CBB Utti Hulkki Hietala

[Johnnie]

CCB?.. OK. No älä mitään, yritit kuiteski... :D

PS. Kysymykseen vastattu edelleen.

Peter nyt ei muuten liity kysymykseen kuin esimerkin kautta. Silleen hauska foorumi että jos olis ensin joku luetellu fysiologiset vaikutukset ja ideat miksi ei olis pakollista olis tyrmätty ja kysytty esimerkkiä. Nyt kun tuli esimerkki ensin, vedetään heti johtopäätös että luullaan tuon olevan ainoa oikea tyyli. Ei näin.
Edelleen, kysymykseen vastattu.

Tässähän puhuit itsesi pussiin. "Peter nyt ei muuten liity kysymykseen kuin esimerkin kautta." Eli miksi ihmeessä pitää siis lähteä tarjoamaan esimerkkejä, jotka eivät edes liity kysymykseen joka edelleen koski CBB-äijien treenausta? Mielellään jos saisin tähän jonkin muunki vastauksen kuin tyyliin "se nyt oli vain esimerkki" tai että "ainakin yritit".

Ei, kysymykseen ei ole edelleenkään vastattu.

 

[J..]

Funny little men :D Porukka ihan paineissa jostain maastavedon tärkeydestä ja samalla kerrotaan, ettei Peter Wilenius liity mitenkään CBB-treenaamiseen.

 

[jk0-]

Vieläkö kerkiää kyselemään? Itseäni kiinnostaisi tietää kofeiinin vaikutuksista lihaskasvuun. Vaikuttaako käytännössä millään tavalla, jos nyt jostain laturista tulee 100-200mg kofeiinia?
Naapurifoorumilla eräs guru väittää, että kofeiini heikentää huomattavasti lihaskasvua ja palautumista.

 

[super8]

Funny little men :D Porukka ihan paineissa jostain maastavedon tärkeydestä ja samalla kerrotaan, ettei Peter Wilenius liity mitenkään CBB-treenaamiseen.

Ilmeisesti genree ei ole kauhean kauaa seurattu

 

[super8]

Tässähän puhuit itsesi pussiin. "Peter nyt ei muuten liity kysymykseen kuin esimerkin kautta." Eli miksi ihmeessä pitää siis lähteä tarjoamaan esimerkkejä, jotka eivät edes liity kysymykseen joka edelleen koski CBB-äijien treenausta? Mielellään jos saisin tähän jonkin muunki vastauksen kuin tyyliin "se nyt oli vain esimerkki" tai että "ainakin yritit".

Ei, kysymykseen ei ole edelleenkään vastattu.

Ei liity kysymykseen? Ei se kauheasti Wilenius ole maasta repinyt ja ihan hyvin CBBssä menestynyt eli käypä esimerkki Lakipisteeltä ettei maastaveto ole välttämättömyys. Pussissa oli reikä.

 

[Bladu]

Ei liity kysymykseen? Ei se kauheasti Wilenius ole maasta repinyt ja ihan hyvin CBBssä menestynyt eli käypä esimerkki Lakipisteeltä ettei maastaveto ole välttämättömyys. Pussissa oli reikä.

Eipä tuo kerro vielä mitään. Minä kysyin HULKIN mielipidettä asiaan, Wilenius on vain yksi esimerkki. Mites jos herra Wilenius olisi tehnyt mavea, olisiko selkä vielä "kovempi" ?

Jos joku vetää mavessa rapiat 250, on selkä automaattisesti kova. Jos joku toinen vetää taas leukoja vaikka 30 kilon lisäpainoilla on selkä myös kova. Kysymys on veikeä, saako mavella lähtökohtaisesti eniten kehitystä selkään - vai esim. leuanvedoilla.

 

[Archey]

Kannattaa varmaan harjoittaa sitä luetunymmärtämistä... Mitä väliä sillä on vaikka Wileniuksen tähtäin olisi Mr.Olympiassa kun kysymys koski täysin selvällä Suomen kielellä CCB-treenaamista?

Itse mavekeskusteluun en ota kantaa, mutta eihän tällaisessa ole mitään järkeä että lähdetään tarjoamaan kysymykseen vastausta, joka ei suoraan edes vastaa ko. Kysymykseen.

