olisi rennompaa käydä (ei oo kaikki natsit, helvetinenkelit ja väkivaltaset poket pakkautunu saman katon alle). Gi:n mukanaolo, vyöarvot ja muutenkin raakaan menoon pieni etäisyyden otto tuntuu mukavammalta ajatukselta.

Noniin kylläpä on vaikeaa kysyä yksinkertaista kysymystä.. :whip:
Eli mitä eroa lajien treenaamisessa? Tiedän että VT on BJJ:n ottelumuoto jne. mutta KONKREETTISIA eroja?

Ja tuli mieleen että en oo hirveen hyvä vääntämään eri kuperkeikkoja sun muita, vedetäänkö niitä aina treeneissä? Ettei tuu liikoja nöyryytyksiä.. :(

 

[dogi]

Tiedän että VT on BJJ:n ottelumuoto jne. mutta KONKREETTISIA eroja?

Vaan eipäs olekkaan. BJJ:ssä käytetään gi:tä ja siinä ei lyödä eikä potkita, eli kansankielellä se on pelkkää kääntämistä ja vääntämistä. VT:ssä mono ja nyrkki saa heilua. Gi:tä ei yleensä käytetä mutta suurimmassa osassa vapaaottelukisoja säännöt mahdollistavat sen käytön ottelijan niin halutessa.

VT ei siis missään nimessä ole mikään BJJ:n "alalaji" tai ottelumuoto. Sikäli kun lajeja kilpailumielessä ajatellaan niin ehkä ennemminkin toisinpäin. BJJ voi "sisältyä" VT:hen muttei toisinpäin.

 

[Rovasti]

Onko BJJ:ssä mahdollista harjoitella lyöntejä ja potkuja? Sikäli kun harrastan MT:ta, ei se ole mitenkään erityisen tärkeää, mutta mitenin noin mielenkiinnon kannalta.

Ovatko sitten sidonnat, lukot ja muut tekniikat samoja?

Sitten vielä sellanen vaikea kysymys että nyt kun BJJ on "muotia" niin mitä eroa siinä on muihin jujutsu-muotoihin. Tämä vain triviatietoa itselleni..

Jos BJJ:ssä ei lyödä eikä potkita, niin eikö sitä tavallaan voi mieltää judon sukulaiseksi? Tulee puvuista, heitoista ja sidonnoista mieleen..

Harrastuspaikkavaihto-ehtoina ovat muuten Tapiolan Takado ja Kaapelitehtaan Alliance. Kokemuksia?

 

[Rovasti]

Tosta muotijutusta vielä että miksiköhän kaikki UFC:ssä yms. snovat harrastavansa juuri BJJ:tä eikä jotain muuta jujutsua..

 

[JohnnieC]

"VT ei siis missään nimessä ole mikään BJJ:n "alalaji" tai ottelumuoto. Sikäli kun lajeja kilpailumielessä ajatellaan niin ehkä ennemminkin toisinpäin. BJJ voi "sisältyä" VT:hen muttei toisinpäin."
Tosta nyt voidaan olla aika montaa mieltä, sillä alkuperäinen g/bjj oli kyllä ihan vt juttuja. Nykyään tosin sportbjj mielletään ainoaksi bjj:si

"Tosta muotijutusta vielä että miksiköhän kaikki UFC:ssä yms. snovat harrastavansa juuri BJJ:tä eikä jotain muuta jujutsua."
Ihan siksi että japanilainen/eurooppalainen/saksalainen/hokuturyo/smallcircle jujutsu ovat aika "perinteisiä" ja "teoreettisempia" itsepuolustuslajeja joiden soveltaminen kamppailu-urheiluun on vähän kinkkisempää kuin bjj:n

ja ei ne espoon skinit pure... mukavia kavereita ovat, ainakin salilla. Muutenkin kehähaiden vapaaottelutreeneissä, ainakin aikaisemmin, kävi/käy aika heterogeenistä porukkaa.

