Ufc 116 **spoilers**

[finfighter]

Fedor on ottanut Nogin (jonka mattopeliä joku lienee joskus kehunutkin) kanssa 2 täyttä matsia ja Nogin ollessa perseellään moni muu olisi odotellut pystyssä komentoa ylös, mutta Fedor hyppäsi ihan vittuillakseen Nogin guardiin pyörien siellä kohtuullisella menestyksellä. Samainen kaveri on myös rollannut matsit Babalun ja Aronan kanssa jäämättä subeihin ja hepun recordista löytyy 15 lukotusta.

Se, että Rogers iski guardista 3 osumaa läpi ja että mies jäi yhden maailman arvostetuimman lukottajan rinkeliin eivät mielestäni ole kovin hyviä argumentteja Fedorin mattotaidon puutteesta.

Fedor antaa sun postille:

:thumbs:

 

[aaronp]

Saa muuten nähdä kestääkö Brockin leuka enää kovin montaa matsia? Kenenkään leuka ei tuolla tasolla enää lyömällä vahvistu vaan lasittuu pikkuhiljaa. Carwin toivottavasti tako siitä mittarilukeman täyteen ;)

 

[Northernmost]

Fedor on ottanut Nogin (jonka mattopeliä joku lienee joskus kehunutkin) kanssa 2 täyttä matsia ja Nogin ollessa perseellään moni muu olisi odotellut pystyssä komentoa ylös, mutta Fedor hyppäsi ihan vittuillakseen Nogin guardiin pyörien siellä kohtuullisella menestyksellä. Samainen kaveri on myös rollannut matsit Babalun ja Aronan kanssa jäämättä subeihin ja hepun recordista löytyy 15 lukotusta.
Se, että Rogers iski guardista 3 osumaa läpi ja että mies jäi yhden maailman arvostetuimman lukottajan rinkeliin eivät mielestäni ole kovin hyviä argumentteja Fedorin mattotaidon puutteesta.]

MMA-ottelijoiden taso on TUF:n jälkeisenä aikakautena kehittynyt niin valtavalla vauhdilla, että vanhojen saavutusten painoarvo on hiipumaan päin. Se, että Fedor on vuosituhannen alkupuolella vedellyt Hammer Housen jannujen käsiä suoraksi, ei kerro yhtään mitään hänen mattopelinsä riittävyydestä lajin nykyisiä huippuja vastaan. Kuka on paras grappleri (subipuolustus huomioiden), jonka Fedor on urallaan lukottanut? 185-paunainen Matt Lindland. Ja Rogers muuten myös sweeppasi Fedorin.

Laji kehittyy edelleen jatkuvasti ja aika ajaa vanhojen mestarien ohi. Hughes ei saa enää ketään tonttiin, Nog on hidas ja leuka ei kestä, Coleman hapottaa jo matkalla häkkiin, CroCop saa pystyssä pataansa, Liddell tyrmää korkeintaan itsensä ja Wanderlein tuulimyllyt kauhovat tyhjää. Mutta tämä taantuminen ei koske tietenkään myyttistä Fedoria.

Ja ennen kuin siellä joku menneeseen tarraava salamanyrkki vetää keilapallon nenäänsä, niin kerrotaan nyt vielä, että mielestäni Fedor on kaikkien aikojen paras HW-vapaaottelija, mutta herran menestys, varsinkin viime vuosina, on perustunut aivan muihin kykyihin kuin mattopeliin. Eiköhän tämä riitä tästä.

 

[Jürgen Von Diaz]

Nyt pojjaat unohtaa yhden kiistattoman faktan, että Lessu on voittanut Randy Couturen. Kova sälli siis, että älkää nyt jumalauta aliarvioiko Lessua enää.

Silloisen 45v viittä vaille eläkkeellä olevan ikälopun voitto paras sulka Lesnarin hatussa?

