Ukrainalainen miekkailija kuoli ottelussa

[AndyS]

Mitähän ihmettä TomBombadil höpisee? UFC-turnauksia pidetään jatkuvasti, eikä niitä tosiaan ole kielletty. Paini taas on ilman muuta paljon vaarallisempi laji kuin miekkailu. Vaarallisempaa lajia tuskin ainakaan judon lisäksi kovin helpolla löytyy.

 

[TomBombadil]

Mitähän ihmettä TomBombadil höpisee? UFC-turnauksia pidetään jatkuvasti, eikä niitä tosiaan ole kielletty.

Errr.... luepa tarkemmin... kysyin, en todennut...

En tiedä UFCstä mitään, mutta sen verran brutaalia tuntuu olevan että luulisi jonkun verran kuolemia tulevan... eikös ainoa sääntö kiellä "Fish Hookit" ja muuta saa harrastaa vapaasti?

 

[AndyS]

Vapaaotteluissa on tietääkseni niiden kymmenvuotisen historian aikana kuollut yksi ottelija.

Turnausten säännöt vaihtelevat, mutta useimmat säännöt kieltävät onteloihin tökkimisen lisäksi ainakin silmiin sorkkimisen, niskaan ja kurkkuun lyömisen, sormien ja varpaiden vääntämisen, munille potkimisen, kehärakennelmien hyväksikäytön ja puremisen.

Jossain itäblokissa on sitten turnauksia, joissa osa edellämainituista on sallittuja. Sitten on toisaalta turnauksia, joissa on rajoitettu polvien ja kyynärpäiden käyttöä, päällä tehtäviä lyöntejä ja jopa päähän lyömistä painiessa.

 

[TomBombadil]

Kiitos pikaisesta UFC perehdytyksestä... oma aikaisempi tietoni tuli frendeistä...

 

[Brocka]

UFC järjestön matseissa ei ole kuollut eikä vakavasti loukkaantunut yksikään ottelija. Korjatkaa jos olen väärässä.

Säännöistä sen verran, että nykyisin niitä on jo jonkin verran. En ole täysin perehtynyt sääntöihin, mutta ottelijoiden turvallisuus on huomattavasti parantunut viimeisessä kymmenessä vuodessa. Ihan kaikkea ei kehässä kuitenkaan saa tehdä.

edit- myöhästyin

 

[bluefrog10]

UFC järjestön matseissa ei ole kuollut eikä vakavasti loukkaantunut yksikään ottelija. Korjatkaa jos olen väärässä.

Säännöistä sen verran, että nykyisin niitä on jo jonkin verran. En ole täysin perehtynyt sääntöihin, mutta ottelijoiden turvallisuus on huomattavasti parantunut viimeisessä kymmenessä vuodessa. Ihan kaikkea ei kehässä kuitenkaan saa tehdä.

Jep - UFC:ssä tai missään muussakaan suuremman organisaation tapahtumassa ei ole kuolemantapauksia sattunut ja tuo aiemmin mainittukin tapahtui jossain laittomassa/valvomattomassa tapahtumassa Venäjällä tms., jossa ei ollut ilmeisesti koulutettua ensiapuhenkilöstöäkään paikalla. Suomessa MMA tapahtumia järjestetään aktiivisesti, viimeisimpänä suurena tapahtumana Helsingissä The Cage ja tulevana viikonloppuna lauantaina 13.11. otetaan miehestä mittaa Fight Festival 12 tapahtumassa Helsingin kisahallissa, joten sinne vaan katsomaan mistä oikein on tänä päivänä länsimaisessa vapaaottelussa kyse niin ei tarvitse huhupuheita kuunnella.

 

[Taputtaja]

Jos nytten en ole kauheati väärässä niin kuollut ottelija oli Douglas Dedge ottelu käytiin Ukrainassa(tarpeeksi lähellä venäjää). Tapahtuma tais olla laillinen/ valvottu ja ensiapuhenkilökuntaakin oli paikalla. Dedgen lääkäri tosin oli varoittanut menemästä otteluun. Korjatkaa vaan vapaasti, jos meni pieleen en itse viitsinyt tarkistaa tietojani...

