UFC 100 *spoilers*

[Huikkonen]

kovasti ainakin dana white puhuu siitä fedor vs lesnar, en sit tiiä puhuuko vaa lämpimiksee, vai aikooko oikeesti tosissaa toteuttaa sitä matsia...se olis kyllä kova matsi...

 

[BJJboy]

Vähän on sisälukutaito hakusessa kavereilla. Kokoajan on mainittu Lesnarin olevan painija, mutta kun koittakaa nyt ymmärtää, että niin ovat ne muutkin todella kovia painijoita, bjj-ukkoja, ties mitä. Vaikka Lesnar ei ihan samalla viivalla vielä ole taidoissaan, niin silti se voittaa otteluja ja eikö teille nyt mene jakeluun, että se kompensaatio tulee juurikin Lesnarin koosta ja voimista tällä hetkellä.

Kun Lesnar ensimmäisen kerran tuli ottelemaan, samat naamat huutelivat, ettei tommoinen pellepainija mitään voita. Nyt samat lärvit hehkuttaa miten järkyttävän taitava Lesnar on.

En minä ainakaan ole väittänyt, että pelkällä voimalla kukaan voittaisi hevonvittua, vaan se on se erotus tällä hetkellä. Te ruipelot nyt vain haluatte ymmärtää asian niin, mutta se ei ole taas meitsin probleema.

Voimaahan sä oot koko ajan hehkuttanut, ja sanonu että mitään BJJ klinikkaa Lesnari ei ainakaan oo kokenut, vaikka siis ihan selvästi siitähän tossa on kyse. Lesnarin painitausta on lähes verrannollinen Couturen painitaustaan, ja Lesnar on vapari-mattoa harjoitellut siihen erikoistuneiden heppujen kanssa jo monta vuotta ammattimaisesti. Aika paljon kehityksestä kertoo sekin, että on BJJ:n ja lukkopainin moninkertainen maailmanmestari haettu sparrivastukseksi. Oli myös aika selvää että Lesnar pääsee pystypainissa päälle, joten tiukkaa kontrollia guardista/half-guardista (Mirin suosikki-positio) ja lyömistä matossa oli varmasti harjoiteltu erityisen paljon. Eli hyvällä pelisuunnitelmalla, sen noudattamisella ja tekniikalla oli paljon suurempi merkitys kuin voimalla. Ei se voimaero Miriin nyt niin tolkuton kuitenkaan ole.

Katso tarkasti, miten Lesnarin lantio pysyy Mirin toisella puolella, ja ylävartalolla (käsillä ja päällä) Lesnar kontrolloi Mirin toisen puolen kättä (mm. estää underhookin hakemisen, josta pääsisi selkään tai sweeppaisi) ja päätä (estää sukeltamisen alle sweeppiin), vuorottelee vaihtaen kolmen erityylisen half-guardin kesken sen mukaan mitä Mir yrittää, kunnes lopulta toisessa erässä Mir tekee virheen ja jää mattoon häkkiä vasten, jolloin Lesnar pääsee rankaisemaan lyönneillä. Häkki esti hyvin lyöntien myötäämisen joten noinhan siinä käy. Toi on selkeetä vapari-BJJ:tä, vaikka tietysti kokemattoman silmään näyttää vaan makaamiselta päällä ja mättämiseltä. Kontrolli tekee sen eron.

 

[Tomppa85]

Mikä tässä on niin vaikea ymmärtää?

Kamppailijan tehokkuus ottelussa on tekniikan ja voiman TULO, ei summa.

Voima * Tekniikka = Kamppailijan absoluuttinen kyvykkyys

Sekä voima että tekniikka voidaan pilkkoa vielä useampiin osa-alueisiin. Niin monet tekijät vaikuttavat kamppailijan menestykseen...

Pitää vielä tarkentaa, että tässä yhteydessä Voima ei tarkoita limiittivoimaa tai edes nopeusvoimaa, vaan kamppailu-urheilussa edellytettäviä fyysisiä ominaisuuksia, eli maksimivoiman, kestävyyden ja nopeuden muodostamaa kokonaisuutta.