 

[Kulkija]

En kyllä näe miten ottelijoiden taso olisi kehittynyt yhtään siitä mitä se oli vaikka 10 vuotta sitten. Jos jotain kehitystä on tapahtunut niin ottelijat on teknisesti heikompia ja fyysisesti vahvempia kuin aiemmin. Lesnar, Cain, Carwin tai JDS eivät ole yhtään sen monipuolisempia ottelijoita kuin vaikka pitkään huipulla olleet Nogueira, Mirko tai Josh. Se että vanhat legendat ottaa nyt pataansa johtuu niiden ikääntymisestä eikä siitä että ottelijoiden taso olisi nykyisin absoluuttisesti parempi kuin aiemmin. Kenellä on nyt paremmat kädet kuin Kharitonovilla tai paremmat lukot kuin Joshilla? Haluaisin nähdä kun Carwin olisi yrittänyt tyrmätä OWGP voittanutta Mirkoa.

En usko että tämän hetken UFC:n top 5 kaverit raskaassa ovat matossa parempia kuin Arona, Babalu tai Rodrigo Fedorin otellessa niitä vastaan. Yleensä matto-osaaminen kehittyy ajan myötä, enkä usko et se Fedorillakaan olisi mitenkään taantunut. En muista et kukaan olisi koskaan dominoinu Fedoria matossa. Ne "ongelmat" mitä Fedorilla oli Hunttia tai Rogersia vastaan johtui pikemminkin huolettomuudesta ja massaerosta, ei osaamisen puutteesta. Werdumin lopetus oli hieno enkä halua ottaa mieheltä mitään pois, mut uskon et Fedor teki vain virhearvioinnin sen suhteen kuinka pihalla Werdum oli ja sortui yli-itsevarmuuteen guardissa.

 

[Battleaxe]

Kuka on paras grappleri (subipuolustus huomioiden), jonka Fedor on urallaan lukottanut? 185-paunainen Matt Lindland. Ja Rogers muuten myös sweeppasi Fedorin.

Eikai Fedorin tarvitse lukottaa kaikkia vastustajiaan todistaakseen, että hänen mattopeli on riittävä ja sen hän on mielestäni todistanut todella moneen otteeseen. Uskot, että ottelijoiden taso on noussut niin dramaattisesti, ettei esimerkiksi vuoden 2005 Nogin mattotaidot riittäisi tänä päivänä

PS Rogers ei sweepannut Fedoria. Mikäli tarkoitat kohtaa, jossa Fedor vaihtaa kimurayrityksen positioonsa, niin vastaavasta tilanteesta ei jujutsukilpailuissa pisteitä heru. Eiköhän tämä riitä tästä.

 

[Envy]

Silloisen 45v viittä vaille eläkkeellä olevan ikälopun voitto paras sulka Lesnarin hatussa?

Jep. Lessu roks.

 

[SIC-]

Fedor-Lesnar menee tähän tyyliin.

 

[SIC-]

MMA-ottelijoiden taso on TUF:n jälkeisenä aikakautena kehittynyt niin valtavalla vauhdilla, että vanhojen saavutusten painoarvo on hiipumaan päin. Se, että Fedor on vuosituhannen alkupuolella vedellyt Hammer Housen jannujen käsiä suoraksi, ei kerro yhtään mitään hänen mattopelinsä riittävyydestä lajin nykyisiä huippuja vastaan. Kuka on paras grappleri (subipuolustus huomioiden), jonka Fedor on urallaan lukottanut? 185-paunainen Matt Lindland. Ja Rogers muuten myös sweeppasi Fedorin.

Laji kehittyy edelleen jatkuvasti ja aika ajaa vanhojen mestarien ohi. Hughes ei saa enää ketään tonttiin, Nog on hidas ja leuka ei kestä, Coleman hapottaa jo matkalla häkkiin, CroCop saa pystyssä pataansa, Liddell tyrmää korkeintaan itsensä ja Wanderlein tuulimyllyt kauhovat tyhjää. Mutta tämä taantuminen ei koske tietenkään myyttistä Fedoria.

