Vahvistinta ostamassa

[Ripe]

Jees vähän updatea touhuun. Hyviä malli/merkki-vinkkejä on tullutkin ja nyt on taas paljon viisaampi (Yeah right). Eli kun vähän tarkemmin kartoitin tarpeita lisää tulevaisuutta varten niin tässä minimivaatimukset ja nälkähän kasvaa syödessä...

- 3 x optinen sisääntulo (mieluummin 4)
- 1 x koaksaali sisääntulo (mieluummin 2)
- 3 x s-video sisääntulo (PS2, PC, video)

Aika hyvältä näytti nuo yamahan 730/740-mallit. Myös Sonyn STR-DB1080 täyttää tarpeet. Joten eiköhän se tästä pikkuhiljaa sutviinnu.

Yksi asia mietityttää. Eli tuo mitä Tomi jo tuossa vähän sivusikin. Töllössä on siis 3 scarttia (2 RGB & 1 s-video). Tähän pitäisi saada nuo kaikki kuvalähteet kiinni. Digiboxi ja DVD noihin RGB scartteihin ja loput (video, PC & PS2) vahvarin kautta tuohon S-video scarttiin. Vahvistimesta sitten kuvaläheen vaihto tarpeen mukaan töllön s-video liittimeen lähteen mukaan. Onnistuuko homma ihan sillä että lykkään noista kolmesta laitteesta scart/s-video kaapelin vahvariin ja vahvistimesta s-video/scart kaapelin telkkariin? vai pitäiskö viedä komposiitti sisäntuloon? Kumpi parempi ja mitä eroa? vai kärsiikö kuvanlaatu liikaa? mitä häh missä

Jessus kun tuntee itsensä amatööriksi voisi lukea alkeita jostain...

 

[igf1bp3]

Originally posted by Ruoste
Jos Yamahan vahvaria meinaa ostaa, niin kannattaa suhtautua varauksella ilmoitettuihin teholukemiin. Taitaa olla mallissa kuin mallissa reippaasti yläkanttiin.

Voi perskeles, Yamahakin menny siihen kelkkaan? Ku ostin aikoinaan 2-kanavavahvistinta, ni Yamaha ilmotti itse asiassa alakanttiin. Lupasivat 2x100W 8 ohmiin, ja HiFi-lehti mittasi enemmän, muistaakseni 2x111,5W 8 ohmiin.

Joka tapauksessa noi jatkuvan tehon syöttämistä kuvaavat lukemat ei kerro IMO juuri mitään vahvistimesta. Tai näin ainakin HiFi-puolella, kotiteatterijutuista en osaa sanoa mitään. Esimerkiksi vaihdoin ton Yamahan 2x111,5W (8 ohm) Creekin 2x35W (8 ohm) ja Yamaha menee polvilleen huomattavasti aikasemmin, kuin Creek.

 

[letku]

Sonyt kannattaa jättää väliin. Tehot on mitä on, muistaakseni Hifi-lehdessä testissä oli eri päätevahvistimia, mukaanlukien 585 tms. Sen tehot oli kaikki kanavat auki noin 45-60% ilmoitetuista tehoista.
JVC ja Yamaha muistaakseni antoi suurinpiirtein mitä pitikin.

Minulla on Sonyn 475, paska, mutta ei tästä alunperinkään pitäisi lähteä kuin 50w per kanava. Säädöt on todella puutteelliset, mutta kun kaikki musiikit ja elokuvat tulee tietokoneelta, niin ne voi säätää kohdalleen jo ennen kuin ne tulee vahvistimelle, joten oikeastaan säätöjen puuttellisuus ei haittaa.

 

[Pulkannaru]

Tehoissa ainakin jo aikasemmin mainostamani H/K on siitä hyvä että antaa sen mitä lupaa, mittauksissa antanut enemmän ku on ilmoitettu. Lähes kaikissa merkeissä asia on päinvastoin. Pahimpia esimerkkejä halvat Sonyt.