Tekniikkakin on monimuotoinen kokonaisuus, jossa pitää ottaa huomioon kamppailijan yksilölliset fyysiset ominaisuudet. Kestävyyspainotteinen kamppailijaurheilija lähestyy ottelua eri lähtökohdista kuin voimapainotteinen. Fyysiset ominaisuudet (ulottuvuus, vipuvarret, yksittäisten lihasten suhteellinen voima) muodostavat lähtökohdat, joita lähdetään soveltamaan kun halutaan muodostaa kokonaisvaltaista kamppailijaurheilijaa.

GSP on minusta erinomainen esimerkki siitä, kuinka eri osa-alueet harmonisoidaan mahdollisimman täydelliseksi kokonaisuudeksi, jolloin strategian lähtökohdaksi voidaan ottaa se, mikä kulloiseenkin vastustajaan sopii. Esimerkkinä se kuinka GSP erinomaisella painillaan pystyi neutraloimaan Thiago Alvesin vaarallisen pystyottelun, viemään hänet maahan ja kontrolloimaan tätä maassa vaikka Alves on kookkaampi ja vahvempi kamppailija.

Brock Lesnar taas osoitti sen, että puutteita voi korvata olemalla todella hyvä jossakin tietyssä osa-alueessa ja riittävän voimakas pitämään ottelu tällä kapealla vahvuusalueella. Brock on fyysinen friikki ja taitava painija. On mielenkiintoista nähdä, kuinka harjoittelun painopisteen muututtua lähes yksinomaan MMA:han, saadaan yhtälön toista osaa eli Tekniikkaa kasvatettua suhteellisesti paljon nopeammin kuin yhtälön toinen osa eli Voima heikkenee. Tulo on siis paljon suurempi kuin jos Brock keskittyisi voimaominaisuuksien kehittämiseen.

 

[MunQ]

Nyt kun olen tarkemmin miettynyt asiaa täytyy myöntää, että Mike & co on osittain oikeassa. Mirin ja Lesnarin erotus tulee nimenomaan fysiikan ympärille rakennetusta gameplaanista ja oikeiden tekniikoiden käytöstä. Hyvänä esimerkkinä on ottelun ensimmäisen erän hallintaote jossa Lesnar pitää Mirin niskantakaa ja paukuttaa samaan aikaan namaan. Itse kamppailulajien harrastaja voin sanoa, että tuollaisista otteista pääseminen on erittäin hankalaa kun vastustajalla on voima/massa etu.

Ärsytty vain joidenkin kommentit joista sain käsityksen, että lesnar on vaan puntti ja vie."lihamoukarit murskaa siimat maanrakooon, siinä ei jijitsukikat auta". Ei lesnar ole ilomiömäinen, se on vain läytänyt itselleen(ja fysiikkasaansa) sopivan tyylin.


P.S. Fedor matsia en lähde arvuuttelemaan kahdesta syystä. 1. Koska kukaan ei ole voittanut Fedoria ja hänen heikkouksiaan en tunne enkä ole perehtynyt.
2. Koska Lesnar on hyvin omalaatuinen ottelija ja kehittyy varmasti vielä. Omalaatuisuudella meinaan sitä, että en minä ole nähnyt tälläistä fysiikka+peruspaini+gameoplan taktiikka. Näitä on varmasti ollut, mutta olen aika uusi MMa:n seuraaja joten en tiedä.

 

[Japi]

Nyt kun olen tarkemmin miettynyt asiaa täytyy myöntää, että Mike & co on osittain oikeassa. Mirin ja Lesnarin erotus tulee nimenomaan fysiikan ympärille rakennetusta gameplaanista ja oikeiden tekniikoiden käytöstä. Hyvänä esimerkkinä on ottelun ensimmäisen erän hallintaote jossa Lesnar pitää Mirin niskantakaa ja paukuttaa samaan aikaan namaan. Itse kamppailulajien harrastaja voin sanoa, että tuollaisista otteista pääseminen on erittäin hankalaa kun vastustajalla on voima/massa etu.

Ärsytty vain joidenkin kommentit joista sain käsityksen, että lesnar on vaan puntti ja vie."lihamoukarit murskaa siimat maanrakooon, siinä ei jijitsukikat auta". Ei lesnar ole ilomiömäinen, se on vain läytänyt itselleen(ja fysiikkasaansa) sopivan tyylin.


