HUOM! !!!!! Ukrainan sota 2022 !!!!!

[Locked Shields]

Edelleenkään ei esitetty Venäjän valtion lausuntoa siitä että haluavat valloittaa Ukrainan pl. Moldovan kokoinen pläntti. Tämä johtuu siitä että Venäjän valtio ei ole tällaista lausuntoa antanut eikä toimensa viittaa siihen että tämä olisi tavoite.

Täällä on näköjään yhtä suoraselkäistä väkeä yksilön oikeuksien suhteen kuin koronatoimien aikana joten en edes yritä selittää miksi ihmisen kiusaaminen etnisyyden perusteella on väärin.

Aika monta osumaa trollibingossa.

 

[Locked Shields]

View: https://x.com/Mikiashvili_M/status/1862944181934608702


View: https://x.com/JayinKyiv/status/1862947629107208637


View: https://x.com/Mikiashvili_M/status/1862931457045414227

Ehkä meistä moni onkin vain erehtynyt ja Neuvostoliitto olikin vapauden ja onnen tyyssija. Ehkä juuri siksi sinne kaikki taas kerran haluavat mieluummin tulla ammutuksi, kuten Georgiassa ja Ukrainan itäosissa. Selittäisi myös sen, että sivistysvaltioista löytyy väkeä, jotka tuntevat liki ylpeyttä kun suuri ja mahtava Venäjä onnistuu kerrankin ampumaan onnistuneesti jonkin vuosituhannen alun huipputeknologiaa edustavan ohjuksen. Meitä on kusetettu?

 

[Rantapallo]

View: https://x.com/Mikiashvili_M/status/1862944181934608702


View: https://x.com/JayinKyiv/status/1862947629107208637


View: https://x.com/Mikiashvili_M/status/1862931457045414227

Somessa toki ryssät potkitaan vittuun tuolta.

Käytännössä lähentyminen EU:n ja Naton kanssa on jäissä.

Technical Difficulties

www.state.gov

-Georgian Dream’s various anti-democratic actions have violated the core tenets of our U.S.-Georgia Strategic Partnership, which was based on shared values and commitments to democracy, rule of law, civil society, respect for human rights and fundamental freedoms, and anti-corruption efforts. As a result, the United States has suspended this mechanism.

 

[Kyrde]

Perustuslakia voi toki muuttaa (ainakin meillä). Se lienee selvä, että jos ukrot luopuu alueistaan niin ei siihen Zeleynskyin valta ilman erillistä mandaattia riitä, toisin kuin diktatuureissa.

Olin väärässä, ne poisti puolueettomuuden 2014.

 

[Rantapallo]

Zelensky ehdottanut että ryssät saa pitää valtaamansa maat Ukrainassa sillä ehdolla että Ukraina joko liittyy NATOon tai on niiden suojeluksessa. Voisin kuvitella että toi kaatuu heti alkuunsa Ukrainan perustuslakiin (puolueettomuus)

Mielenkiintoset neuvottelut tulossa.



View: https://youtu.be/mwvZo1gJFdE?si=w6WdMgyfEr-NIAtD

Ukraina siis ei virallisesti luopuisi miehitetyistä alueista.
Miksi ryssä suostuisi tuollaiseen sopimukseen?
Natomaillekkaan tuskin kelpaa?

 

[wer12]

Juu, rajan avaamista ja matkustusliikenteen sallimista peräänkuulutti, eli ihan kauhea rikos täällä perähikiän DDR:ssä. Muutenkin täyttä typeryyttä koko homma, kun Viron ja venäjän välinen raja on auki. Virosta on myös linja-autokuljetukset nykyään Venäjälle. Suomi vain näivettää ja eristää itseään lisää, samaan aikaan kun muut hyötyvät siitä, bisnes is bisnes.

Asian huomaa suomalaisssa osakkeissa, Helsingin pörssi miinuksella vuoden takaisesta.
Samaan aikaan jenkkien SP500 taitaa olla +30%.
Suomessa vahva tää että jos poikkeat virallisesta mielipiteestä niin tulee ongelmia.
En Kiljusesta tiedä mitään mutta erikoista ettei omaan somekanavaan saa laittaa mielipiteitä jos tietyssä asemassa.

 

[Prolapsi]

Asian huomaa suomalaisssa osakkeissa, Helsingin pörssi miinuksella vuoden takaisesta.
Samaan aikaan jenkkien SP500 taitaa olla +30%.
Suomessa vahva tää että jos poikkeat virallisesta mielipiteestä niin tulee ongelmia.
En Kiljusesta tiedä mitään mutta erikoista ettei omaan somekanavaan saa laittaa mielipiteitä jos tietyssä asemassa.

Tuota on kyllä hankala ymmärtää, miksei ikänsä täällä asuneet venäläiset pääse rajan yli tapaamaan sukulaisiaan, käymään hautajaisissa jne... ? Livahtaako samalla ovenavauksella mamut / sotarikolliset maahamme?

