UFC 165 Bones vs Mauler ***SPOILERS***

[Mattih3]

Luokitellaan ihan miten vaan, mutta tuossa on itseasiassa oma järkensä että pituus = koko. Nimittäin se että pituutta ei voi muuttaa, mutta painoa voi helposti.

Joo kyllä varmaan sellainenkin formaatti voisi toimia, jossa olisi pituusluokat painoluokkien sijaan. Mutta systeemi on mikä se on, niin ihan turha se on siitä vinkua että pituus olisi jotenkin epäreilu etu. Kuten sanoin jo edellä, niin on siitä pituudesta monessa muussakin lajissa hyötyä. Mutta en ole minkään muun lajin yhteydessä kuullut sen jollain tavalla laskevan urheilijan arvostusta, että tällä on kyseiseen lajiin sopiva ruumiinrakenne.

 

[178]

Kelatkaa oikeesti joku Shogun Rua (tai kuka tahansa ex-mestari).
Aikansa hitti, mutta vaikkei äijä mikään yli vanha olekkaan, niin kyllä nyt puhaltaa uudet tuulet. Sellaisella vanhan liiton ex-kingillä ei oo mitään saumaa nykymarkkinoilla, kun nuori veri virtaa.



Jon Jones olekkaan mikään yli hyvä monsteri vaan täysin voitettavissa oleva jamppa.
Kuten varmaan huomasi jokainen, niin kaksi ottelijaa, jotka sata valmiina ja sata lasissa kynsin hampain taistelemassa mestaruudesta.


Tässä ehkäpä nähtiinkin ennen kaikkea nykyvaparin kirkkain näyte. Kaksi nuorta sälliä otti yhteen ja loi yhden kaikkien aikojen parhaimmista otteluista.
Ja meikäläinen ja tyttöystävä oltiin niin liekeissä ja Gussen housuissa, koska Sverige 4 real!

 

[Japi]

Ja Evans, Machida, Rampage, Shogun, Bader...?
Eikä ne Sonnen ja Belfortkaan noissa matseissa (tai niiden punnituksissa) painaneet 185 paunaa vaan 205. Eli Gustafson ei ollut ensimmäinen Jonesin vastustaja joka on "saman kokoinen". Oli ensimmäinen joka on saman pituinen. Pituus ja koko ei ole sama asia. Kamppailulajeissa urheilijat luokitellaan sarjoihin kehonpainon mukaan.

Valot päälle.

Pitäisikö voimailulajeissakin pärjätä samalla tavoin parin kuukauden bulkilla 10 kiloa painavampia vastaan, onhan 80 kiloinen 10 kilon bulkin jälkeen 90 kiloinen, pakkohan se on olla silloin yhtä vahva? Sotilaspenkit menee hienosti, jos ei saa tarpeeksi toistoja 80 kiloisissa ni pikkunen bulkki ja haastamaan 90 kiloiset? Sitäkö tässä haet että se paino on vain joku määre ja siitä ei ole sen enempää hyötyä Jonesille kuin MWstä ylös hypänneillä?

 

[Force]

Piti itseasiassa sanoa että vaikka Machida, Shogun, Evans...ovat olleet vaa'alla saman painoisia kuin Jones niin oikeasti käytännössä ovat olleet pienempiä johtuen pituudesta ja ulottuvuudesta. Vaikka painoluokkasäännöt onkin niin käytännössä meikän mielestä paino ei ole koko.

Kuten sanoin jo edellä, niin on siitä pituudesta monessa muussakin lajissa hyötyä. Mutta en ole minkään muun lajin yhteydessä kuullut sen jollain tavalla laskevan urheilijan arvostusta, että tällä on kyseiseen lajiin sopiva ruumiinrakenne.

Johtuu yksinkertaisesti siitä että tappelussa ei saa niin paljoa respektiä jos hakkaa pienempiään. :D
Nojoo kaikki menee samojen sääntöjen mukaan niin ei siitä voi Jonesin rispektiä vähentää että omaa sopivan rakenteen.