P.S. Fedor matsia en lähde arvuuttelemaan kahdesta syystä. 1. Koska kukaan ei ole voittanut Fedoria ja hänen heikkouksiaan en tunne enkä ole perehtynyt.
2. Koska Lesnar on hyvin omalaatuinen ottelija ja kehittyy varmasti vielä. Omalaatuisuudella meinaan sitä, että en minä ole nähnyt tälläistä fysiikka+peruspaini+gameoplan taktiikka. Näitä on varmasti ollut, mutta olen aika uusi MMa:n seuraaja joten en tiedä.

no onhan noita ollut, Coleman, Randy 205sissa, Hughes, Ortiz kaikilla vois sanoa olleen vielä ihan messevät urat :P

 

[Deleted member 26417]

Mitäs mieltä Lesnarin fanit ovat siitä kuinka mies käyttäytyy ala-arvoisesti vastustajaa, yleisöä ja sponsoria kohtaan?

 

[BJJboy]

Mitäs mieltä Lesnarin fanit ovat siitä kuinka mies käyttäytyy ala-arvoisesti vastustajaa, yleisöä ja sponsoria kohtaan?

En oo fani mut oon huvittunut asiasta, näköjään pellepainin show-puhe iskee päälle ku tungetaan mikki naaman eteen. :D

 

[Japi]

Mitäs mieltä Lesnarin fanit ovat siitä kuinka mies käyttäytyy ala-arvoisesti vastustajaa, yleisöä ja sponsoria kohtaan?

hmm, kerron nyt vain oman mielipiteeni, Mir soitteli suutaan vuoden päivät kertomalla kuinka Lesnar lyö kuin pikkutyttö ja kuinka hän uudelleen voittaa tämän, repimällä käden irti tms muuta vastaavaa, ja lähetteli julkisuuteen videoita joissa pilkattiin Lesnarin WWE taustaa... voin vain kuvitella että Lesnarilla oli sen puolesta hermot kireällä matsiin tultaessa, jota ei varmastikkaan yhtään auttanut se että sama yleisö joka jo punnituksissa buuasi Lesnarille, osoitti myös sisääntulo biisin aikana rajusti mieltään.

Sama yleisö jatkoi buuaustaan ekan erän ajan viestittäen ettei Lesnar tehnyt matossa mitään, vrt edelliseen otteluun jossa hoilattiin hoosiannaa kun gsp veteli pari erää (loukkaantuneena tosin) lay'n'prayta, toisessa erässä lesnar haki kunnon hallintaotteen Miristä ja siinähän meni kokonaista 40 sekuntia, niin jo sillä hetkellä tämä "asiantunteva" jenkkiyleisö chanttasi kuin mantraa taustalla, "STAND THEM UP" onneksi H.Dta ei yleisö kontrolloi, siinä samalla sitten kun lesnar lopetteli Mirin murhaamista yleisö jatkoi mantraansa, matsin loputtua lesnarin noustessa ylös juhlimaan alkoi välittömästi buuaus uudelleen..

jonka jälkeen Lesnar kävi kertomassa Mirille mitä mieltä oli tämän suunsoitosta, ja jonka jälkeen reagoi yleisön buuauksiin jotka siis alkoivat jo perjantaina punnituksissa, kestivät läpi sisääntulobiisin ja jatkuivat matsin jälkeen...

myönnän että sen bud lightille vittuilemisen olisi voinut jättää sikseen, mutta jos olisin ite ollut samassa tilanteessa, niin en tiiä olisko pelkkä sanallinen vittuilu Mirille riittänyt tai centterien näyttäminen yleisölle, olisin saattanut vähän rektumiakin vilauttaa.

 

[Cxr]

Lesnar tuli ottelemaan, Mir tais olla vähän liikaa egonsa varassa. Toisen erän alussa näytti jo siltä että tästähän tulee vielä ottelu, mutta sitten tulikin koteloon . Jotenkin ei vaan tuo Lesnar sytytä tuolla kehässä, ei sitten mitenkään vaikkakin vittuimainen möhkäle onkin. Tosin ei kyllä sytytä Mir:kään sen enempää.