 

[bluefrog10]

Jos nytten en ole kauheati väärässä niin kuollut ottelija oli Douglas Dedge ottelu käytiin Ukrainassa(tarpeeksi lähellä venäjää). Tapahtuma tais olla laillinen/ valvottu ja ensiapuhenkilökuntaakin oli paikalla. Dedgen lääkäri tosin oli varoittanut menemästä otteluun. Korjatkaa vaan vapaasti, jos meni pieleen en itse viitsinyt tarkistaa tietojani...

Tarkistin netistä (artikkeleita löytyy kun laittaa miehen nimen Googleen) - totta puhut, skabat olivat lailliset ja vietiinpä äijä vielä sairaalaankin, jossa sitten kuoli. Ilmeisesti ottelun dumari(t) eivät olleet aivan tehtäviensä tasalla.

 

[KrisuK]

hmm

:wanha: posti on mutta vastaanpa nyt kuitenkin kun on jotain sanottavaa..

Itse harrastin miekkailua n. 6 vuotta kalvalla, floretti muistuttaa sitä aika paljon. Vartaloa suojaa puolikireä :whip: kokovartalopuku + maski ja kisoissa lisävahviste kehon miekkakäsipuolelle, floretissa ei saa runnoa koko kehoa vaan vain päätä ja keskiruumista joten suojat saattavat olla erilaiset.

Kyllä se miekka taipuu mutta lähinnä etuosasta, se on myös melko kevyt ja liikkeet tapahtuvat nopeasti joten katkeamista ei ole helppo huomata. Tuon kuuden vuoden aikana en katkaissut "kuin" kaksi miekkaa. Kuitenkin esimerkiksi kokonaisellakin miekalla onnistuin katkomaan samanikäiseltä samankokoiselta hepulta solisluun, jos miekka katkeaa teräväksi niin sitten voikin jo käydä pahemmin kuten nyt.

Joop, sen voi käsittää snobilajiksi tjsp mutta täytyy myöntää että niiden suomenruotsalaisten aristokraattien mättäminen on aika mukavaa :D

 

[Aarnio]

:wanha: posti on mutta vastaanpa nyt kuitenkin kun on jotain sanottavaa..

Itse harrastin miekkailua n. 6 vuotta kalvalla, floretti muistuttaa sitä aika paljon. Vartaloa suojaa puolikireä :whip: kokovartalopuku + maski ja kisoissa lisävahviste kehon miekkakäsipuolelle, floretissa ei saa runnoa koko kehoa vaan vain päätä ja keskiruumista joten suojat saattavat olla erilaiset.

Kyllä se miekka taipuu mutta lähinnä etuosasta, se on myös melko kevyt ja liikkeet tapahtuvat nopeasti joten katkeamista ei ole helppo huomata. Tuon kuuden vuoden aikana en katkaissut "kuin" kaksi miekkaa. Kuitenkin esimerkiksi kokonaisellakin miekalla onnistuin katkomaan samanikäiseltä samankokoiselta hepulta solisluun, jos miekka katkeaa teräväksi niin sitten voikin jo käydä pahemmin kuten nyt.

Edelleenkin :wanha: viesti, mutta kun kerran edellisessä viestissä on virheitä niin pitäähän niitä korjata...

1.Floretissa osuma-alueena on ainoastaan vartalo, pää ei kuulu osuma-alueeseen.
2.Suojat sekä kalvassa, floretissa että säilässä ovat samat, floretissa ja säilässä tulee varsinaisen puvun päälle vielä osumat rekisteröivä ns. sähköliivi.

Ja sitten noin jatkona tuohon ukrainalaisen kuolemaan johtaneeseen tapaturmaan.

-varustemääräyksiä ei ole tiukennettu tuon tapauksen jälkeen (toisin kuin vastaavan tapauksen jälkeen 80-luvun alussa kun Venäjän Smirnov kuoli MM-finaalissa, silloinhan katkennut miekka meni kypärästä lävitse)
-Yksistään tämä seikka antaa ymmärtää, kuten Anttikin taisi mainita minun jo tuolloin pari vuotta sitten sanoneen, että varustemääräyksissä ei ollut vikaa, vaan siinä mitä käytetyt varusteet olivat tai minkä kokoisia ne olivat.