CBB ja bodaus eivät eroa toistaan kuin dopingin osalta eikä aina siitäkään.
Vaikka BB:ssä palautuminen ja proteiinisynteesi on voimakkaampaa, ei lihasryhmien harjoittaminen ja liikevalikoima eroa mitenkään CBB:stä.
Maalaisjärjen käyttö suotavaa jos treenataan jotain liikettä tapahtuu lihaskasvua enemmän tai vähemmän geeneistä ja lääkemääristä riippuen, mutta samat lihasryhmät ja niiden tasapaino toisiinsa nähden ovat ratkaisevassa asemassa molemmissa lajeissa. Volyymi ja muu voi sitten poiketa enemmän.

 

[Jorma Bulkkinen]

Jotkut väittävät tai tietävät, että mave levittää vyötäröä. Siksi sitä ei käsittääkseni tarvita kehonrakennuksessa. Erilaisilla soutuliikkeillä saadaan myös pihviä selkään, niin ettei vyötärö paksuunnu ja v-selkä tulee näin paremman näköiseksi, illuusiosta kun on lajissa kysymys.

 

[Archey]

Jotkut väittävät tai tietävät, että mave levittää vyötäröä. Siksi sitä ei käsittääkseni tarvita kehonrakennuksessa. Erilaisilla soutuliikkeillä saadaan myös pihviä selkään, niin ettei vyötärö paksuunnu ja v-selkä tulee näin paremman näköiseksi, illuusiosta kun on lajissa kysymys.

Niinpä levittää kyykkykin, ehkä body-tyyliin vähemmän kuin vahvaa lantiota vaativa voimanostokyykky, silti lukemattomat BB-mestarit ovat säilyttäneet kapean vyötärön runsaasta kyykkäämisesta huolimatta, varsinkin ennen insuliinin ja GH käytön yleistymistä.

 

[greener]

Millähän perusteella ne tavoitteet on kovemmat?

No onhan ne nyt helkatisti kovemmat! Kehossa menestyminen ulkomailla ei ihan kovin helpooa ole. Vai meinaatko että kaveri menee takaperin?!? Putsas ensin kaikki pöydät klassikissa ja sitten siirtyy pienempiin haasteisiin kehoon?! Voi hyvää päivää...
Ja mitä aiheeseen tulee, niin kyllä wilenius sikäli siihen liittyy, että Suomen kaikkien aikojen kovin cbb-fysiikka on rakennettu ilman vetoja.

 

[Jorma Bulkkinen]

varsinkin ennen insuliinin ja GH käytön yleistymistä.

Itseänikin miellyttää esteettisesti enemmän kivinen vaikkakin leveämpi vyötärö, kuin nämä nykyiset pömppikset. Mun mielestä vakuumi pitäis olla pakollisissa poseissa mukana.

 

[ironteme]

Herrasen Jussi viisiin sanonut fiksusti: "kehonrakennus on siitä hyvä laji, että voi itse valita treeniliikkeensä". Myös perus salijampat ja klassikkiruipelot, niin horppaajat ja nakuraalit kehoaan rakentavat saavat valita treeniliikkeensä vapaasti. Tuossa lainauksessa piilee moni viisaus.

 

[The Monkey]

No onhan ne nyt helkatisti kovemmat! Kehossa menestyminen ulkomailla ei ihan kovin helpooa ole. Vai meinaatko että kaveri menee takaperin?!? Putsas ensin kaikki pöydät klassikissa ja sitten siirtyy pienempiin haasteisiin kehoon?! Voi hyvää päivää...

Ihan yhtä vaikeeta se kehossa menestyminen on kuin cbb:ssä. Vai millä perusteella vaikeampaa? Ja mitä tulee kysymykseesi niin en luule että taaksepäin mennään, mutta en käsitä missä mielessä kehonrakennus on jotenkin cbb:n yläpuolella ja heti jos siirtyy horkkaan niin on "tavoitteet korkeammalla".