Itse toivon ettei Fedor vs. Lesnar ottelua nähdä ikinä, pysykööt omissa leireissään. Jotenkin tuo Fedor on vaan sen oloinen ukko että saisi jäädä arvuutteluksi miten olisikaan matsissa käynyt eikä toivoisi 1,500 sivua paskaa siitä miten se oli aina väärässä sarjassa ja wwe:ssä onkin kovimmat jätkät yms. Sen sijaan joku terrieri Cain olisi viihdyttävää nähdä, pystyykö elohiiri myllertämään WWE härän kumoon. Ainakin viihdyttävä tyyli on Cain:lla.

 

[Deleted member 26417]

jonka jälkeen Lesnar kävi kertomassa Mirille mitä mieltä oli tämän suunsoitosta, ja jonka jälkeen reagoi yleisön buuauksiin jotka siis alkoivat jo perjantaina punnituksissa, kestivät läpi sisääntulobiisin ja jatkuivat matsin jälkeen...

Mir oli juuri käytännössä tyrmätty, mies nousi spaghettijaloilla ylös matosta ja samalla on Lesnar suu vaahdossa naaman edessä. Samalla tavalla Brock puhui kakkaa Miristä ja prefight smacktalk on ottelujen myymistä kuten kaikki tietävät, mutta kehässä pitää vastustajalle osoittaa kunnioitusta, jota Brock ei todellakaan tehnyt (eikä ollut eka kerta).

Lesnar on sanonut ettei häntä yleisön mielipiteet kiinnosta vittuakaan, mutta nyt kiinnosti sitten niin paljon että piti vähän mieltä osoittaa "voitonhuumassa" (VITAMIINIT mainittu!!).

Tapahtuman pääsponsorille avautuminen onkin sitten niin fiksua että oksat pois. Vielä hauskempaa on kun pomo tulee aika nopeasti pukuhuoneeseen antamaan palautetta ja sitten pressissä ollaankin niin pahoillaan sattuneesta Bud Light pullo naaman edessä.

Kuten sanoin, Lesnar on vakuuttava ottelija mutta persoonana pelle ja urpo ja mitä näit nyt oli.

 

[Randy Couture]

kyllähän isosta koosta saa älyttömästi hyötyä yleensäkin kamppailulajeissa, ei niitä painoluokkia ole huvikseen keksitty.
painijat, nyrkkeilijät ja vapaaottelijat painoluokissa melkein "tappaa" ittensä mahtuakseen mahdollisiman alhaiseen painoluokkaan.
ei sillä koolla tietenkään täydellistä taidottomuutta korvata mutta kyllä se iso etu on.

Tässä on pitkästä aikaa (tässä keskustelussa) fiksu kirjoitus.

 

[Northernmost]

Vaikka MMA kiinnostaa itseä enemmän urheiluna kuin showtapahtumana, jaksaa Lesnarin sekoilut ja möykkäämiset silti huvittaa. Epäurheilijamaista aivan varmasti, mutta myös vaihtelua budo-kumarteluun. Ei kaikkien tarvitse olla herrasmiehiä tässäkään lajissa, kunhan nyt ei aleta sikailemaan ja vahingoittamaan vastustajia sääntöjen vastaisesti.

Myös vapaaottelu tarvitsee pahoja poikia, jotka luovat draaman kaaren isoihin otteluihin, jossa hyvä kohtaa pahan. Ei ole sattumaa, että nyrkkeilyn viidessä eniten myyneessä PPV:stä neljässä on ollut toisena osapuolena Tysonin Mikko. Ainoastaan PBF vs ODLH kiilaa Tysonin matsien ohi, ja tuossakin otteluparissa on hyvin selvä roolijako kultaisen Oscarin ja röyhkeän PBF:n välillä.

Ihmettelen, jos Zuffa ei lähde kovin panoksin kehittelemään Rockymaista tarinaa Lesnarin ympärille. Tarinaa, joka huipentuu All-American Lesnarin eeppiseen taistoon mystistä venäläistä Fedor Dragoa vastaan.