Alusta saakka olen sanonut, että hullun kanssa olisi parempi olla väleissä kuin sodassa.

 

[MÖYKKYNEN]

Hämmentyneenä seurannut tätä tapaus Kiljusta, eli kun oppositio poliitikko on kritisoinut ja esittänyt (kiusallisia) kysymyksiä hallitukselle, niin hänet on siitä hyvästä ristiinnaulittu. Kyllä nyt viimeistään voimme lopettaa suomen kohdalla puheet sananvapaudesta ja demokratiasta.

Janne Pohjala (face):
SUOMI TODISTI ETTÄ ME TOIMIMME KUIN OLEMME VÄITTÄNEET VENÄJÄN TOIMIVAN
Syöttö suoraan Venäjän lapaan, mutta ei Kiljusen vaan Suomen johdon ja valtiokontrollissa olevan mediamme toimesta.

OPPOSITION EDUSTAJA VAIENNETTIIN
Kansalaisille syötetty propaganda on toistanut vuosia miten Venäjällä oppositio on vaiennettu ja maan johdon politiikkaa ei saa kritisoida. Me onnistuimme itse todistamaan että Suomi toimii kuten väittää Venäjän toimivan.
Eli vaientavan kansalaiset ja poliitikot, jotka eivät toista yhtä linjaa.

SYÖTTÖ SUORAAN VENÄJÄN LAPAAN
Venäjällä sekä sotabloggaajat että poliitikot voivat vapaammin keskustella Venäjän politiikasta ja Ukrainan sodasta kuin meillä Suomessa poliitikot tai näkyvät henkilöt. Lukekaa itse Venäjän mediaa, selaimet kääntävät sivut hyvin englanniksi.

Eikä näitä tarvitse vain Venäjän mediasta etsiä, sillä Suomen mediassakin on heti uutinen kun joku Venäjällä kritisoi maan politiikkaa, kuten valtionyhtiön johtaja Venäjän pankin politiikkaa, tai Rybar -niminen sotabloggaaja Soloviev livessä eli televisiossa kritisoi aiheesta Venäjän armeijan virheitä.

KILJUNEN TEKI MITÄ KANSANEDUSTAJAN KUULUU TEHDÄ
Kansanedustajien tehtävä ei ole etenkään oppositiossa ei ole toistaa hallituksen virallista viestiä, vaan haastaa sitä ja esittää kysymyksiä. Kiljusen kysymys oli täysin aiheellinen, miksi Suomi pitää rajaa kiinni, vaikka esimerkiksi Viron raja Venäjälle on auki?
Tähän asialliseen kysymykseen hallituksen olisi tullut vastata perustelemalla miksi raja on kiinni, eli käydä keskustelua, mutta kun perustelua ei ollut esittää, päätettiin likvidoida kysyjä poliittisesti ja näin antaa viesti että kaikille muillekin käy samoin.
Pääkirjoitus paljastaa, että tämän hybridioperaation tarkoitus oli julkisesti teilata "YYA -ajan" poliitikot, eli jokainen poliitikko Suomesta joka ei toista nykyistä sotaan johtavaa äärimmäistä linjaa.

SUOMESTA ON TULLUT AUTORITAARINEN VALTIO
"Autoritarismi on hallintotapa, joka perustuu auktoriteetin vallalle. Siinä hallitsee yksittäinen johtaja tai eliittiryhmä, ja siihen kuuluu rajoitettu poliittinen moniarvoisuus, keskitetty poliittinen hallinto, suvaitsemattomuus oppositiota kohtaan"
Suomi on sodassa "autoritäärisiä valtioita" vastaan, mutta on selvää ettei Suomi enää voi edes olla muuta kuin autoritäärinen valtio.

Suomen vasallivaltion valta on keskitetty Brysseliin ja Washingtoniin. Tästä seuraa se ettemme voi itse päättää enää juuri mistään.
Julkisuutta omaavat kansalaiset, eikä poliitikot voi Suomessa enää keskustella asioista, joita emme voi itse muuttaa. Jotta se ettemme voi itse päättää mistään kävisi ilmi, tulee asiasta keskustelun aloittaminenkin estää aivan kuin DDR:ssä toimittiin.
Sielläkin oli kansankamarissa monta puoluetta, mutta vain yksi puolueohjelma ja yksi viesti jota sai toistaa.

DYSTOPIAN TASO ON HUIMA
"Virallista ulkopoliittista linjaakin on silti voitava arvostella, kirjoittaa vastaava päätoimittaja Perttu Kauppinen."
Ei ihme että kansa on sekaisin, kun samassa pääkirjoituksessa sekä tuomitaan että vaaditaan keskustelun sallimista.
Näin saadaan näyttämään siltä ettei muka olisi tehty juuri sitä, mitä tosiasiassa tehtiin.
Teilattiin oppositiopoliitikko, joka meni hänelle kuuluvassa tehtävässä ulkoasianvaliokunnassa arvostelmaan hänen alueelleen kuuluvan asian nykytilaa.