Ja ennen kuin siellä joku menneeseen tarraava salamanyrkki vetää keilapallon nenäänsä, niin kerrotaan nyt vielä, että mielestäni Fedor on kaikkien aikojen paras HW-vapaaottelija, mutta herran menestys, varsinkin viime vuosina, on perustunut aivan muihin kykyihin kuin mattopeliin. Eiköhän tämä riitä tästä.

Entäs Ogawa? Judossa olympiahopeaa kuitenkin.

 

[vmv]

Pakkista selailtuani olen alkanut harkita uran vaihtoa. Lihotan itseni sen verran läskiksi jotta pääsen heviveightiin ja käyn sitten pieksemässä ufc:ssä ensin Mirin, sitten Carwinin ja lopuksi vedän Brockiakin käkättimeen ja nappaan vyön ihan tosta vaan. Kunpa vain kukaan oikeasti kova hwmmaninja ei tulisi sitten haastamaan minua.

 

[decaduraboli]

ja fedja ei uskalla ees tulla sua vastaan.

 

[178]

Laji kehittyy edelleen jatkuvasti ja aika ajaa vanhojen mestarien ohi. Hughes ei saa enää ketään tonttiin, Nog on hidas ja leuka ei kestä, Coleman hapottaa jo matkalla häkkiin, CroCop saa pystyssä pataansa, Liddell tyrmää korkeintaan itsensä ja Wanderlein tuulimyllyt kauhovat tyhjää. Mutta tämä taantuminen ei koske tietenkään myyttistä Fedoria.

Vaikka se kuinka hullulta jonkun (tai kaikkien) korvaan kuulostaakin, niin itse näen vielä Hughesissa, Cro Copissa ja Wanderleissa potentiaalia nousta.
Hughes hävinnyt viimeksi GSP:lle ja Alvesille. Tosin Serra vs Hughes 2:sen haluaisin nähdä, oli tiukka matsi. Tosin tästä ottelusta olisi hyvä olla jotain hyötyä voittajalle tittelikahinoita ajatellen.
ehdo
Jos Cro Cop vakuuttaa ensi matsissa enemmän kuin Barrya vastaan (joka oli aika susi kieltämättä), niin näen miehessä ehdottomasti vielä toivoa. En sitten tiedä riittääkö titteliotteluun asti, mutta mm. Cro Cop vs Minotauro 2 olisi erittäin kiva nähdä tai Cro Cop vs Mir. Tai miksei Cro Cop vs Couture.

Jos vain Wanderlei tulee voittamaan selvästi tulevat ottelunsa, on hänessä vielä minusta titteliin mahdollisuus.

Coleman puolestaan on todella menetetty tapaus, mitä nyt hänen otteitaan viime ottelussa katsoi.

 

[lieska]

En kyllä näe miten ottelijoiden taso olisi kehittynyt yhtään siitä mitä se oli vaikka 10 vuotta sitten. Jos jotain kehitystä on tapahtunut niin ottelijat on teknisesti heikompia ja fyysisesti vahvempia kuin aiemmin.

Tämä pitää paikkansa. Jos se yksi fyysinen iso mörkö osaa passata heikomman kaverin tekniikat. Lisäksi osaa shootata tehokkaammin kuin kukaan aikaisemmin, takoa päältä silitysraudan kokoisilla nyrkeillä tajunkankaalle tai tehdä side choken niin se riittää. Ei sillä ole mitään merkitystä mitä heikompi kaveri osaa tai ei, koska ei kuitenkaan pysty suorittamaan niitä tekniikoitaan tätä isoa mörköä vastaan.

