Tyhmien kysymysten kerho

[therf]

Haju lahtee itseasiassa aika nopeasti, kunhan polttaa mieluiten tuulisessa paikassa, pesee kadet tosi hyvin, syo vahan aikaa vaikka purkkaa ja pysyttelee poissa isovanhempien tielta jonkun aikaa. Nakitat itsellesi vaikka jonkun roudaushomman tms. et paaset pois hetkeksi.

Ja ainahan voi sen yhden paivan olla polttamatta...

Haju ei tosiaan lähde hyvin. Jossei ite tupakoi, niin haistaa kyllä vähän turhankin selvästi, jos jengi on käyny röökillä just. Oli tuulista tai ei.

Sitten asiaan. Mistä löytyy tää video mistä uutisessa puhutaan? :D
http://www.iltalehti.fi/euroviisut/2010052511728486_ev.shtml

 

[Elksu]

Pistetäänpä tänne vähän matemaattisia ongelmia:

'Neliön ympärille on piirretty suorakulmainen kolmio. Yksi neliön kulmista on kolmion suora kulma ja yksi neliön kulmista on kolmion hypotenuusalla. Neliön sivun pituus on 3 ja suorakulmaisen kolmion hypotenuusan pituus on 12. Ratkaise kolmion piiri.'

Miten tämä pitäisi ratkaista? Yhdenmuotoisuuslakia käyttämällä tulee neljännen asteen yhtälö, mitä en lukiomatikalla osaa selvittää...

 

[MrMacGyver]

Sitten asiaan. Mistä löytyy tää video mistä uutisessa puhutaan? :D
http://www.iltalehti.fi/euroviisut/2010052511728486_ev.shtml

Käypä nämä läpi. Suurin osa videoita uutisista tai käyttäjien hämyjä.

 

[Mopomies]

Pistetäänpä tänne vähän matemaattisia ongelmia:

'Neliön ympärille on piirretty suorakulmainen kolmio. Yksi neliön kulmista on kolmion suora kulma ja yksi neliön kulmista on kolmion hypotenuusalla. Neliön sivun pituus on 3 ja suorakulmaisen kolmion hypotenuusan pituus on 12. Ratkaise kolmion piiri.'

Miten tämä pitäisi ratkaista? Yhdenmuotoisuuslakia käyttämällä tulee neljännen asteen yhtälö, mitä en lukiomatikalla osaa selvittää...

piirrä kuva ja mieti...

 

[Debugger]

Pistetäänpä tänne vähän matemaattisia ongelmia:

'Neliön ympärille on piirretty suorakulmainen kolmio. Yksi neliön kulmista on kolmion suora kulma ja yksi neliön kulmista on kolmion hypotenuusalla. Neliön sivun pituus on 3 ja suorakulmaisen kolmion hypotenuusan pituus on 12. Ratkaise kolmion piiri.'

Miten tämä pitäisi ratkaista? Yhdenmuotoisuuslakia käyttämällä tulee neljännen asteen yhtälö, mitä en lukiomatikalla osaa selvittää...

Eikö tuo nyt mene ihan pythagoran lauseella. Jos yksi neliön kulmista on kolmion suora kulma ja yksi neliön kulmista on kolmion hypotenuusalla. Kolmion pystysivun korkeus on 3 ja hypotenuusan 12, jolloin (a^2+b^2=c^2) = (9 + x^2 = 144)
Jolloin x = sqrt(144-9) eli noin 11,62

 

[henki]

Eikö tuo nyt mene ihan pythagoran lauseella. Jos yksi neliön kulmista on kolmion suora kulma ja yksi neliön kulmista on kolmion hypotenuusalla. Kolmion pystysivun korkeus on 3 ja hypotenuusan 12, jolloin (a^2+b^2=c^2) = (9 + x^2 = 144)
Jolloin x = sqrt(144-9) eli noin 11,62

Mielestäni väärä oletus, tuossahan tilanteessa se kulma olisi sekä kateetilla että hypotenuusalla. Sen kolmion kumpienkin kateettien tulee olla suurempia kuin 3.

Äkkiseltään ajateltuna se menee 4. asteen yhtälöksi. Sitten vaan MAOLista kaivamaan esiin Newtonin iteraatiokaava. Kyllä sitä joskus ennen on lukiossa opetettu, taisi viime vuonna olla ylioppilaskokeen tehtävässäkin tarvittu kaava.

 

[Rascalking]

Eikö tuo nyt mene ihan pythagoran lauseella. Jos yksi neliön kulmista on kolmion suora kulma ja yksi neliön kulmista on kolmion hypotenuusalla. Kolmion pystysivun korkeus on 3 ja hypotenuusan 12, jolloin (a^2+b^2=c^2) = (9 + x^2 = 144)
Jolloin x = sqrt(144-9) eli noin 11,62

hmm, elikkäs jos yksi kulma neliöstä on suoralla kulmalla ja yksi sitten hypotenuusalla, niin sehän tarkoittaa sitä, että kulma hypotenuusalla on hypotenuusan keskellä. Tällöin kait me voidaan laskea yksi sivu pienemmistä kolmiosta pythagoraalla eli hypotenuusa on 6 ja toinen kateetti 3, joilloin vastaus on about reilu 5, tähän sitten lisätään se 3 joka on neliön sivu niin saadaan selville ison kolmion kateetti, eli about 8...

Eli oisko kolmion kateetit 2x about 8 ja se hypotenuusa sen 12, niin saadaan kolmion piiriksi jotain n. 28...

en minä mitään tiedä... pää ei toimi kun ajatukset on jossain muualla...

 

[Pyr0]

Ootte te älykkäitä. Miten tommoseen pystyy. Alko jo heikottaa, kun luki noita lukuja. WTB brains.