Tällä hetkellähän UFC:lla on iso ongelma, että mistä Lesnarille hommataan tarpeeksi ison nimen omaava haastaja. Carwin ja Cain ovat hyviä ottelijoita, mutta aivan liian pieniä nimiä, jos PPV:llä meinataan oikein kunnon tili tehdä. Lisäksi nuo pirulaiset voivat vielä viedä Lesnarilta vyön ja romuttaa kaikki suunnitelmat. Cro Cop olisi tarpeeksi iso nimi, jos sopparisekoilut on saatu järjestykseen. Jos CC voittaa Dos Santosin UFC 103:ssa, niin eiköhän se ole tittelishow seuraavaksi. Muitahan siellä ei sitten olekkaan. Nog on mun papereissa shot (toivottavasti todistaa toisin), eikä nouse enää tittelikuviohin. UFC:n ulkopuolellakaan ei ole oikein muita kuin Fedor ja Barnett. Barnettiinkaan en jaksa uskoa juuri ollenkaan, sillä sen verran vaisulta on Babyface näyttänyt PRIDE:n loppumisen jälkeen.

 

[Northernmost]

Greg Jacksonille isot propsit kehäkulman jutuista.
GSP: I pulled my groin.
Jackson: I don't care. Hit him with your groin!

 

[wigga]

Vähän on sisälukutaito hakusessa kavereilla. Kokoajan on mainittu Lesnarin olevan painija, mutta kun koittakaa nyt ymmärtää, että niin ovat ne muutkin todella kovia painijoita, bjj-ukkoja, ties mitä. Vaikka Lesnar ei ihan samalla viivalla vielä ole taidoissaan, niin silti se voittaa otteluja ja eikö teille nyt mene jakeluun, että se kompensaatio tulee juurikin Lesnarin koosta ja voimista tällä hetkellä.

Kun Lesnar ensimmäisen kerran tuli ottelemaan, samat naamat huutelivat, ettei tommoinen pellepainija mitään voita. Nyt samat lärvit hehkuttaa miten järkyttävän taitava Lesnar on.

En minä ainakaan ole väittänyt, että pelkällä voimalla kukaan voittaisi hevonvittua, vaan se on se erotus tällä hetkellä. Te nyt vain haluatte ymmärtää asian niin, mutta se ei ole taas meitsin probleema.

Ei tartte tahallaan kokoajan ymmärtää väärin.

Ei se ihan noinkaan mennyt, sä viimeksi selitit että painitaustalla ole mitään väliä yms yms.

 

[Mike]

Ei se ihan noinkaan mennyt, sä viimeksi selitit että painitaustalla ole mitään väliä yms yms.

Missä vaiheessa? Kokoajan on oletuksena alusta asti ollut, ettei Lesnar ole pelkkä pellepainija, vaan hänellä on valtava nopeus kokoonsa nähden ja myös tuo painitausta.

Edelleen olen koittanut monta kertaa painottaa sitä faktaa, että niin ovat ne muutkin kovia painimaan tai kovia BJJ:ssä, heidät erottaa Lesnarista vain fyysinen puoli. Lesnar eroaa muista sillä, että hänellä on paketissa myös älyttömät voimat ja massa verrattuna muihin. Se on se erotus, jolla mies tällä hetkellä pystyy murjomaan muita. Te ette vain halua hyväksyä sitä, että kun marginaalit ovat pieniä, niin siinä voi nousta voimat ja massa arvoon arvaamattomaan kuten Mirin ottelussa nähtiin. Se ei mitään taitonäytöstä ollut, eikä kukaan muu olisi pystynyt pitämään Miriä tuossa asennossa hakaten samalla karmeita pommeja.

Onko se niin kova tabu mma-piireissä, että pienet ninjat ovat maailman kovimpia tappelemaan? Nimittäin hieman siltä haiskahtaa ja tekeehän se kipeää kun tommoinen jättijäinen dominoi noita uber taitavia ottelijoita.

Odotellaan vain kun Lesnar saa vastaansa toisen yhtä vahvan kaverin, joka ei sinne alle tommoiseen asentoon jumita, vaan kampeaa sieltä voimalla pois.