SUOMESTA ON TULLUT KAIKKEA SITÄ MITÄ EN KOSKAAN HALUNNUT TULEVAN
Lienee aika alkaa elvyttää ruostunutta saksan kielitaitoa, koska lienee aika alkaa suunnitella muuttoa Sveitsiin eläkepäiviä viettämään. Toivottavasti edes se maa pysyy sellaisena kuin se on nyt.

Yleisesti ottaen juuri näin kuin tuo Janne kirjoittaa. Opposition yksi tärkeimmistä tehtävistä on nimenomaan haastaa hallituksen päätöksiä eikä sitä saa koskaan tukahduttaa tai muuten väkisin hiljentää tai muuten systeemi on rikki.

Luulen kuitenkin, että Kimmon tapauksessa kyse on vähän eri jutusta. Horisinkin siitä aiemmin tällä viikolla tuonne suomalaisen politiikan ketjuun. Tuossa alla on pätkiä Kimmon puheesta. On aika selvää, ettei Kimmo pystynyt enää olemaan objektiivinen ja ajattelemaan ensisijaisesti ulkoasiainvaliokunnan PJ:na Suomen rajaturvallisuutta vaan kuskin paikalle oli siirtynyt Svetlana. Vaikka tuo julkinen hajoilu yleisön edessä saattaa vaikuttaa koomiselta ja sitähän se onkin sivusta seurattuna mutta tuollaisessa mielentilassahan tehdään vaikka mitä harkitsematonta, murhia ja itsemurhia myöten. Ei olisi voinut mitenkään luottaa siihen, että Kimmon harkintakyky olisi ollut kunnossa päätöksiä tehtäessä. Koska Kimmo ei itse ymmärtänyt jäävätä itseään ko. positiosta, niin mielestäni demarit teki oikein ohjatessaan hänet sivuun. Varmaan ensimmäinen kerta ikinä, kun totean demareiden olleen oikeassa. Luultavasti myös viimeinen.

– Ei tartte mua kiittää, kun jokaikinen päivä kun viime kesä kun tulin kotiin, niin vaimoni Svetlana joka päivä kysyi että ”no, avataanko se raja Kimmo? Sinä olet päätöksentekijä ja valiokunnan puheenjohtaja, niin avaatko rajan, mitä”. Joo, kiittäkää Svetlanaa.

.....

– Mä nyt en esitellyt itseäni, ehkä te tunnette mut kuitenkin taustaltaan… Okei, se riittänee jo. Olen ulkoasiainvaliokunnan puheenjohtaja täällä, on pääsy kaikkiin semmosiin tietoihin mitä normaali kansanedustajalla ei ole. Jolloin saatan tietysti soittaa ulkoministerille ja kysyä että millois se avataan se raja ja niin edelleen. Sitä Svetlana aina kysyy silloin.

.....

– Tämän piti olla väliaikaisesti kiinni tämän rajan. Nyt se on ollut jo vuoden kiinni. Tämä ei ole enää väliaikainen kiinniolo vaan tää on ihmisoikeusloukkaus teitä kohtaan ja totta kai voin sanoa minun vaimoani kohtaan joka on teikäläisiä, siinä mielessä että hänellä on äiti Petroskoissa ja hän joutuu käymään siellä ja koko ajan soittaa ja pitää yhteyksiä. Hänellä on lähisukulaiset siellä, yksi lapsistaankin on Venäjän puolella. Toinen on sitten täällä perheineen.

 

[SIC-]

Mielenkiintoista. Saanko linkin tähän esseeseen? Putinin kirjoittamaan, ei länsimaisen journalistin kirjoittamaa väitettä siitä että näin sanoi.

Siis etkö tiedä tuota? Aika ihmeellistä miten väität tietäväsi Venäjän tavoitteet, mutta noin oleellinen essee on täysin tuntematon sinulle.

Article by Vladimir Putin ”On the Historical Unity of Russians and Ukrainians“

en.kremlin.ru

Laitatko nyt linkin siihen missä Venäjä sanoo että tavoite oli vallata koko Ukraina nopeasti?
De-natsifiointi ja de-militarisointi ovat tosiaan olleet ne tavoitteet mitkä Venäjä on lausunut itse.

Ei se ole oleellista sanoiko Venäjä tuon ääneen. Venäjän armeija hyökkäsi Kiovaan ja Harkovaan yms. sodan alussa. Mikä muu tavoite olisi ollut kuin noiden valtaus ja koko Ukrainan valtaaminen nopeasti?

Ja kun puhutaan de-natsifioinnista, niin uskotko tuon olleen Venäjän oikea tavoite, kun kerran Venäjä sen lausui virallisesti? Venäjä on perinteisesti valehdellut todella paljon ihan virallisella tasollakin. Totuus ei ole Venäjälle mikään arvo.