Perustiedot miekan teristä:
-Miekat ovat kulutustavaraa ja terät katkeavat ennen pitkää
-Ehjä miekka taipuu erittäin hyvin, mutta katkennut miekka on poikkeuksetta hyvin jäykkä, koska taipuisampi, kapeampi osa on kärjessä.
-Nykyään valmistetut terät (etenkin kv. liiton vaatimusten mukaiset, ns. turvaterät) katkeavat lähes poikkeuksetta täysin tasaisella leikkauspinnalla
-Vanhemmat, tai huonommin speksein valmistetut terät (esim. Kiinasta hankitut? Ei mitään ennakkoluuloja, mutta...) saattavat katketa teräväksi piikeiksi
-Nykyaikaiset 800N varusteet eivät päästä lävitse terävääkään miekkaa.

=> miekan katkeaminen aiheuttaa lähinnä kiroilua ylimääräisestä kustannuserästä (terien hinnat n. 35-100eur)
=> esim. viimeksi mennäviikolla rintaani vasten katkaistiin ottelussa yksi floretin terä. Terä katkesi tasaisesti ja pysähtyi takkiin. Vastaavia tilanteita tapahtuu yhtäkkiä veikaten maailmanlaajuisesti kymmeniä ellei satoja tuhansia vuosittain... (vrt. Ranskan miekkailuliitolla oli muistaakseni pari sataa tuhatta jäsentä)


Uutisessa mainittu "aukko varusteissa"

Oma mielipiteeni on että tässä Ukrainan tapauksessa joko

-Miekkailtiin puutteellisissa varusteissa (TAI Ukrainassa varustemääräykset kansallisissa kisoissa eivät vastaa Suomen ja kv. tasoa), jolloin teräväksi katkennut miekka meni puuvillatakista tms. läpi. Itäeuroopassa voi olla enemmän halua menestyä kuin on rahaa laittaa varusteisiin, ja pääosin turvallisessa lajissa kiusaus karsia varustekuluista voi olla köyhillä alueilla suuri.

-Miekkailtiin liian pienissä varusteissa - jos takki sekä sen alla oleva alusliivi ovat liian lyhyitä, nostettaessa asekättä ylös nousee myös takki ja kylki voi paljastua. Jos pisto osuu juuri tällöin kylkeen, ei ihmiskeho aiheuta mitään vastusta terävälle, katkenneelle miekalle. Junnumiekkailijan ollessa kyseessä voi hyvinkin olla tilanne se että vanhat varusteet ovat jääneet liian pieniksi mutta uusia ei ole viitsitty vielä hankkia.


Jos varusteet olisivat olleet Ukrainassa asianmukaiset ja kv. määräysten mukaiset (Suomessa varustemääräykset ovat samalla tasolla kv. liiton kanssa), varustemääräyksiä olisi päivitetty.


No, mutta tällaista...


nimim. oululainen miekkailuohjaaja

(PS. floretin SM-kisat Oulussa tänä syksynä, 11.-12.11.2006 :-D )

 

[luostari]

kuolleet suomalaiset

50-luvulla kaksi suomalaista menetti henkensä miekkailuvarusteiden vaurioitumisen takia. Hiljaista hetkeä vietetään aina ko. henkilön edustaman seuran kalpakisoissa.

Toinen tapauksista sattui Tukholman kansainvälisissä kisoissa. Miekka maskista läpi ja silmään. Tässä oli syynä maskin verkon heikkous ja silmähän ei sitten miekan matkaa paljon hidasta. Todella surullista ja sinänsä hiljaisen hetken viettäminen toimii muistutuksena kilpailijoille lajin historiasta.

Sitten toinen herra X: nyt ei pettänyt maski vaan kalpamiekka tuli hihansuusta sisään. Jatkoi matkaansa käsivartta pitkin kainaloon, keuhkoihin jne. Herrasmies oli vielä elossa sairaalassa mutta ei saatu pelastettua. Miekkailuhanska oli ilmeisesti ollut auki, vastustajan miekka poikki ja etenemisvauhti kova (= kummatkin ehkä hyökkäsivät=suuri nopeus=suuri voima).