Ai niin ja Utille kysymys!
Luin blogistasi kerran tällaisen päivityksen:
"Kovennan tätä volyymikierron ylirasitusefektiä entisestään skippaamalla lepopäivän, joka olisi normaalisti tässä ennen B-jalkatreeniä. Olo olikin jo melkoisen nuutunut treeniä aloittaessa, eikä kroppa tuntunut heräävän millään. Mavesarjojen välillä haukotutti ja vasta viimeisen mavesarjan jälkeen alkoi olla vähän hiki. Muutenkin kaikki liikehdintä oli tänään kuin hidastetulta filmiltä, eli overreaching puree juuri niin kuin sen pitäisikin."
Tuli tuosta mieleen, että onko haukottelu itsessään merkki puutteellisesta levosta? Itseäni usein haukotuttaa salilla vaikka olisin nukkunut riittävästi (n. 10 tuntia ja herännyt itsekseen ilman herätyskelloa tms).

 

[Hermanni9]

Mistä luulet/tiedät johtuvan joissain piireissä esiintyvän vastustuksen 2krt/päivä-treenaamiselle? Luin tuossa viimesimmän Bodyn ja siinä Halmo "väitti", että tuo treenityyli polttaa vain lihakset.

Millä tavoin kannattaisi hoitaa tuo tuplatreenaamiseen siirtyminen? Oletetaan, että tehdään vaikka 3-jakoista(työntö, veto, jalat) 3on1off-tahtiin yksi kerta päivässä tällä hetkellä. Muuttuisiko jako ja miten?

Jos herra x tekee tuota em. 3-jakoista, niin kuinka monta liikettä tekisit eri lihasryhmille?

Kuinka monta tuntia keskimäärin vuorokaudesta uhraat täysin bodailulle?

 

[J..]

Noniin, pakko laittaa nörttilasit päähän yön pimeinä tunteina.

Eipä tuo kerro vielä mitään. Minä kysyin HULKIN mielipidettä asiaan, Wilenius on vain yksi esimerkki. Mites jos herra Wilenius olisi tehnyt mavea, olisiko selkä vielä "kovempi" ?

Jos joku vetää mavessa rapiat 250, on selkä automaattisesti kova. Jos joku toinen vetää taas leukoja vaikka 30 kilon lisäpainoilla on selkä myös kova. Kysymys on veikeä, saako mavella lähtökohtaisesti eniten kehitystä selkään - vai esim. leuanvedoilla.

Ensinnäkin leuat ja mave ovat vähän erilaiset liikkeet, jos et sitä ole vielä sattunut huomaamaan. Maastavedon saa menemään parhaiten selälle, kunhan muistaa supistaa lopussa lavat yhteen. Muulloin selkä on enemmän staattisessa pidossa, vaikka latsit tekevätkin työtä esimerkiksi ojentamalla selkää ja pitämällä tankoa lähellä kehoa, ja jaloilla tehdään se nostotyö. Itse olen aina tehnyt perinteisen maastavedon tämänkin takia alakropan treeneissä samoin kuin esimerkiksi Layne Norton suosittelee.

Jos kuitenkin ajatellaan ihan lihaksen kasvatuksessa tuota liikettä, niin maastaveto antaa kovan anabolisen vasteen keholle. Tästä seuraa tietenkin kova hormonien tuotanto, kun liikutetaan raskasta painoa, rekrytoidaan useita lihaksia/lihasryhmiä ja samalla pääkoppakin liikkuu ns. tilan halki. Etsin jostain vielä omia väitteitäni tukevan lainauksen....

Jotkut väittävät tai tietävät, että mave levittää vyötäröä. Siksi sitä ei käsittääkseni tarvita kehonrakennuksessa. Erilaisilla soutuliikkeillä saadaan myös pihviä selkään, niin ettei vyötärö paksuunnu ja v-selkä tulee näin paremman näköiseksi, illuusiosta kun on lajissa kysymys.

Kyllä, erilaisilla souduilla saadaan selkään pihviä, mutta mielestäni maastavedon voi oikeasti korvata vain jollain vedon variaatiolla, kuten SJMV, romanialainen veto, räkkiveto, tempausotteella veto jne. Vedossa myös saadaan spinea erectoreihin paremmin paksuutta kuin jollain souduilla, ainakin jos soutu tehdään vielä kohtuullisen pystyssä.