 

[Grohl]

Tämä pitää paikkansa. Jos se yksi fyysinen iso mörkö osaa passata heikomman kaverin tekniikat. Lisäksi osaa shootata tehokkaammin kuin kukaan aikaisemmin, takoa päältä silitysraudan kokoisilla nyrkeillä tajunkankaalle tai tehdä side choken niin se riittää. Ei sillä ole mitään merkitystä mitä heikompi kaveri osaa tai ei, koska ei kuitenkaan pysty suorittamaan niitä tekniikoitaan tätä isoa mörköä vastaan.

Viestistä nyt ei oikein käy ilmi mitä sä yrität sanoa, mutta tuskin kukaan tämän Lesnar-Carwin matsin jälkeen voi naama vakavana väittää että UFC:n HW-divisioonassa olisi viime vuosina tapahtunut jotakin suurta kehitystä ns. oikean huippu-urheilun suuntaan. Tällaisella kehityksellä siis tarkoitan sitä, että huippuotteluissa ei nähtäisi pelkällä massalla/voimalla jyrääviä lihaskimppuja vaan kaikki lajin osaset huippuunsa harjoitelleita ottelijoita. Kyllä tästä väkisin vähän sellainen puulaaki maku jäi.

 

[decaduraboli]

Cain kun voittaa Lesnarin seuraavassa matsissa ja Fedor palaa voittojen tielle, niin raskaan sarjan kuviot on taas mallillaan

Eihän tuota lesnaria voi kauaa hw 1senä pitää.. nauraahaan sille jo harakatki...

 

[Kulkija]

Tämä pitää paikkansa. Jos se yksi fyysinen iso mörkö osaa passata heikomman kaverin tekniikat. Lisäksi osaa shootata tehokkaammin kuin kukaan aikaisemmin, takoa päältä silitysraudan kokoisilla nyrkeillä tajunkankaalle tai tehdä side choken niin se riittää. Ei sillä ole mitään merkitystä mitä heikompi kaveri osaa tai ei, koska ei kuitenkaan pysty suorittamaan niitä tekniikoitaan tätä isoa mörköä vastaan.

Tota mä just pelkään. Kamppailulajeissa on kuitenkin sellainen punainen lanka, et tekniikkalla voidaan kukistaa suurempi voima. Ei tekniikkaa silti pidä liikaa palvoa, sillä myös fysiikalla ja luonteella on kamppailulajeissa suuri merkitys. Mua on aina ärsyttäny kaverit jotka on matsissa ottanu dunkkuun ja sen jälkeen valittanu et vastustaja voitti ne voimalla. Kamppailulajit vaatii fysiikkaa ja lopputulos on se mikä merkkaa prkl. Lesnar on kuitenkin menny nyt uusille vesille ja tavallaan siirtäny sitä rajaa kauemmaksi kuinka pitkälle fyysiikan keinoin on mahdollista päästä. Jotenkin musta olisi hienoa et tolla osaamisella, mitä Lesnarilla on, ei mentäisi vaparin huipulla ihan loppuun asti. Uskon et lähitulevaisuudessa normaali järjestys palautuu universumiin ja joku näyttää Lesnarille, että voima on tekniikan renki.

Toinen asia mikä mua häiritsee on Lesnarin asenne. Arvostan itse enemmän kavereita jotka käyttäytyy suoraselkäisesti ja kunnioittaa vastustajiaan, vaikka eivät niistä pitäisikään. Tietysti vapaaottelu on monelle ottelijalle ammatti, mut en näe että se mitenkään sulkisi pois sitä että käyttäydytään arvokkaalla tavalla siinä ohella. Mua ei kiinnosta myykö toi käytös hyvin lippuja. Asioita tehdään jo nyt ihan liikaa markkinatalouden ehdoilla – asioita voi joskus tehdä muistakin syistä. Uskon että Lesnar antaa julkisuuteen negatiivisen kuvan vapaaottelun harrastajista. Nyt viimeksi Lesnar oli kyllä paljon asiallisemmalla asenteella liikkeellä. UFC on varmaan hommannut sille PR-ihmisen. Huvittaa kun ihmiset puolustelee aina Lesnaria ja sanoo kuinka hieno mies se OIKEASTI on. Varmasti se omalla maatilallaan onkin rento ja arvostaa omia fanejaan, mut jos kaikki ympärillä ei mene myötäkarvaan niin kyllä sieltä se hillbilly nostaa päätään. Diggaan enemmän kavereista jotka on joka tilanteessa cool, eikä lauo typeryyksiä suustaan tasaisin väliajoin.