 

[t800]

Omat mietteet lyhesti:

- Matsi oli ryöstö, imho JBJ ei saanut _mitään_ sellaista aikaseksi että jonkun eristä 1,2,3 ois voinut merkata hänelle vs mitä Gussen sai niissä erissä aikaiseksi.
- Gussen TD ja TDD oli paljon parempi mitä Bones, mutta tuokaan ei vissiin tuomareiden papereissa näy mitenkään.
- JBJ oli täysin aseeton pystyssä kun Gussen kykeni eliminoimaan reachi edun jalkatyön+oman reachin ansiosta. Mies vain jakeli onnettomia jalkapotkuja ja single-leg TD yrityksiä.
- Moni JBJ headkickeistä Gussen torjui kokonaan/osittain, mutta Rogan kyllä hekutti että puhtaasti menivät läpi.

Nyt vain sitä rematchia odottelemaan, pettämättömän MMA-matikan mukaan JBJ tulee seuraavaksi joku vamma ja näin päädytään Tex vs Gusse seuraavaksi.

 

[Herraraejuusto]

katsoin matsin uudestaan ja en edelleenkään ymmärä miten joku voi sanoa ryöstöksi, olivathan nuo 1-3 niin tasaisia, että voi laittaa kummalle vaan. itse sain toisenkin katselukerran jälkeen 3-2 bonesille.

 

[Mattih3]

Pitäisikö voimailulajeissakin pärjätä samalla tavoin parin kuukauden bulkilla 10 kiloa painavampia vastaan, onhan 80 kiloinen 10 kilon bulkin jälkeen 90 kiloinen, pakkohan se on olla silloin yhtä vahva? Sotilaspenkit menee hienosti, jos ei saa tarpeeksi toistoja 80 kiloisissa ni pikkunen bulkki ja haastamaan 90 kiloiset? Sitäkö tässä haet että se paino on vain joku määre ja siitä ei ole sen enempää hyötyä Jonesille kuin MWstä ylös hypänneillä?

No siinä nyt vaan ei ole mitään järkeä että yrittäisi varta vasten nostaa painoaan (siis ei lihasmassaa) "päästäkseen" ylempään sarjaan. Minun ymmärtääkseni nuo painosarjat on ylärajoja, että siinä ei ole sääntöjen puolesta mitään ongelmaa vaikka olisi reilustikin "alipainoinen" punnituksessa?

Jos jollekin urheilijalle on kehonpainostaan enemmän hyötyä kuin jollekin toiselle samanpainoiselle, niin sehän vain kertoo että tämän urheilijan ruumiinrakenne ja kehonkoostumus on lajin kannalta parempi, eli että hän on fyysisesti lahjakkaampi.

 

[Counterfeith]

Jon Jones olekkaan mikään yli hyvä monsteri vaan täysin voitettavissa oleva jamppa.

Kukapa ei olisi? Ihan jokainen on voitettavissa, ei sellaista ottelijaa olekaan jota ei voisi voittaa. Mestareista tehdään vaan fanien ja ufc:n toimesta olevinaan jotain helvetin ylijumalia, ja sitten kun se väistämätön eli häviö joskus tulee niin ollaan huuli pyöreänä että mitäs nyt.

 

[178]

Kukapa ei olisi? Ihan jokainen on voitettavissa, ei sellaista ottelijaa olekaan jota ei voisi voittaa. Mestareista tehdään vaan fanien ja ufc:n toimesta olevinaan jotain helvetin ylijumalia, ja sitten kun se väistämätön eli häviö joskus tulee niin ollaan huuli pyöreänä että mitäs nyt.

Totta kai jokainen on voitettavissa, mutta ei sitä uskonut kenestäkään olevan oikein haastetta kylliksi Jonesille, kun katsonut miehen otteita. Päälimmäisenä ainoastaan Belfortin armbar, joka oli edes "jotain".