En ymmärrä kysymystä sillä minusta sotatoimet eivät ole kiusaamista. Sota on mielestäni aina huono vaihtoehto yksilölle.
Ukrainan kansalaisilla pitäisi olla oikeus päättää omista asioistaan. Ukrainan valtiojohto ei aja heidän etuaan joten kysymys ei ole relevantti.

Mikä on ukrainalaisten etu sinun mielestäsi? Tunnen ukrainalaisia ja kaikki ovat Zelenskyn ja nykylinjan puolella. Ukraina haluaa olla vapaa ja osa länttä, eikä Venäjän vasallivaltio ja heillä on siihen oikeus ja me tuetaan heitä siinä.

Ihan samoin jenkitkin kohdistaisivat sotatoimia Kanadaan jos Venäjä asettaisi sinne nukkehallinnon, sotilaat murhaisivat ja raiskaisivat maassa oleskelevia yhdysvaltalaisia ja alkaisi suunnitella sotilastukikohtia US-rajan lähelle.

Jenkit ei tehneet mitään tuollaista Ukrainassa. Zelensky on vaaleilla valittu presidentti ja Ukraina on demokratia. Venäjä valtasi 2014 jälkeen Krimin ja Itä-Ukrainan ja mitään separatismia ei ollut. Tuosta on todisteena mm. Wagnerin loikkarin kommentit.

 

[SIC-]

Georgiassa taitaa olla oma euromaidan menossa nyt.


View: https://x.com/PStyle0ne1/status/1862927721992499683

 

[SIC-]

Venäjällä poliisi raidaa konsertteja ja yökerhoja ja värvää miehet pakolla armeijaan. Nyt aletaan lähestyä sitä pistettä, että sota näkyy Pietarin ja Moskovan keskiluokallekin. Kun omat lapset joutuu sirkkeliin Ukrainassa, niin varmasti sodan kannatus vähenee.


View: https://x.com/igorsushko/status/1862948494732091782



View: https://x.com/Maks_NAFO_FELLA/status/1862893380256051240

 

[SIC-]

Rogan ei suostunut ottamaan Zelenskyä podcastiin. Kunnioitus laski kyllä Rogania kohtaan ja varsinkin tuon selityksen takia, kun Rogan kuitenkin otti Trumpin, Muskin ja Vancen vieraaksi ja julkisesti ilmoitti tukevansa Trumpia. Väkisinkin tuli mieleen, että Zelensky olisi kertonut epämiellyttäviä totuuksia ja Rogan olisi joutunut myöntämään, että Ukrainan tukeminen on oikea päätös. Eli lopulta avoin ja vapaa keskustelu ei olekaan Roganin arvo.


View: https://www.reddit.com/r/UkraineRussiaReport/comments/1h2jjne/ua_pov_joe_rogan_reveals_that_zelensky_tried_to/

 

[Roopeli]

Rogan ei suostunut ottamaan Zelenskyä podcastiin. Kunnioitus laski kyllä Rogania kohtaan ja varsinkin tuon selityksen takia, kun Rogan kuitenkin otti Trumpin, Muskin ja Vancen vieraaksi ja julkisesti ilmoitti tukevansa Trumpia. Väkisinkin tuli mieleen, että Zelensky olisi kertonut epämiellyttäviä totuuksia ja Rogan olisi joutunut myöntämään, että Ukrainan tukeminen on oikea päätös. Eli lopulta avoin ja vapaa keskustelu ei olekaan Roganin arvo.


View: https://www.reddit.com/r/UkraineRussiaReport/comments/1h2jjne/ua_pov_joe_rogan_reveals_that_zelensky_tried_to/

Missä kohtaa kielsi ettei zelensky voi tulla?

Tiedän että joe_rogan#bad nykyään kanssa...

 

[maltsu]

Oli kyllä aika epämääräinen tuo klippi jostain leikattuna, taitaapi olla näitä oikeistolaiseksi tunnustautuneiden noitavainoja taas. Varmaan Joe ottaisi ainakin nyt pressan vaalien jälkeen Zelen tuonne. Tulishan sille ihan huikea kuuntelijamäärä ja Joen kuuluisuutta lisäisi merkittävästi. En tiedä vaan riittääkö Zelen englannin kielen taidot jos pitäis pamlata vähintäänkin pari tuntia? Ei taida. Onko oikeasti ollut halukas menemään, vähän epäilen?

 

[Roopeli]

Oli kyllä aika epämääräinen tuo klippi jostain leikattuna, taitaapi olla näitä oikeistolaiseksi tunnustautuneiden noitavainoja taas. Varmaan Joe ottaisi ainakin nyt pressan vaalien jälkeen Zelen tuonne. Tulishan sille ihan huikea kuuntelijamäärä ja Joen kuuluisuutta lisäisi merkittävästi. En tiedä vaan riittääkö Zelen englannin kielen taidot jos pitäis pamlata vähintäänkin pari tuntia? Ei taida. Onko oikeasti ollut halukas menemään, vähän epäilen?