Hifikrugissa näytti olevan H/K AVR3550 650€, siinä pitäis olla jo aika hyvä laatikko. Mut kannattaa tarkkaa vertailla ja harkita, lukea monesta eri lähteestä eikä uskoa vaa yhen ihmisen mielipidettä. Hyvä paikka tiedon hankkimisii on mun mielestä hifi-lehden kotisivut, sieltä keskustelut..

 

[Lord]

Heh.

Aika yhteensattuma, olen meinaan viimeiset kolme päivää selaillut eri lehtiä ja saitteja etsiskellen uutta vahvistinta.
Noi Harman/Kardonin 3550 (5550 ois unelma), jammun 740 tai Sonyn 1080 on käynyt mielessä...

Nyt törmäsin tälläseen masiinaan:

****JVC RX-DP10
- Audio/Video kotiteatterivastaanotin
- Stereo 2 x 130 W
- Surround 7 x 130 W
- THX Surround EX-, DTS-,
Dolby Digital- sekä
Dolby Pro Logic-dekooderit
- RDS viritin
- DAP
- Text Compu Link
- A/V monimerkki kauko-ohjain
Tekniset tiedot
Suositushinta: 2420 €******

Ton myllyn sais saksasta tilattuna selvästi alle tonnilla!
Onkos teillä mitään tietoo koneen tasosta?
Jossain nettisivulla kehuttiin sitä ainakin kovasti.

Ps. Uusimmassa Hifi-lehdessä on muuten toi Sony, Jammu + yks Maranz testissä.

 

[jackass82]

sattuuko kukaan omistamaan sonyn str-de595 vahvistinta?tilasin sellasen hobby hallista.hinta oli 329euroa.tekeekö sillä mitään,vai kannattaako ostaa joku kalliimpi malli?

 

[Jortsu]

Originally posted by jackass82
sattuuko kukaan omistamaan sonyn str-de595 vahvistinta?tilasin sellasen hobby hallista.hinta oli 329euroa.tekeekö sillä mitään,vai kannattaako ostaa joku kalliimpi malli?

Tahtoo noissa Sonyn halvemmissa malleissa olla vähänlaisesti noita digiliitäntöjä. En tiedä tuosta mallista mutta itellä on STR-DB780 siinä rupeaa ahdistamaan kun pitää saada digituloihin kiinni DVD, tietokone ja joskus tulevaisuudessa digisovitin. Käytettävissä kun on yksi optinen/koaksiaalitulo sekä kaksi optista tuloa, joista toinen etupaneelissa!!!

 

[Envy]

Originally posted by igf1bp3
Voi perskeles, Yamahakin menny siihen kelkkaan? Ku ostin aikoinaan 2-kanavavahvistinta, ni Yamaha ilmotti itse asiassa alakanttiin. Lupasivat 2x100W 8 ohmiin, ja HiFi-lehti mittasi enemmän, muistaakseni 2x111,5W 8 ohmiin.

Joka tapauksessa noi jatkuvan tehon syöttämistä kuvaavat lukemat ei kerro IMO juuri mitään vahvistimesta. Tai näin ainakin HiFi-puolella, kotiteatterijutuista en osaa sanoa mitään. Esimerkiksi vaihdoin ton Yamahan 2x111,5W (8 ohm) Creekin 2x35W (8 ohm) ja Yamaha menee polvilleen huomattavasti aikasemmin, kuin Creek.

Useinmiten tuntuu ilmoittavan, mitä nyt Hifi lehteä lukenut ja muualtakin tutkaillut. Paitsi Harman/Kardon on joissakin tapauksissa ilmoittanut tehot reippaasti alakanttiin.
On varmaan muitakin, muttei tule mieleen.

 

[PhatDog]

Itsellä on käytössä H/K AVR 35 RDS jo kolmatta vuotta eikä ongelmia ole ilmennyt. Kaverilla kylläkin samanlainen laite ollut muutamaan otteeseen huollossa mutta kaippa näistäkin yksilöitä löytyy. Uudemmissa malleissa on varmaankin enemmän liitäntöjä kuin omassani, tässä on muistaakseni vain yksi optinen ja yksi koaksiaalinen liitäntä.