Gussesta kuvittelinkin olevan eniten vastusta, mutta en osannut kuvitella kuitenkaan näin tasaista vääntöä.
Ensimmäistä kertaa Jon Jones vaikutti oikeasti olevan haasteen edessä, sekä, että joku muukin jamppa on saattanut treenata yhtä kovaa, jotta pysyy mestarin tanssin tahdissa mukana, kuten nyt Gustafsson.

 

[Mauler>Bones]

katsoin matsin uudestaan ja en edelleenkään ymmärä miten joku voi sanoa ryöstöksi, olivathan nuo 1-3 niin tasaisia, että voi laittaa kummalle vaan. itse sain toisenkin katselukerran jälkeen 3-2 bonesille.

Tuo kuulostaa siltä, kuin 50-45 olisi myös mielestäsi ok Jonesille. Itse näin kaikki erät suht tasaisina, yhtään todella selvää erää en nähnyt kummallekaan. Toinen erä oli ehkä vaikein, livenä katsellessa näin sen Jonesille, mutta nyt myöhemmin kun katsoin uudestaan niin Gusselle.

Tasurikin olisi varmasti hyvin perusteltavissa 2 erälle, mutta tuomarit eivät tunnetusti niitä paljoa jaa. Toivotaan, että tulisi uusinta ja nähtäisiin selvempi ero kumpaan suuntaan tahansa.

 

[AndyS]

Itse olen taas täysin eri mieltä. Gusse söi Shogunia vastaan isoja overhandeja ja käveli niiden läpi, ja esim. nuo step in elbowit mitä Jones landasi varmaan 10x matsissa, pisti yksi jo Rashadin tanssimaan(Rashadin leuka on erittäin solid vaikka kaikki muuten ajattelee Machida matsin jälkeen). Yläpotkuista ja spinningshitistä puhumattakaan. Aivan täyttä kiveä tuo leuka ja auttoi Gustafssonia aivan helvetisti matsissa, kuten Shoguniakin vastaan, moni ei tuollaista kestäisi.

No tuo Shogunin matsi ei kyllä sinänsä liity tähän matsiin oikein mitenkään. Mutta yleisesti olen sitä mieltä että iskunkestävyyttä on paljon vaikeampi arvioida kuin yleisesti kuvitellaan. Siihen putoaako joku jostain iskusta vaikuttaa todella moni seikka, jota katsojalla ei ole mitään mahdollisuuksia arvioida ja se on vaikeaa ottelijalle itselleenkin. Näitä ovat esimerkiksi se, miten hyvin ottelija näkee iskun, iskun tarkka tulokulma ja niskan sekä leuan lihasten jännitystila osuman sattuessa. Lisäksi katsojan on usein vaikea arvioida sitäkin, miten sekaisin ottelija on iskusta, etenkin jos vastustaja ei heti jatka sen jälkeen.

Olen siis sitä mieltä, että "rautainen leuka" voi hyvin tarkoittaa sitä, että ottelijalle ei ole vain sattunut sellaisia osumia, joilla olisi hyvät edellytykset tiputtaa hänet. Päähän kyllä kestää melkein mitä vain, jos iskun näkee ja ehtii jännittää leuan ja niskan.

 

[Tonny]

Tuo kuulostaa siltä, kuin 50-45 olisi myös mielestäsi ok Jonesille. Itse näin kaikki erät suht tasaisina, yhtään todella selvää erää en nähnyt kummallekaan. Toinen erä oli ehkä vaikein, livenä katsellessa näin sen Jonesille, mutta nyt myöhemmin kun katsoin uudestaan niin Gusselle.

Tasurikin olisi varmasti hyvin perusteltavissa 2 erälle, mutta tuomarit eivät tunnetusti niitä paljoa jaa. Toivotaan, että tulisi uusinta ja nähtäisiin selvempi ero kumpaan suuntaan tahansa.

Helvetin vaikea arvosteltava vielä parinkin katselukerran jälkeen.

1. ja 3. erä menee mielestäni Gusselle. 2.erän näin ekalla kerralla menevän kanssa Gusselle, mutta tokalla kerralla olisin laittanut sen 10-10. Niin tasanen se oli.