Eihän rogan sanonut mitään EI tuossa.

Oli tyyliin "you kiddings me"?
Onhan tää aikamoista aikaa, kun vanhan fear factor juontajan luona paukkaisi vaikka mitä tyyppiä pitkin maailmaa ja varmasti sitä itsekin päivittelee tässä asiassa.

Ainoa minkä takia Joe oikeasti kieltäytyisi tuollaisesta on sama kuin kamalalla eli jotain ihme ehtoja asioihin tai missä haastattelu pidettäisiin jne.

Joe toki on #bad nykyään niin kaikki on väärin.

 

[Julio César]

Siis etkö tiedä tuota? Aika ihmeellistä miten väität tietäväsi Venäjän tavoitteet, mutta noin oleellinen essee on täysin tuntematon sinulle.

Article by Vladimir Putin ”On the Historical Unity of Russians and Ukrainians“

en.kremlin.ru

Ensinnäkin, kiitos vastauksesta. Vaikutat aika kiihtyneeltä, toivottavasti kykenet ottamaan tulevan keskustelun rauhassa.
Minulle aihe ei ole erityisen tärkeä, eikä ole tarkoitusta aiheuttaa mielipahaa.

Luin esseen, en löytänyt yhtään kohtaa jossa Putin kiistäisi Ukrainan valtion olemassaolon kuten aiemmin väitit. Muistutus:

Tärkein todiste on Putinin essee jonka hän julkaisi ennen sotaa ja missä hän väittää, että Ukrainaa ei ole koskaan ollut olemassakaan, vaan se on osa Venäjää.

Voisitko osoittaa missä kohtaa tekstiä Putin sanoo että Ukrainan valtiota ei ole koskaan ollut olemassakaan?

 

[makhak]

Hyvää pohdintaa tuosta Kelloggin esittämästä rauhansuunnitelmasta.

Petteri Hiienkoski (face):
HARHAANJOHTAVAA UUTISOINTIA KELLOGGIN SUUNNITELMASTA
Ilta-Sanomat on uutisoinut Trumpin Ukraina-lähettilääkseen nimittämän kenraali Keith Kelloggin (8o v.) keväällä julkaisemasta raportista, jossa esitettiin suunnitelma ratkaista Ukrainan konflikti.

Ilta-Sanomien uutisointi perustuu pitkälti siihen, mitä vasemmistoliberaali CNN-uutiskanava on asiasta julkaissut.

Kelloggin suunnitelma on pitkälti toteuttamiskelvoton, vaikka Ilta-Sanomien jutusta saattaa saada toisenlaisen käsityksen.
IS 30.11.2024: "Perusperiaatteena [Kelloggin suunnitelmassa] on, että sodan etulinjat jäädytetään ja osapuolet pakotetaan neuvottelupöytään.

[--]
Ukrainan toivoma Nato-jäsenyys tulisi Kelloggin mukaan panna jäihin määrittelemättömäksi ajaksi. Vastineeksi tästä Ukrainalle annettaisiin ”kokonaisvaltainen ja todennettavissa oleva rauhansopimus turvatakuilla”.

Yhdysvaltain tuen ehtona olisi, että Ukraina suostuu neuvottelemaan Venäjän kanssa. Yhdysvallat puolestaan aseistaisi Ukrainaa siinä määrin, että Venäjä ei jatkaisi etenemistään Ukrainassa ennen ja jälkeen sopimuksen syntymisen.

Tulitauon yhteydessä jäädytettyjen etulinjojen yhteyteen perustettaisiin demilitarisoitu vyöhyke. Tästä vastineeksi Venäjälle asetettuja pakotteita voitaisiin osittain purkaa.
Kokonaan Venäjä pääsisi pakotteista vain siinä tapauksessa, että se allekirjoittaisi rauhansopimuksen, jonka myös Ukraina hyväksyisi.

Ukraina ei joutuisi Kelloggin suunnitelmassa luopumaan vaatimuksistaan miehitettyjen alueiden palauttamisesta itselleen. Niitä se voisi kuitenkin sopimuksen myötä edistää ainoastaan diplomatian keinoin. Kellogg ei kuitenkaan usko, että alueiden palauttaminen voisi onnistua niin kauan kuin Venäjällä pitää valtaa nykyinen hallinto.

[--]
Reutersille puhuneet asiantuntijat ilmaisivat huoltaan siitä, että suunnitelma antaisi Venäjälle yliotteen neuvotteluissa.
– Kellogg kuvailee prosessia, joka kallistuu siihen, että Ukraina luopuu kaikista alueistaan, joita Venäjä nyt miehittää, sanoi muun muassa Yhdysvaltain entinen apulaisulkoministeri Daniel Fried kesäkuussa.