Tehoja lupaa 5*40W (8 ohm?) ja sen se epäilemättä pitää. Sisäänottoteho maksimissaan 470W joten tämänkin perusteella luvatut pitää varmasti paikkansa. Eräässä vastaan tulleessa Sonyn av-vahvistimessa luvattiin messevät 5*100W sisäänottotehon ollessa 190W :D Mahtava hyötysuhde :lol2:

Kannattaa panostaa ennemmin laatuun kuin vilkkuviin valoihin.

 

[Ripe]

Hitusen offtopic:

Näyttää siltä, että suuri osa kauitin valmistajista on menossa tuohon 4 ohmin ihan kotikäytössäkin. Herää pari kysymystä.

Tukevatko uudet vahvistimet esim. juuri Yamaha 740/630 ohmi säätelyä. Eli pitääkö kaikki kaiuttimet sitten olla 4 ohmia? Vai voiko osa olla 8 tms.? Tietoa tästä? Yleensäkin tuo, että voiko noihin kytkeä noita nelosia. Vähän jäi spekseistä epäselväksi ja hitusen ei kotikäyttöön olen nuo 4 ohmiset mieltänyt.

 

[igf1bp3]

Originally posted by Ripe

Tukevatko uudet vahvistimet esim. juuri Yamaha 740/630 ohmi säätelyä. Eli pitääkö kaikki kaiuttimet sitten olla 4 ohmia? Vai voiko osa olla 8 tms.? Tietoa tästä? Yleensäkin tuo, että voiko noihin kytkeä noita nelosia. Vähän jäi spekseistä epäselväksi ja hitusen ei kotikäyttöön olen nuo 4 ohmiset mieltänyt.

Impedanssin minimiarvo kertoo huomattavasti enemmän kaiuttimen vaikeudesta vahvistimelle, kuin mainitsemasi nimellisimpedanssi.

Eli periaatteessa nimellisimpedanssiltaan neljän ohmin kaiuttimet ei pitäisi tuottaa ongelmia asiallisesti suunnitellulle vahvistimelle.

 

[Ripe]

Vähän vielä jäi epäselväksi voiko niitä eri ohmisia kajareita sotkea keskenään esim. 5.1 & 6.1 ympäristössä?

 

[Danger]

Originally posted by Ripe
Vähän vielä jäi epäselväksi voiko niitä eri ohmisia kajareita sotkea keskenään esim. 5.1 & 6.1 ympäristössä?

Voi sotkea. Näissä AV-vahvistimissahan on aina tason säätö jokaiselle linjalle, joten eri impedansseista / herkyyksistä aiheutuvat "epäsövitukset" voi korjata linjatasoja säätämällä. Eri asia on sitten miten vahvistin suoriutuu pienistä kuormainpedansseista. Mielestäni ei ole mitään järkeä kotikäyttöön ostaa 4 ohmin nimellisimpedanssiltaan olevia kaiuttimia!

 

[Ripe]

Originally posted by Danger
Mielestäni ei ole mitään järkeä kotikäyttöön ostaa 4 ohmin nimellisimpedanssiltaan olevia kaiuttimia!

Vaan ehdon tahdoin halvemmat pömpelit samasta mallistosta? Miksi ei siis kannattaisi ostaa?

 

[Danger]

Originally posted by Ripe
Vaan ehdon tahdoin halvemmat pömpelit samasta mallistosta? Miksi ei siis kannattaisi ostaa?

Mielipiteeni oli lähinnä yleisellä tasolla, jokaisella on tietenkin omat motiivinsa toimia. Mitään perustetta 4 ohmin järjestelmälle ei ole, auto käyttöön se on ollut perusteltua alhaisten käyttöjännitteiden vuoksi.

En tietenkään tunne sinun kuuntelutottumuksiasi, mutta jos tykkää luukuttaa välillä aikein tuelta niin vahvistimen tulee kyetä ajamaan myös suuria tehoja pieneen impedanssiin.