Onhan näitä legendoja liikkeellä, että vedoilla ja vapailla kyykyillä keskivartalo paisuu kuin ilmapallo. Mielestäni se paisuu kuitenkin jollain aivan muulla ;) Sanokaapas näille kavereille, ettei kannata kyykkäillä ja vetää.





Noista nyt esimerkiksi Arnold kyykkäili ja veteli 2-3 kertaa viikkoon.

Herrasen Jussi viisiin sanonut fiksusti: "kehonrakennus on siitä hyvä laji, että voi itse valita treeniliikkeensä". Myös perus salijampat ja klassikkiruipelot, niin horppaajat ja nakuraalit kehoaan rakentavat saavat valita treeniliikkeensä vapaasti. Tuossa lainauksessa piilee moni viisaus.

Tuossa lauseessa piilee myös monta ansaa...

 

[J..]

Ja sitten vielä sitä faktaa, jota en itse ole sepustanut:

Mr. Utti Hietalan vanha postaus

Lyhyt vastaus:

Maastaveto on yksi parhaimmista voima- ja massaliikkeistä selälle ja jaloille, mutta myös koko kropalle. Mave kannattaisi yleensä sijoittaa ohjelmassa siihen treeniin, jossa on muutenkin eniten alaselkään kohdistuvaa rasitusta.

Pitkä vastaus:

Yksi ylivoimaisesti parhaista perusmassaliikkeistä

Maastaveto on ehdottomasti yksi parhaista perusmassaliikkeistä niin selälle ja jaloille, kuin koko kropallekin. Raskaat ja kokonaisvaltaiset liikkeet, kuten kyykky ja maastaveto, saavat kehon tuottamaan anabolisia hormoneja (testosteroni, kasvuhormoni), ja tämä puolestaan auttaa lihaskasvua koko kropan alueella. Esimerkiksi itse en enää edes yritä kasvattaa mavessa sarjapainoja (koska en pyri erityisesti kasvattamaan takareisiäni tai selkääni), mutta olen pitänyt sitä silti ohjelmassani sen aiheuttaman hormonaalisen vasteen ja yleisanabolisen vaikutuksen vuoksi.

Lisäksi maastavedossa keho liikkuu tilassa, mikä tehostaa liikkeen vaikutusta. Timo Erämetsän ja Peter Grönforsin teoksessa Massaa! Voimaa! tiivistetään asia varsin hyvin sivuilla 53-54:

Erityisen tehokkaita ovat harjoitukset, joihin liittyy jokin tekijä jonka refleksijärjestelmä voi tulkita ”vaaratilanteeksi”. Tällaisia ovat esimerkiksi kaikki harjoitukset, joissa ylävartalo ja pää liikkuvat tilassa liikkeen aikana, kuten kyykyt, maastavedot, dipit ja leuanvedot. Samaten tehokkaita ovat kaikki yleensäkin kuorman hallintaa, tasapainoa ja koordinaatiota vaativat vapailla painoilla tapahtuvat liikkeet.

Nämä tekijät saavat aikaan ilmiön, jossa lihasten hermotus tehostuu tahdosta riippumattoman heijasteen kautta. Koska tilanteeseen liittyy potentiaalinen uhka, ”terästyy” lihasten hermotus tilanteen hallitsemiseksi

John Meadowsin mietteitä:

I then started training with a few powerlifters at my gym. These were big, thick dudes, with symmetry to spare; two of them actually did bodybuilding and powerlifting shows on the same day!

These guys taught me that the singular best way to build a huge back was through the deadlift. Only one problem: that didn't work for me either.

My powerlifting partners and I did low volume, high volume, low reps, high reps, low frequency, high frequency, sumo style, conventional, on a box, with a fox, in a house, with a mouse, you name it, Sam I Am.

Deadlifts — Deadlifts didn't give me huge wide lats, but they definitely did help with my lower back development. You can do these off the ground or out of the rack — just do them. You'll find that I place lower back exercises last in all my back routines; it's brutal to crank out deadlifts after all the other back work you've done, but it works.

Pakkiksen oman Fuhrerin sanoja:

Syy on siinä että kun lyö tarpeeksi kemikaaleja niin ei tarvitse vetää maasta. Onhan se hirveen raskastakin niin helpompi keksiä tommosta paskaa selitykseksi.
Ite oon aina ollu Ronsterin fani koska veto ja kyykky maistuu.