4. erä meni mun papereissa Jonesille sen lopun takia, mutta riittääkö sen loppuerän vakuuttavakaan vieminen erän voittamiseen, kun Gustafsson kuitenkin vei 4 minuuttia sitä? Vai pikemminkin tasotus kun erän ryöstö? En löytänyt mitä unified rules sanoo tästä.

5. meni taas Jonesille.

Vaikka miten pyörittelen tota, niin saan joko Gussen voittamaan tai tasurin. Ymmärrän kyllä että porukka saa ton käännettyä Jonesillekin. Huikee matsi.

 

[mvk]

Tietääkö kukaan paljonko nuuska vaikuttaa kuntoon/yleisesti harjoitteluun? Gussehan kertoi kimura.se:n videolla käyttäneeensä joskus aika paljonki nuuskaa (oliko se 20pussia päivässä?) Ei ilmeisesti kuitenkaan käytä lähempänä ottelua. Vaikea uskoa että tuolla hirveitä vaikutuksia on niin yleistä se tuntuu jopa huippu-urheilijoillakin olevan.

 

[Jm1]

Sonnenin silmissä Jonesin osakkeet nousi ottelijana entisestään ylöspäin, uskoo myös että varvas ei ole vieläkään parantanut täysin ja vaikutti suoritukseen osittain.
Jones kuulemma vähättelee tuota loukkaantumista ja moni vastaavan kokenut on joutunut lopettamaan kokonaan uran urheilijana.

 

[cryscythe]

Mielenkiintoinen iltama kaikkiiaan.

Nurma vei Healyä joka osa-alueella. Nurmalla on ihme kyky mennä vastustajan selkään
aina kun pääsee iholle. Nyt Nurmalle joku TOP5 ukko niin mies alkaa olla top-contender
tasoa, jo nyt herralla on niin vakuuttava sarja alla ettei olis vääryys päästä matsaan tittelisä.
Todennäköisesti UFC haluaa kuitenkin kasvattaa miehen markkina-arvoa eikä vielä päästä.

Baraon potku oli kyllä komea. Wineland veti kyllä alkuun hyvin ja matsi näytti ihan kilpailukykyiseltä
tuohon saakka. Barao alkaa olla sellaisessa kunnossa että Cruz saa olla kyllä ihan huippu vedossa kun palaa tai tulee kylmää kyytiä. Toisaalta Cruzin jalkatyö on niin uniikki että siihen on muillakin ollut vaikea löytää aseita, se tuleekin olemaan kynnyskysymys että onko se entisellään ja pystyykö Barao vastaamaan siihen.

Gusse vastaan Bones oli sellainen sota jota toivoi, vaan ei kyllä osannut odottaa. Bones näytti vähän olevan hädässä kun ei saanutkaan matsia mattoon ja se sekoitti pakkaa. Ite olin kolmen erän jälkeen ihan ulkona että miten matsi tulee päättymään. Kaikki kolme ekaa voi nähdä kummalle vaan, ehkä kuitenkin niin että 1,3 Gusselle ja 2 erä Bonesille. Kahdessa viimeisessä Bones sitten pääsi niskanpäälle ja vei tiukan väännön nimiinsä. Sinänsä turhaa kitistä tuomiosta kun oli niin tasainen matsi kuitenkin. 49-46 Jonesille oli minusta ihan ok, toisaalta en olis ollut ihmeissäni vaikka olis mennyt Gusselle vastaavin lukemin. Matsi oli tasainen ja ainoastaan neljännen erän loppu oli sellanen mikä käänsi sen selkeästi Bonesille. Kaikki muut erät oli sellasia ettäne voi nähdä kummalle vaan kun sopivasta kuvakulmasta kattoo.