Sama voima-aspekti nähtiin Hughesin ja Roycen matsissa, Royce oli aivan varmaan taitavampi matossa, mutta niin vain kävi, että kun marginaalit ovat suhteellisen pienet, niin siinä voi fyysisesti kovempi ottelija vetää pidemmän korren.

Kyse on edelleen erotuksesta, ei siitä, että mukamas voimanostaja pärjäisi hetkeäkään kehässä.

 

[Sanderson]

sulla on aina modeja vastaan jotain ollut.. mikäköhän suakin riivaa? mites nyt kun mir hävis ja lesnar voitti harmittiko?

Mitähän sä selität?? Mitä vastaan olemista siinä on, jos mä kummastelen miken kielenkäyttöä "asiakkaitaan" kohtaan. Sun juttuja vastaaan ehkä onkin, mutta älä yleistä.

Eikä harmita. Sä tunnut olevan liiankin ylpeä Lesnarin voitosta ja kovin väärässä jos kuvittelet, että kaikkia kiinnostaa.

 

[hitmään]

Mitäs mieltä Lesnarin fanit ovat siitä kuinka mies käyttäytyy ala-arvoisesti vastustajaa, yleisöä ja sponsoria kohtaan?

Miksi sitä yleisöä vastaan pitää käyttäytyä arvokkaasti jos ne itse käyttäytyvät ala-arvoisesti???
Sitä paitsi uskon,että Lesnar saa Danalta jotain extraa kun käyttäytyy tolleen showpainimaisesti.Onhan se selvä,että tollanen tuo Ufc:lle enemmän rahaa kun jos se ois ottelua ennen ja sen jälkeen ihan mukava heppu,sellanen gentle giant.Ei jenkkifanit jaksais sellasta kattoa.
Eikä ne muutkaan jätkät niin arvostavasti käyttäydy siellä.Jos Lesnarilla ois ollu rinnassa JUST BLEED teksti niin täällä koko pakkis ois huutamas et "saatanan roinaporsas showpainija,ei tollanen kuulu urheiluun",mutta kun sen teki joku muu niin porukka heittää vaan :lol2::hyvä: hymiöitä ja pitää sitä hauskana juttuna joka tuo sellaisen hauskan säväyksen ja vähän extra fiilistä tilaisuuteen.

 

[Patrick Bateman]

Miksi sitä yleisöä vastaan pitää käyttäytyä arvokkaasti jos ne itse käyttäytyvät ala-arvoisesti???
Sitä paitsi uskon,että Lesnar saa Danalta jotain extraa kun käyttäytyy tolleen showpainimaisesti.

Ammattilaisuus ja aikuisuus ovat syitä miksi pitäisi käyttäytyä, kuten ihmisen kuuluisi eli hyvin. Onhan tuo UFC:n yleisö varmaan aika pitkälle tätä white trash-osasta, mutta niin on Lesnarkin.
Tuskin Dana maksaa pääsponsorille vittuilusta...

 

[Mike]

Vittuilisivat toisilleen, sponsoreille on turha kuittailla, niillä on kuitenkin iso osa mitä tulee taloudelliseen puoleen järjestelyissä.

 

[finfighter]

Lesnar voitti loistavalla painilla tämän matsin. Kontrolloi hyvin Mirriä ja ei antanut tilaisuutta sweepata tai yhtään paikkaa jäädä lukkoon. Gameplan oli kunnossa. Kun Mir osui toisessa erässä Lesnariin lyönnillä niin katsoin,että taisi vähän sattua Lesnaria. Lesnarin leukaa ei ole vieläkään testattu kunnolla,joten Overeemin saapumista odotellessa ;)
Täällä on yllättäen saatu jälleen voima vs. taito puheet päälle,joka nyt ei ollut iso yllätys,koska aina Lesnarin matsin jälkeen tämä kaava toistuu.
GSP kontrolloi helvetin vakuuttavasti omaa otteluaan ja vei täysin selkeästi tämän. GSP:lle ei löydy kyllä näköjään pysäyttäjää sitten millään. Seuraavaksi Silva??
Hendo pamautti brittien pojalta tajun pois näyttävästi. Hendo näyttää olevan taas hyvässä iskussa,joten olisiko uusinta Silvan kanssa paikallaan??