 

[Armas]

Tosta muotijutusta vielä että miksiköhän kaikki UFC:ssä yms. snovat harrastavansa juuri BJJ:tä eikä jotain muuta jujutsua..

Kysyppäs samaa venäläisiltä vapaaottelijoilta. Taitaa olla enemmän sambo kuin BJJ ottelijoiden päälajina ;)

Mutta laajemmalla skaalalla BJJ, joka on kansainvälisesti levinneempi laji kuin sambo, on lähinnä niitä painillisia tekniikoita, jotka pelaa vapaaottelussa. Poissa turhat nippailut, mukana vain oleellinen. Säännötkin vapaammat kuin useimmissa muissa ns. painilajeissa.

 

[BJJboy]

Miten miten noiden kahden lajin treenaus eroaa toisistaan paitsi että jujutsussa käytetään Gi:tä? Aikidon lisäksi (katso Aikido-ketju) myös jujutsu kiinnostaa, ja mun lähistöllä on mahdollisuus harrastaa BJJ:tä.

Harrastan myös MT:tä ja siellä on taas mahdollisuus harrastaa Vale Tudoa. Kerran kävin treeneissä ja ei vakuuttanut. Kaikki paitsi laji oli vähän epämukavaa. Joten toisessa seurassa olisi tarjolla BJJ:tä ja tuntuisi että siellä olisi rennompaa käydä (ei oo kaikki natsit, helvetinenkelit ja väkivaltaset poket pakkautunu saman katon alle). Gi:n mukanaolo, vyöarvot ja muutenkin raakaan menoon pieni etäisyyden otto tuntuu mukavammalta ajatukselta.

Noniin kylläpä on vaikeaa kysyä yksinkertaista kysymystä.. :whip:
Eli mitä eroa lajien treenaamisessa? Tiedän että VT on BJJ:n ottelumuoto jne. mutta KONKREETTISIA eroja?

Ja tuli mieleen että en oo hirveen hyvä vääntämään eri kuperkeikkoja sun muita, vedetäänkö niitä aina treeneissä? Ettei tuu liikoja nöyryytyksiä.. :(

Treenaus eroaa ihan konkreettisesti sillä, että BJJ:ssä treenataan eniten ottelua ilman lyöntejä ja potkuja. Yleensä erikseen pidetään vapaaottelu- treenejä, ja kaikki seurat eivät edes sellaista treeniä tarjoa. Esimerkiksi kaapelilla (Alliance hki) pidetyt treenit on pääsääntöisesti ihan puhdasta sport-BJJ:tä ja lukkopainia.

Jotkut treenaa myös lyöntien kanssa, mutta kaapelilla se taitaa olla varsin pieni joukko. Oletan että mukaan pääsee kysymällä, jos kiinnostusta riittää.

Tule mukaan niin näet millaista se treeni on.

 

[eSTEFAN]

Vaan eipäs olekkaan. BJJ:ssä käytetään gi:tä ja siinä ei lyödä eikä potkita, eli kansankielellä se on pelkkää kääntämistä ja vääntämistä. VT:ssä mono ja nyrkki saa heilua. Gi:tä ei yleensä käytetä mutta suurimmassa osassa vapaaottelukisoja säännöt mahdollistavat sen käytön ottelijan niin halutessa.

VT ei siis missään nimessä ole mikään BJJ:n "alalaji" tai ottelumuoto. Sikäli kun lajeja kilpailumielessä ajatellaan niin ehkä ennemminkin toisinpäin. BJJ voi "sisältyä" VT:hen muttei toisinpäin.

Näin siis sinun mielestäsi.

Takadon sivuilta:

Brasilialainen jujutsu ja sen harjoittelu voidaan jo historiallisestikin jakaa kolmeen osaan: itsepuolustus, vapaaottelu ja urheilumuodot. Perustana oli itsepuolustus ja tekniikoiden toimivuus todennettiin vapaaotteluissa ja myöhemmin kehitettiin ilman lyöntejä ja potkuja oleva gi:n kanssa oteltava urheilumuoto.