CNN:n mukaan suunnitelmasta on jo käytännössä vanhentunut kohta, jossa esitetään Ukrainan aseistamista Venäjän etenemisen estämiseksi. Syy tähän on se, että Venäjä etenee tälläkin hetkellä vauhdilla Itä-Ukrainassa, eikä Kellogg lämpene Ukrainan lisätuelle muutenkaan. Raportissaan hän myös antaa ymmärtää, että Yhdysvallat ei edes välttämättä pysty tukemaan Ukrainaa enempää.

Kanava arvostelee suunnitelmaa myös siitä, että se unohtaa Venäjän vaatimukset ja sen, että Venäjä on aiemmin käyttänyt diplomatiaa edistääkseen sotilaallisia tavoitteitaan. CNN:n mukaan etulinjojen jäädyttäminen johtaisi taisteluiden kiihtymiseen, kun Venäjä yrittäisi haalia itselleen ennen sitä mahdollisimman paljon Ukrainan alueita.

Kremlin tiedottaja Dmitri Peskov sanoi myös viime viikolla, että etulinjojen jäädyttäminen ei sovi Venäjälle. Hän kuitenkin mainitsi Putinin olevan avoin neuvotteluille." (IS 30.11.2024)

KOMMENTTI: Ilta-Sanomien jutusta heijastuu se harhakäsitys, jota valtamedian valhepropagandassa on pönkitetty jo vuosia ja pönkitetään edelleen. Sen mukaan konflikti johtuisi siitä, että Putin olisi ikään kuin 'uusi Hitler', joka haluaisi lähinnä valloittaa lisää alueita. Valhepropagandassa hänen uskotellaan olevan paitsi taipumaton, myös epäluotettava eikä hänen kanssaan voisi tai edes saisi neuvotella eikä sopia mistään.
Toisin kuin jutussa väitetään, Venäjällä ei ole tapana käyttää diplomaattisia keinoja sotilaallisten tavoitteiden toteuttamiseen. Se kuvaa pikemminkin sitä, miten länsivaltojen globalistit toimivat Minskin sopimukseen. Venäjä on sen sijaan käyttänyt clausewitziläiseen tapaan sotilaallisia keinoja poliittisten tavoitteiden toteuttamiseen.

Mitä tulee Kelloggin suunnitelmaan konfliktin ratkaisemisesta, on se varsin kaukana sotilaallisesta ja poliittisesta todellisuudesta. Jotkin suunnitelman toteuttamiseen liittyvistä heikkouksista ilmenevät jopa Ilta-Sanomien jutusta.

Ukrainan alueiden liittäminen Venäjään ei ole kuulunut sotilaallisen erikoisoperaation (SMO) tavoitteisiin. Se on lähinnä käytännöllistä seurausta siitä, että Venäjä käyttää sotilaallista voimaa operaatiolle asettamiensa poliittisten tavoitteiden toteuttamiseen. Se taas johtuu siitä, että vastapuoli on useaan otteeseen torjunut neuvotteluratkaisun.

Jokaisen tervejärkisen aikuisen luulisi käsittävän, että tietenkään alueiden - jotka kansanäänestyksen perusteella ovat liittyneet Venäjään - palauttaminen ei enää ole helppoa. Lähinnä se voisi tulla kysymykseen, jos alueiden väestö myöhemmin kansanäänestyksessä päättäisi toisin. Sellaiseen Venäjä saattaisi suostua.

Mutta Venäjällä ei ole mitään tarvetta sopia aselevosta eikä jäädyttää konfliktia. Vielä vähemmän sillä on halua antaa länsivaltojen lähettää joukkojaan turvaamaan aselepoa.
Näyttää siltä, että aloittamalla ohjushyökkäykset Venäjälle sen kansainvälisesti tunnustettujen rajojen yli, länsivallat ovat myös menettäneet mahdollisuutensa toimia turvatakuiden antajina mahdollisessa rauhansopimuksessa.

Kelloggin suunnitelma kaatuu siihen, että Venäjällä on sotilaallinen ylivoima, eikä Yhdysvalloilla ole mahdollisuuksia antaa Kiovan hallitukselle asellista apua nykyistä enempää. Kiovan hallituksellla ei ole pulaa ainoastaan aseistuksesta vaan myös joukoista.
Yhdysvalloilla ei ole keinoja, joilla se voisi pakottaa Venäjän suostumaan aselepoon ja konfliktin jäädyttämiseen ja hyväksymään Kelloggin suunnitelman mukaiset rauhanehdot.
Venäjä saattaisi hyväksyä sen, että kysymys Ukrainan Nato-jäsenyydestä lykättäisiin tulevaisuuteen sillä ehdolla, että jäsenyys edellyttää Venäjän suostumusta. Venäjä vaatisi todennäköisesti kuitenkin reaaliset takeet siitä, ettei Nato laajenisi Ukrainaan ilman suostumusta.