Jos Gussen kannalta matsia analysoi niin aika monta headkickiä sai Jones sisään, mitä täytyy kyllä varoa. Noi on kuitenkin niin vaarallisia osumia että kunnolla osuessaan voi päättää matsin hetkessä. Välillä oli Gussella hanska välissä, mutta sen verran se miestä aina heilautti että tuomarit varmasti lukee pisteisiin. Kova pää on kyllä Gussella, ei voi muuta sanoa. Gussen kaasu alkoi myös hiipua mestaruuseriin mennessä ja sen kyynärpääosuman jälkeen mies oli aika puhki. Lisää siis vielä lenkkiä ja ehkä alkueriin
hieman malttia ja oman kunnon säästelyä. Omaa päätä kun saa pidettyä vähän puhtaampana ja sit tankin vielä paremmaksi niin herraa on vaikea voittaa.

Bones sen sijaan ei oikein päässyt ottelun alussa täysin mukaan ja joutui selkeästi epämukavuusalueelle kun ei pystyntkään päättämään sitä missä matsi käydään. Jonesin clinch ja alasviennit näytti muutenkin normaalia ponnettomammilta. Syy on varmasti pääosin Gussen hyvyydessä mutta jotenkin valtaosa niistä yrityksistä oli aika kepoisen näköisiä ja niistä luovuttiin
heti kun ei heti onnistunut. Ei ne varmaan mitenkään kepoisia ollut, mutta todella vaivattoman helposti Gusse ne torjui.. Bonesin pelasti ja lopulta toi voiton monipuolisempi pysty arsenaali ja vähän paremmin kestänyt kaasutankki. Pystyssä Bones tarjoili potkuja alas ja ylös ja vielä boksauskin oli sillä tasolla ettei jäänyt paljon jalkoihin. Jos oli Gusse parantanut painiaan niin oli kyllä Bones tehnyt samoin pystyn osalta. Ei ole kukaan tähän mennessä tarjonnut Gusselle tuon
kaltaista vastusta pystyssä. Tiukat erät saattoi myös kääntyä Bonesille sillä että hän oli se joka pääosan ajasta asteli eteenpäin ja näennäisesti "painosti" Gussea. Toi olikin selkeesti yksi osa taktiikkaa että pidetään Gussea takajalalla eikä päästetä siihen omaan etäisyyden hallinta peliin.

Ne asiat jotka tässä jäi vähän kysymysmerkiksi oli se että miten paljon Bonesin vekki vaikutti peliin. Ei se näyttänyt ratkaiseva olevan, mutta varmasti sekoitti pasmoja. Lisäksi Bonesin aiempi varvasvamma ja tässäkin tullut jonkin sortin jalkavamma oli jollain tapaa haittana. Bonesin kintut on viime matseissa olleet aika kovilla ja miestä on talutettu ulos vähän joka matsin jälkeen. Ahkera
potkiminen käy varmasti omienkin jalkojen päälle.

Gussen osalta esitys oli liki täydellinen, ehkä snadi kaasuttaminen pois lukien ja muutamat osumat, jotka olis voitu välttää. Se oli hyvä ja yllättävä seikka että Gusse haki alasvientejä, väitän että sitä ei Bones osannut odottaa ja se varmasti sotki pasmoja.

Uusinta täytyy ehdottomasti nähdä, mutta en ole välittömien uusintojen fani ja yhdet matsit välissä ja sitten. Gusse vs. Cormier ja Jones vs. Texeira tittelistä. Davis on tietysti yksi mielenkiintoinen nimi, mutta tuskin tulee Gussea vastaan ottamaan ellei ole titteli kyseessä..

 

[Jontte89]

Cormier kyllä tyrmää Gussen ekassa erässä.

 

[Jm1]

Tuo varpaan vamma on saattanut vaikuttaa treenaamiseenkin jonkin verran, Sonnen joka tapauksessa sanoi että tuollaisesta ei tapaa näin nopeasti parantua (oli puhunut eri lääkäreiden kanssa) ainakaan että olisi täysin parantunut. Jokainen tietää mitä kipeä ukkovarvas tekee liikkumiselle saati sitten tuollaiseen suoritukseen.