Alliancen sivuilta:

Brasiliailainen Ju-Jutsu (Gracie Ju-Jutsu) on judosta ja ju-jutsusta kehitetty kamppailulaji, joka keskittyy vahvasti maassa käytävään kamppailuun. Lajille ominaisia tekniikoita ovat alasviennit sekä maassa tehtävät lukot ja kuristukset Lajin kehittivät Gracien veljekset 1900-luvun alussa. Laji on painottunut kolmelle osa-alueelle: itsepuollustus, vapaaottelu ja "sportti-jujutsu"

Suurin osa varmaankin treenaa juuri tuota "sportti-jujutsua" mutta kyllä vapaaottelu taitaa silti olla jossain määrin BJJ:n "alalaji" tai ottelumuoto.

 

[dogi]

Näin siis sinun mielestäsi.

Nimenomaan. Koitin vastata kysymykseen niin että vastaus olisi informatiivinen, en snobbailla googlettamallani tiedolla. Toki BJJ:n historia on kiva tietää, varsinkin jos sitä harrastaa, mutta sikäli kun joku suomalaisella voimailuaiheisella palstalla kyselee jotain lajin harrastukseen liittyvää niin annan itseni olettaa että hän olisi mahdollisesti aloittamassa lajin harrastusta siinä muodossa kun valtaosa sitä täällä pohjolassa harrastaa. Käännetään ja väännetään vaikka jossain muualla mutta en tiedä mitä Graciet ja 1900-luvun alku tekevät thredissä missä joku koittaa selvittää itselleen mitä käytännön eroa BJJ:llä ja MMA:lla on kun niitä harjoittelee kotimaisella salilla.

 

[eSTEFAN]

Nimenomaan. Koitin vastata kysymykseen niin että vastaus olisi informatiivinen, en snobbailla googlettamallani tiedolla. Toki BJJ:n historia on kiva tietää, varsinkin jos sitä harrastaa, mutta sikäli kun joku suomalaisella voimailuaiheisella palstalla kyselee jotain lajin harrastukseen liittyvää niin annan itseni olettaa että hän olisi mahdollisesti aloittamassa lajin harrastusta siinä muodossa kun valtaosa sitä täällä pohjolassa harrastaa. Käännetään ja väännetään vaikka jossain muualla mutta en tiedä mitä Graciet ja 1900-luvun alku tekevät thredissä missä joku koittaa selvittää itselleen mitä käytännön eroa BJJ:llä ja MMA:lla on kun niitä harjoittelee kotimaisella salilla.

Päätin kuitenkin puuttua tekstisi epäkohtiin, esim. väitteissäsi ettei vapaaottelu ole BJJ:n "alalaji" tai ottelumuoto joita aika vahvasti esitit. Väitteissäsi ei kovin selvästi käynyt ilmi että kirjoititkin vain omista aatoksistasi.

Aivan sama. Mä lähden tästä kohta "snobbailemaan" treeneihin. :down:

 

[Rovasti]

Miten paljon muuten BJJ:ssä on ns.painia? Vääntämistähän se on, mutta voisiko sitä kutsua jo painimiseksi? Vapaa-ottelussa sitä ainakin riittää?
Varmaan eroja urheilu-BJJ:n ja ip-BJJ:n välillä, paljonko painia riittää..

 

[QUZU]

Miten paljon muuten BJJ:ssä on ns.painia? Vääntämistähän se on, mutta voisiko sitä kutsua jo painimiseksi? Vapaa-ottelussa sitä ainakin riittää?
Varmaan eroja urheilu-BJJ:n ja ip-BJJ:n välillä, paljonko painia riittää..