Tällainen on Trumpin Ukraina-lähettilään laatima rauhansuunnitelma – tätä se merkitsisi toteutuessaan

Yhdysvaltain tuleva Ukrainan-erityislähettiläs Keith Kellogg avasi rauhansuunnitelmiaan jo huhtikuussa julkaistussa tutkimusraportissa. Arvioissa siitä on löytynyt useita ongelmallisia kohtia, joista osa lupaa vaikeuksia Ukrainan lisäksi myös muulle Euroopalle.

www.is.fi

https://www.is.fi/ulkomaat/art-2000...tfTdc9HSudDV6tnfQc_aem_zNffIK_32EbiU1tPxG768Q

 

[Mike]

Hyvää pohdintaa tuosta Kelloggin esittämästä rauhansuunnitelmasta.

Petteri Hiienkoski (face):
HARHAANJOHTAVAA UUTISOINTIA KELLOGGIN SUUNNITELMASTA
Ilta-Sanomat on uutisoinut Trumpin Ukraina-lähettilääkseen nimittämän kenraali Keith Kelloggin (8o v.) keväällä julkaisemasta raportista, jossa esitettiin suunnitelma ratkaista Ukrainan konflikti.

Ilta-Sanomien uutisointi perustuu pitkälti siihen, mitä vasemmistoliberaali CNN-uutiskanava on asiasta julkaissut.

Kelloggin suunnitelma on pitkälti toteuttamiskelvoton, vaikka Ilta-Sanomien jutusta saattaa saada toisenlaisen käsityksen.
IS 30.11.2024: "Perusperiaatteena [Kelloggin suunnitelmassa] on, että sodan etulinjat jäädytetään ja osapuolet pakotetaan neuvottelupöytään.

[--]
Ukrainan toivoma Nato-jäsenyys tulisi Kelloggin mukaan panna jäihin määrittelemättömäksi ajaksi. Vastineeksi tästä Ukrainalle annettaisiin ”kokonaisvaltainen ja todennettavissa oleva rauhansopimus turvatakuilla”.

Yhdysvaltain tuen ehtona olisi, että Ukraina suostuu neuvottelemaan Venäjän kanssa. Yhdysvallat puolestaan aseistaisi Ukrainaa siinä määrin, että Venäjä ei jatkaisi etenemistään Ukrainassa ennen ja jälkeen sopimuksen syntymisen.

Tulitauon yhteydessä jäädytettyjen etulinjojen yhteyteen perustettaisiin demilitarisoitu vyöhyke. Tästä vastineeksi Venäjälle asetettuja pakotteita voitaisiin osittain purkaa.
Kokonaan Venäjä pääsisi pakotteista vain siinä tapauksessa, että se allekirjoittaisi rauhansopimuksen, jonka myös Ukraina hyväksyisi.

Ukraina ei joutuisi Kelloggin suunnitelmassa luopumaan vaatimuksistaan miehitettyjen alueiden palauttamisesta itselleen. Niitä se voisi kuitenkin sopimuksen myötä edistää ainoastaan diplomatian keinoin. Kellogg ei kuitenkaan usko, että alueiden palauttaminen voisi onnistua niin kauan kuin Venäjällä pitää valtaa nykyinen hallinto.

[--]
Reutersille puhuneet asiantuntijat ilmaisivat huoltaan siitä, että suunnitelma antaisi Venäjälle yliotteen neuvotteluissa.
– Kellogg kuvailee prosessia, joka kallistuu siihen, että Ukraina luopuu kaikista alueistaan, joita Venäjä nyt miehittää, sanoi muun muassa Yhdysvaltain entinen apulaisulkoministeri Daniel Fried kesäkuussa.

CNN:n mukaan suunnitelmasta on jo käytännössä vanhentunut kohta, jossa esitetään Ukrainan aseistamista Venäjän etenemisen estämiseksi. Syy tähän on se, että Venäjä etenee tälläkin hetkellä vauhdilla Itä-Ukrainassa, eikä Kellogg lämpene Ukrainan lisätuelle muutenkaan. Raportissaan hän myös antaa ymmärtää, että Yhdysvallat ei edes välttämättä pysty tukemaan Ukrainaa enempää.

Kanava arvostelee suunnitelmaa myös siitä, että se unohtaa Venäjän vaatimukset ja sen, että Venäjä on aiemmin käyttänyt diplomatiaa edistääkseen sotilaallisia tavoitteitaan. CNN:n mukaan etulinjojen jäädyttäminen johtaisi taisteluiden kiihtymiseen, kun Venäjä yrittäisi haalia itselleen ennen sitä mahdollisimman paljon Ukrainan alueita.