 

[Mauler>Bones]

No tuo Shogunin matsi ei kyllä sinänsä liity tähän matsiin oikein mitenkään. Mutta yleisesti olen sitä mieltä että iskunkestävyyttä on paljon vaikeampi arvioida kuin yleisesti kuvitellaan. Siihen putoaako joku jostain iskusta vaikuttaa todella moni seikka, jota katsojalla ei ole mitään mahdollisuuksia arvioida ja se on vaikeaa ottelijalle itselleenkin. Näitä ovat esimerkiksi se, miten hyvin ottelija näkee iskun, iskun tarkka tulokulma ja niskan sekä leuan lihasten jännitystila osuman sattuessa. Lisäksi katsojan on usein vaikea arvioida sitäkin, miten sekaisin ottelija on iskusta, etenkin jos vastustaja ei heti jatka sen jälkeen.

Olen siis sitä mieltä, että "rautainen leuka" voi hyvin tarkoittaa sitä, että ottelijalle ei ole vain sattunut sellaisia osumia, joilla olisi hyvät edellytykset tiputtaa hänet. Päähän kyllä kestää melkein mitä vain, jos iskun näkee ja ehtii jännittää leuan ja niskan.

Kaikki tämä pitää paikkansa, mutta voisi olla hyvä lisätä, että tottakai sellaisilla ottelijoilla, jotka vuodesta toiseen kestävät rankkojen otteluiden läpi ilman tyrmäystappioita on hyvin suurella todennäköisyydellä silloin keskimääräistä parempi iskunkestävyys eli ns.hyvä leuka, mitä se sitten kenenkin kohdalla tarkalleen ottaen tarkoittaakaan. Toisin sanoen ottelija voi toki runnata osittain tuurillakin pitkään ilman, että tulee tyrmätyksi, mutta mitä pidempään ja enemmän nähdään ottelijan kestävän osumia, niin luonnollisesti sitä suuremmalla todennäköisyydellä on kysymys silloin myös "hyvästä leuasta".

Esim.Gussen kohdalla on mielestäni ihan perusteltua puhua jo kovasta leuasta, koska miestä ei ole ainakaan omien sanojensa mukaan koskaan tyrmätty nyrkkeilyssä/vapaaottelussa (kerran on kuulemma käynyt nopeasti lattiassa nyrkkeilyaikoinaan).

Mutta olen siis ihan samaa mieltä, että noita kaikkia iskunkestävyyteen vaikuttavia asioita ei usein jakseta/ymmärretä huomioida ollenkaan. Typerimmillään se näkyy siinä, että joitain ottelijoita aletaan jo yhden tyrmäystappion jälkeen kutsumaan lasileuoiksi. Esim.Cain alkoi saada tällaista kuraa niskaansa nopeasti Juniorille kärsityn tappionsa jälkeen ja muitakin esimerkkejä olisi varmaan loputtomasti.

 

[Jm1]

Esim.Gussen kohdalla on mielestäni ihan perusteltua puhua jo kovasta leuasta, koska miestä ei ole ainakaan omien sanojensa mukaan koskaan tyrmätty nyrkkeilyssä/vapaaottelussa (kerran on kuulemma käynyt nopeasti lattiassa nyrkkeilyaikoinaan).

Gussen kohdalla puhuisin mielummin kovasta otsasta

 

[Mauler>Bones]

Tuo varpaan vamma on saattanut vaikuttaa treenaamiseenkin jonkin verran, Sonnen joka tapauksessa sanoi että tuollaisesta ei tapaa näin nopeasti parantua (oli puhunut eri lääkäreiden kanssa) ainakaan että olisi täysin parantunut. Jokainen tietää mitä kipeä ukkovarvas tekee liikkumiselle saati sitten tuollaiseen suoritukseen.

Se on kyllä huono merkki jos Jonesille alkaa kumuloitua enemmänkin noita vammoja. Nyt taisi olla kolmas matsi jo putkeen, kun jotain sattui. Tietysti sitä on vaikea sanoa minkä verran kyseessä on selittelyihin vetoaminen Jonesin taustajoukkojen puolelta.

Silti, Jonesin ura voi lyhentyä helposti vuosilla jos miehen kroppa alkaa tehdä ns.litmaset aina jatkossakin.