Jos joku yrittää vaikka mulle tulla kirkkain silmin väittämään että veto ei rakenna yläselkää niin se keskustelu loppuu siihen(ellen saa palkkaa anatomian luennosta). Se kertoo kaiken tarvittavan ko. ihmisen anatomian tuntemuksesta.

Haluaisin nähdä henkilön joka nostaa kuormaa maasta käyttämättä käsiään. Ne kun sattuu olemaan kiinni yläselässä. Esimerkiksi.
Ja jotenkin se voima on pakko välittää tangoon koska muuten se ei liiku. Itsestään en ole tangon nähnyt vielä nousevan.

 

[-elgen-]

Jos takareidet ja pakarat ovat huonosti hermottuneita eivätkä millään tahdo ottaa treeniä vastaan ja kasvaa, mutta etureidet sen sijaan tuntuvat kasvavan hyvinkin helposti, miten tämä kannattaisi ottaa treenissä huomioon? Treenaanko yhä sekä etureisiä että takareisiä niin maksimaalisesti kuin osaan/voin ja toivon, että takaosa alkaa ottaa jossain vaiheessa kehitystä kiinni? Vai pitäisikö pyrkiä saavuttamaan jonkinlainen balanssi treenaamalla etureisiä vain ylläpitävästi ja takaosaa maksimaalisesti, jotta saavuttaisi tasapainoisemman kropan? Olen nainen, jos sillä nyt on edes merkitystä. Treenaan etureidet ja takareidet omina päivinään, joten ei ole kyse siitä, että takareidet treenattaisiin väsyneenä etureisien jälkeen, samassa treenissä, jonka mainitsit yleiseksi ongelmaksi.

Hulkki kirjotellu erittäin monesti eri lihasryhmien priorisoinneista.

Mikä on venyttely- ja putkirullausprotokollasi? Entä muu lihashuolto?

+1.

 

[The Monkey]

Mikä on mielipiteesi intermittent fastingista? Uskotko sen marginaalisiin rasvaa polttaviin vaikutuksiin vaikka kalorit olisivatkin +-0 tai plussalla? Vaikka se ei ole optimaalisin tapa syödä toimiiko se mielestäsi ihmiselle, jolla se helpottaa muun elämän aikatauluja? Tavoitteena on kasvattaa/ylläpitää lihasta ilman merkittävää rasvaprosentin nostoa.

 

[super8]

Eikös Schwarzenegger jossain kehuskellut että tuon tyylisellä syömisellä pysyi läpi vuoden hyvässä kunnossa?

Omasta kokemuksesta aikoinaan kamppailu-urheilun parissa voin sanoa että tuon tyylisellä syömisellä paino pysyi kurissa ja rasvat alta kympin vuodesta toiseen. Aina tosin ollut huono syömään joten jatkettu aamupaasto oli helppoa, iltaisin sai syödä navan täyteen ja koko homma muutenkin onnistui ilman että antoi ateria-ajoille ajatustakaan. Nopeat laihdutukset onnistuivat myös tuolla mutta alhaisilla rasvoilla paino haettiin lähinnä nesteistä saunassa ja aerobisella.

Nyt rakentelumielessä välidieetit olen mennyt tuon suuntaisella syömisellä ja omaan kiireiseen rytmiin varsin sopiva.
Tietääkö Utti kisaavia bb tai cbb miehiä jotka menevät tuolla?

 

[Doche]

Omasta kokemuksesta voin sanoa että jos on iltapäivä klo15-18 välisenä aikana treenaava voin suositella että pyri ottamaan 1/3 osa vuorokauden kokonaiskaloreista ennen saliharjoitetta ja 2/3 osaa sen jälkeen, kalorijakauma toki henkilökohtainen aamupäivän aktiivisuuden mukaan, mutta pointtinahan oli, että pitääkö iltaisin kaloreiden mättääminen ympärivuotisesti rasvat alhaalla +-0 kaloreilla tai jopa vähän plussalla, karkeasti sanottuna, kyllä pitää. t.183/93,10%