Siis käytännössä pelkkää painia eikä suinkaan huonossa mielessä

 

[ardilha]

Vapaaottelu on ottelumuoto. Siihen valmistaudutaan eri seuroissa hyvinkin eri tavoilla. Jotkut keskittyvät pystyyn, alasvientien estämiseen ja takaisin jaloilleen pääsyyn. Jotkut alasvientiin ja ground'n'poundiin (guardista lyömiseen), ja jotkut hurjat sitten lopetuspeliin alta, päältä ja vaikka mistä.

Vaikka painotukset vaihtelevat eri seuroissa, on kaikki osa-alueet hallittava riittävällä tasolla tai kuonoon tulee. Osa-alueet eivät ole keskenään ristiriidassa, vaan tukevat toisiaan. On pirullista estää alasvientiä, kun kaveri lyö hyvin. Mountista käsilukkoa on hyvä alustaa lyömällä, tai lyömistä helpottaa uhkaamalla käsilukolla. Guardin ohituksessa hieno bjj-ohitus helpottuu alustamalla sitä lyönneillä, ja hyvästä ohitusyrityksestä tulee g'n'p-äijälle lyöntipaikkoja.

BJJ-seurat pääkaupunkiseudulla ovat urheilupainotteisia, vapaaottelua bjj-flavourilla löytyy ( vähän mutua !) GB-gymillä.

.,.

 

[dogi]

Vapaaottelu on...

Hyvä postaus!

Sanoisin kuitenkin että vapaaottelua treenataan paini/lukkopaini flavourilla sikäli kun treenataan (esim. GB:llä painitaan aika reilusti). Gi on kuitenkin aika keskeinen osa BJJ:tä enkä ole koskaan nähnyt vaparitreeneissä sitä käytettävän. Tämä ei tietenkään sulje pois sitä etteivätkö samat ukot voisi käydä vetämässä sekä puhdasta sportti-BJJ:tä ja vaparia, mutta veikkaisin kuitenkin lukkopainin olevan suositumpi "vääntömuoto" vaparin harrastajien keskuudessa.

 

[ardilha]

Sanoisin kuitenkin että vapaaottelua treenataan paini/lukkopaini flavourilla sikäli kun treenataan (esim. GB:llä painitaan aika reilusti)...

Jep, mun sähläystä. Mulla on vihreäkeltaiset silmälasit päässä koska itse väännän lähinnä sambajujutsua. Niiden lasien läpi lukkopaini on BJJ:tä ilman pukua. Vapaaotteluun luonnollisesti treenataan ilman rättejä, joskin perusasioiden opettelussa pidän pukuharjoittelua hyvin tärkeänä.

.,.

 

[Jasse Junkkari]

Niin... Onhan karatessakin lukkoja ja judossa potkuja, siis teoriassa. Kun on kilpalaji kyseessä niin se reeni vaan usein painottuu niihin osa-alueisiin joilla ne kilpailut voitetaan. Mutta kyllä brassi jiujitsu kai teoriassa on jaettu itsepuolustus, vapaaottelu, ja sportti-faitti (=rättipaini ja hopapaini) osioihin.

Nykyään vapaaottelijoiden tulee reenata kyllä kaikkia osa-alueita, nyrkkeilyä, painia, lukkoja,jne. Saleilla ja yksittäisillä ottelijoilla on sitten omat vahvuutensa ja strategia on sen mukainen. On srawl&prawl, ground&pound, ja submission fightereita.

GB-Gymin MMA treenien vahvuus on mielestäni juuri monipuolisuudessa. Perus konsepti ja tekniikat kokoaa Shooters MMA porukka ja niitä päivitetään jatkuvasti. Tekniikoita ei tietenkään vedetä hatusta vaan Shooters on saanut oppinsa esim. Randy Couturen, Murilo Ninjan ja Roy Harrisin seminaareilta. Meidän (GBn) vapaaotteluposse tietenkin reenaa myös kovien bjj ja thai ja potkunyrkkeily sällien kanssa, joita niitäkin onneksi löytyy omalta salilta. Mutta ei kyllä ole väärin sanoa että GBn vapaaottelu on hieman bjj sävytteinen;)

Jasse