Oletetaan, että noissa "halvemmissa" 4 ohmin kaiuttimissa minimi impedanssi voi olla vaikkapa 2 ohmia. Tällöin vahvistimen teholähde tulee olla kunnollinen, että signaali voidaan toistaa säröttömänä. Tämä tarkoittaa kallista vahvistinta.

 

[Ripe]

Mutta minkä takia olisi järkeä sitten rakentaa halvempiin malleihin 8 ohmin vastukset ja kalliimpiin 4 ? Kai sillä nyt joku järkevä peruste on. Varsinkaan kun nyt ei puhuta mistään high-end kauttimista. Paremmat komponenit enemmän kestävyyttä?

 

[Danger]

Originally posted by Ripe

Vaan ehdon tahdoin halvemmat pömpelit samasta mallistosta?


Mutta minkä takia olisi järkeä sitten rakentaa halvempiin malleihin 8 ohmin vastukset ja kalliimpiin 4 ? Kai sillä nyt joku järkevä peruste on. Varsinkaan kun nyt ei puhuta mistään high-end kauttimista. Paremmat komponenit enemmän kestävyyttä?

Etkös juuri sanonut noita 4 ohmin kaiuttimia halvemmiksi samassa mallistossa?!? Vai ymmärsinkö jotain väärin?

Näissä äänentoisto jutuissa valitettavan harvoin asioilla on mitään järkisyytä, vaan hommat ovat "fiilis" pohjalta. Eihän 4 ohmin kaiuttimissa mitään ongelmaa ole, jos vahvistin kykenee niitä hyvin ajamaan.

Ja kaiuttimet jos jotkut ovat hyviä "huijaus" kohteita, koska suurin osa asiakaskunnasta ei ymmärrä eikä välitä siitä mitään miten kaiutin soi, vaan ostopäätös tehdään toisarvoisten seikkojen pohjalta.

 

[Ripe]

Joo ehkä sanoin huonosti. Eli 8 ohmiset halvemmasta päästä ja kaikki kalliimmat 4 ohmia. Kuunneltu on ja hyviltä kuulostaa joten ei se ole ongelma. Kaiken järjen mukaan vahvistinkin pitäisi niitä jaksaa ajella vaikka teoreettisia arvoja ovatkin.

edit: mieluusti toki fiilis pohjalta jos vaan lompakko kestää

 

[Danger]

Originally posted by Ripe
Joo ehkä sanoin huonosti. Eli 8 ohmiset halvemmasta päästä ja kaikki kalliimmat 4 ohmia. Kuunneltu on ja hyviltä kuulostaa joten ei se ole ongelma. Kaiken järjen mukaan vahvistinkin pitäisi niitä jaksaa ajella vaikka teoreettisia arvoja ovatkin.

Sitten homma on oikealla pohjalla, kun ämyreitä viitsii kuuntelemalla vertailla.

Se että miksi 4 ohmiset ovat kalliimpia on hankalampi kysymys. Voi hyvinkin liittyä elementtien herkyyteen, mutta vaikea sanoa.. Epäilen kuitenkin, että tähän maailman aikaan on helpompi myydä kaiutinta pienempi ohmisena, kun se vaan "kuulostaa" hifimmältä :thumbs:

Noh, pääasia, että purkit kuulostaa omaan korvaan hyvältä ja oma vahvistin kykenee niitä ajamaan. Kannattaa pyytää kaiuttimia kotiin kuunneltavaksi jos vaan firma siihen suostuu.

 

[kekexx]

impedanssia ihmettelemässä

Kaiuttimen impedanssi on pelkkä suunnitteluparametri, eikä sillä ole suoraan vaikutusta kaiuttimen laatuun. Lähes ainoa laatuongelma on _marginaaliset_ taajuusvaste vaihtelut, jos impedanssiminimi on todella alhainen(matti meikäläisen kaiuttimissa näin ei ole) ja kaiuttimen impedanssivaihtelut ovat suuret.