Kremlin tiedottaja Dmitri Peskov sanoi myös viime viikolla, että etulinjojen jäädyttäminen ei sovi Venäjälle. Hän kuitenkin mainitsi Putinin olevan avoin neuvotteluille." (IS 30.11.2024)

KOMMENTTI: Ilta-Sanomien jutusta heijastuu se harhakäsitys, jota valtamedian valhepropagandassa on pönkitetty jo vuosia ja pönkitetään edelleen. Sen mukaan konflikti johtuisi siitä, että Putin olisi ikään kuin 'uusi Hitler', joka haluaisi lähinnä valloittaa lisää alueita. Valhepropagandassa hänen uskotellaan olevan paitsi taipumaton, myös epäluotettava eikä hänen kanssaan voisi tai edes saisi neuvotella eikä sopia mistään.
Toisin kuin jutussa väitetään, Venäjällä ei ole tapana käyttää diplomaattisia keinoja sotilaallisten tavoitteiden toteuttamiseen. Se kuvaa pikemminkin sitä, miten länsivaltojen globalistit toimivat Minskin sopimukseen. Venäjä on sen sijaan käyttänyt clausewitziläiseen tapaan sotilaallisia keinoja poliittisten tavoitteiden toteuttamiseen.

Mitä tulee Kelloggin suunnitelmaan konfliktin ratkaisemisesta, on se varsin kaukana sotilaallisesta ja poliittisesta todellisuudesta. Jotkin suunnitelman toteuttamiseen liittyvistä heikkouksista ilmenevät jopa Ilta-Sanomien jutusta.

Ukrainan alueiden liittäminen Venäjään ei ole kuulunut sotilaallisen erikoisoperaation (SMO) tavoitteisiin. Se on lähinnä käytännöllistä seurausta siitä, että Venäjä käyttää sotilaallista voimaa operaatiolle asettamiensa poliittisten tavoitteiden toteuttamiseen. Se taas johtuu siitä, että vastapuoli on useaan otteeseen torjunut neuvotteluratkaisun.

Jokaisen tervejärkisen aikuisen luulisi käsittävän, että tietenkään alueiden - jotka kansanäänestyksen perusteella ovat liittyneet Venäjään - palauttaminen ei enää ole helppoa. Lähinnä se voisi tulla kysymykseen, jos alueiden väestö myöhemmin kansanäänestyksessä päättäisi toisin. Sellaiseen Venäjä saattaisi suostua.

Mutta Venäjällä ei ole mitään tarvetta sopia aselevosta eikä jäädyttää konfliktia. Vielä vähemmän sillä on halua antaa länsivaltojen lähettää joukkojaan turvaamaan aselepoa.
Näyttää siltä, että aloittamalla ohjushyökkäykset Venäjälle sen kansainvälisesti tunnustettujen rajojen yli, länsivallat ovat myös menettäneet mahdollisuutensa toimia turvatakuiden antajina mahdollisessa rauhansopimuksessa.

Kelloggin suunnitelma kaatuu siihen, että Venäjällä on sotilaallinen ylivoima, eikä Yhdysvalloilla ole mahdollisuuksia antaa Kiovan hallitukselle asellista apua nykyistä enempää. Kiovan hallituksellla ei ole pulaa ainoastaan aseistuksesta vaan myös joukoista.
Yhdysvalloilla ei ole keinoja, joilla se voisi pakottaa Venäjän suostumaan aselepoon ja konfliktin jäädyttämiseen ja hyväksymään Kelloggin suunnitelman mukaiset rauhanehdot.
Venäjä saattaisi hyväksyä sen, että kysymys Ukrainan Nato-jäsenyydestä lykättäisiin tulevaisuuteen sillä ehdolla, että jäsenyys edellyttää Venäjän suostumusta. Venäjä vaatisi todennäköisesti kuitenkin reaaliset takeet siitä, ettei Nato laajenisi Ukrainaan ilman suostumusta.

Tällainen on Trumpin Ukraina-lähettilään laatima rauhansuunnitelma – tätä se merkitsisi toteutuessaan

Yhdysvaltain tuleva Ukrainan-erityislähettiläs Keith Kellogg avasi rauhansuunnitelmiaan jo huhtikuussa julkaistussa tutkimusraportissa. Arvioissa siitä on löytynyt useita ongelmallisia kohtia, joista osa lupaa vaikeuksia Ukrainan lisäksi myös muulle Euroopalle.

www.is.fi

https://www.is.fi/ulkomaat/art-2000...tfTdc9HSudDV6tnfQc_aem_zNffIK_32EbiU1tPxG768Q

Laita aina jokaiseen lainaukseen linkki kyseiseen lainaukseen kiitos.

 

[makhak]

Laita aina jokaiseen lainaukseen linkki kyseiseen lainaukseen kiitos.

Miten facesta laitat linkin?

 

[ehec]

Miten facesta laitat linkin?

Facepostauksen alta: Jaa -> kopioi linkki -> liitä linkki pakkikselle. Ei kyllä toimine jos postaus ei ole julkinen. Toisaalta jos ei ole julkinen niin ehkä olisi kohteliasta postauksen kirjoittajalle olla jakamatta copy-pastella.