Nykyään miekkailuvarusteet kestävät kovemman pistemäisen voiman, mutta ylläolevan kaltaiset tapaukset helpottavat muistamaan turvavarusteiden tarpeellisuuden ja erityisesti ehjien varusteiden tärkeyden.

miekkailua tuntemattomille:

ps1: vaikka liikkeiden nopeus ratkaisee, hyökkäyksessä kehittyvä voima on yllättävän suuri välillä. Erityisesti silloin kun miekka ei taivu vaan tulee "tönkkönä" eli suorana rautatankona. Tämä ei siis ole tarkoitus, mutta jos tekee hämäyksen jalkoihin eli laskee miekkaa alas, mutta jatkaakin heti ylös vartaloon. Miekan kaari voi olla takaisín heilautuksesta oienneena pienen hetken; silloin vastustaja saa aika tällin suorasta osumasta. Ken on nähnyt nyrkkeilyssä Muhammad Alin roikottavan etukättään jossain lantion tasolla ja heittävän tyrmäävän pommin vastustajan leukaan ymmärtää tämän.

Käytännössä ryntäyksessä(=fleche=juostaan eteen ja käsi lähtee lantiolta Alimaisesti) vastustaja voi saada tästä keskikovan nyrkin iskun voiman alueelle joka on siis kooltaan miekan kärki. Ei tunnu hyvältä. Ehkä yksi sadasta flecestä voi olla tälläinen ja hyökkääjän pitää olla pirun tekninen ko. voiman saadakseen aikaan.

 

[Choke]

Vakuutusyhtiöiden ja oman kokemuksen mukaan paini on hieman riskialttiimpaa kuin miekkailu. Ihan vaan hieman, onhan painissa kaikkia suojia ja iso molski missä juosta pakoon.

Vapaaottelu on kielletty Suomessa, Amnesty International sai vaatimuksen läpi jo 90-luvulla. Mutta me kierrettiin lakia: keksittiin nimet mix-fight, shooto, shootfighting, NHB, vale tudo, gay-paini, chute boxe jne... ja virkavalta oli ihmeissään.

Ei perkeles, jopa pyöräilyssä on kuollut enemmän porukkaa kuin tässä olympia-nykyaikaisessa miekkailussa ja nyt miekkailu on "vaarallista"..

Näin se menee, toivottavasti kaikki kansankynttilät vaativat miekkailua pois Olympiaohjelmasta (aivan kuin nyrkkeilyä), koska se on niiiiiin väkivaltaista ja vahinkoa harrastajille aiheuttavaa. SIINÄHÄN KOITETAAN SIMULOIDA IHMISEN TAPPAMISTA ASEELLA!!!

EDIT: humalaisen typot

 

[kooma]

Vapaaottelu on kielletty Suomessa, Amnesty International sai vaatimuksen läpi jo 90-luvulla. Mutta me kierrettiin lakia: keksittiin nimet mix-fight, shooto, shootfighting, NHB, vale tudo, gay-paini, chute boxe jne... ja virkavalta oli ihmeissään.

Jos vapaaottelu on mielestäsi kielletty Suomessa niin miten on mahdollista että Suomessa toimii vapaaotteluliitto, joka järjestää vapaaottelukilpailuja ja vapaaotteluseurat ovat tuon liiton alaisia ja järjestävät vapaaottelu-kursseja ja -harjoituksia???

www.vapaaottelu.fi

Siinä olet kyllä oikeassa että on toinenkin organisaatio Suomessa, elikkä Shooto (www.shootofinland.com) joka järjestää samanlaista toimintaa hieman erilaisilla säännöillä, erot lähinnä painoluokkien jaossa noin nopeasti sanottuna. EDIT: Niin ja lisättäköön että Shooto on kansainvälinen organisaatio joka toimii siis myös Suomessa.

 

[Choke]

Kooma ei taida paljoa huumoria harrastaa? Eikö kirjoitusasu jne paljastanut, että teksti on kirjoitettu pienessä humalatilassa, pilke silmäkulmassa?

 

[kooma]

No johan tuossa mun nimen alla lukee mikä mä olen miehiäni Joo, sori en tajunnu.