 

[ryökäle]

^
Lesnarin vittupää asenne vetoaa keskenkasvuisiin jauhopäihin ja jälkeenjääneisiin faneihin, joka taitaa olla iso asiakasryhmä UFC:llä.Näitä Amerikan maalla riittää, näköjään muuallakin...Siihen "uskomaton" selviytymistarina ripulista, niin jenkit on myyty.

Lesnarin fysiikka on vertaansa vailla, mutta tekniikka laahaa joka osa-alueella pahasti perässä. Kyllä, jopa paini. Ei olis jakoa esim MM tasolla, tuskin edes kansallisella.

Noh...jokatapauksessa Lesnar on kiistaton UFC:n HW mestari, mut ei paras HW.

 

[Snapback]

Laahaa pahasti perässä? Kuinka moni muu ottelija pärjäisi painissa mm-tasolla? Ei vapaaottelussa tarvitse ollaa maailman paras painija, kunhan se toimii kehässä vastustajia vastaan. Ja Brockin paini on nähdäkseni toiminut aika tehokkaasti. Viime matsissa en myöskään havainnut Lesnarilta minkäännäköistä "vittupää asennetta".

 

[Venidos]

Ei todellakaan pärjäisi UFC:n jätkät MM painissa saatikka sitten MM nyrkkeilyssä...

Täällä on kyllä niin paljon päättömiä kommentteja ku olla ja voi. Varsinkin kun kattelee topikin nimeä ja näitä viime postauksia niin topic on UFC116 ja postauksissa puhutaan Fedorista/Cro Copista/Hughesista ja MM painista. Eikös se ole aika yksinkertaista Lesnar vs Carwin -> Lesnar voitti joten Lesnar oli parempi minkä takia sitä pitää ruveta vatvomaan sillä, että kuinka huono Lesnar oli ja kaikki unohtaa tässä vaiheessa sen, että Lesnar kuitenkin oli se joka voitti silti sakki kovasti puhuu tyypin huonoudesta kun taas vastassa oli kaveri joka jaksoi hädin tuskin yhden erän otella.

UFC:ssä yleensäkkin on todella vaikea määritellä parasta sillä ottelut menee aikalailla tuoton mukaan ja jos se paras haluttaisiin löytää niin se pitäisi mielestäni järjestää samalla systeemillä kuin esim UFC-1

 

[Jouni]

Buhuu jos vapaaottelijat ei pärjää mm-painissa tai mm-nyrkkeilyssä. Aika harva seitsenottelijakaan pärjää yksittäisissä lajeissa maailman kirkkainta kärkeä vastaan, eikä tarvitsekaan...

HW-divisioona on ehkä hitaammin kehittyvä divari kuin alemmat painoluokat, joissa sitä porukkaa luonnollisesti on aika paljon enemmän ja siten niitä kykyjäkin löytyy helpommin. Ja ehkä nuoremman polven HW-ukot on vasta nousemassa pikkuhiljaa esiin kun alkaa painoakin tekniikan päälle vuosien myötä tulla lisää. Veikkaisin että on jonkin verran helpompaa olla reiluna parikymppisenä lhw-jannu hyvillä tekniikoilla, kuin että jos samalla pitäisi hommata kauheasti massaa jotta pärjäisi 265lbs ukkoja vastaan.. Ja toisaalta miksi väkisin pyrkiä HW-sarjaan, tuonne yläpään painoihin nyt ei ihan vahingossa päästä (paitsi läskillä).