 

[henki]

hmm, elikkäs jos yksi kulma neliöstä on suoralla kulmalla ja yksi sitten hypotenuusalla, niin sehän tarkoittaa sitä, että kulma hypotenuusalla on hypotenuusan keskellä. Tällöin kait me voidaan laskea yksi sivu pienemmistä kolmiosta pythagoraalla eli hypotenuusa on 6 ja toinen kateetti 3, joilloin vastaus on about reilu 5, tähän sitten lisätään se 3 joka on neliön sivu niin saadaan selville ison kolmion kateetti, eli about 8...

Eli oisko kolmion kateetit 2x about 8 ja se hypotenuusa sen 12, niin saadaan kolmion piiriksi jotain n. 28...

en minä mitään tiedä... pää ei toimi kun ajatukset on jossain muualla...

Ei toimi noin, jos kolmio olisi tasakylkinen, ei hypotenuusa koskettaisi neliön kulmaa ;).

 

[Rascalking]

Ei toimi noin, jos kolmio olisi tasakylkinen, ei hypotenuusa koskettaisi neliön kulmaa ;).

No mutta sillon lasketaan samalla periaatteella se toinen puoli.... eiks niin? kait?

eiku, eiku... siis... nyt vetää tyhjää...

 

[henki]

No mutta sillon lasketaan samalla periaatteella se toinen puoli.... eiks niin? kait?

Ei, olet nyt väärässä . Ei se neliön kulma voi olla hypotenuusan puolivälissä. Jos se olisi, kolmio olisi tasakylkinen -> ei mahdollista koska tällöin kolmiolle tulisi sellaiset mitat että neliön kulma ei olisikaan hypotenuusalla.

 

[Rascalking]

Ei, olet nyt väärässä . Ei se neliön kulma voi olla hypotenuusan puolivälissä. Jos se olisi, kolmio olisi tasakylkinen -> ei mahdollista koska tällöin kolmiolle tulisi sellaiset mitat että neliön kulma ei olisikaan hypotenuusalla.

joo, hoksasin tuon just... nyt ei tuu töistä mitään kun asiat juoksee ihan missä sattuu... outo tunne kun tottunu yhteen ajatukseen kerralla :D

 

[henki]

Päätin etten kuluta aikaa tuohon tehtävään, mutta laskin sen sit kuiteski. Tässä oikea vastaus ellen tehny jotain laskuvirhettä kun raapustelin vaan kiireellä ton tuohon.

Spoiler

Piiri on noin 27,38. Kateetit ovat 11,3 ja 4,08.

Edit. Unohdin lisätä 3 noihin kateetteihin. Korjattu.

 

[Elksu]

Päätin etten kuluta aikaa tuohon tehtävään, mutta laskin sen sit kuiteski. Tässä oikea vastaus ellen tehny jotain laskuvirhettä kun raapustelin vaan kiireellä ton tuohon.

Spoiler

Piiri on noin 27,38. Kateetit ovat 11,3 ja 4,08.

Edit. Unohdin lisätä 3 noihin kateetteihin. Korjattu.

Millä konstilla sait nuo mitat? Sillä neljännen asteen yhtälöllä? Vaikuttaa aika samoilta mitä sain viivottimella ja tökkäämällä suoraan laskimeen. Kokeessa ei kyllä sillä menetelmällä varmaankaan tule täysiä pojoja :D

Ärsyttää kun tuo tehtävä on just siitä ainoasta TKK pääsykokeesta, minkä ratkaisuja ei löydy netistä :curs:
Tässä muuten kuva tehtävän tilanteesta, jos joku vielä haluaa vaivata päätään matematiikan mysteereillä: http://i178.photobucket.com/albums/w247/elxu/kolmio.jpg

 

[kettu91]

Saako yli 18-vuotias mutta alle 20-vuotias tuoda Tallinasta maahan väkeviä alkoholijuomia?

 

[saecci]

6 LUKU
Alkoholijuoman ja väkiviinan hallussapito ja kuljetus sekä veroton varastointi (29.12.1994/1477)
34 §
Hallussapito ja kuljetus

Alkoholijuomaa ei saa pitää hallussaan eikä kuljettaa henkilö, joka ei ole täyttänyt kahtakymmentä vuotta. Kahdeksantoista vuotta täyttänyt henkilö saa kuitenkin pitää hallussaan ja kuljettaa mietoa alkoholijuomaa.

2) miedolla alkoholijuomalla alkoholijuomaa, joka sisältää enintään 22 tilavuusprosenttia etyylialkoholia;

Noista yhdistelemällä saat varmaan ratkaistua ongelmasi.

 

[kettu91]

6 LUKU
Alkoholijuoman ja väkiviinan hallussapito ja kuljetus sekä veroton varastointi (29.12.1994/1477)
34 §
Hallussapito ja kuljetus

Alkoholijuomaa ei saa pitää hallussaan eikä kuljettaa henkilö, joka ei ole täyttänyt kahtakymmentä vuotta. Kahdeksantoista vuotta täyttänyt henkilö saa kuitenkin pitää hallussaan ja kuljettaa mietoa alkoholijuomaa.

2) miedolla alkoholijuomalla alkoholijuomaa, joka sisältää enintään 22 tilavuusprosenttia etyylialkoholia;

Noista yhdistelemällä saat varmaan ratkaistua ongelmasi.

Tottahan minä tuon tiesin mut toivoin että maahantuonnissa olisi joku porsaanreikä... :D Nyt täytyy sitten ettiä joku yli 20 vuotias sälli porukan jatkoksi :(

 

[saecci]

No ei siis sillä, että siellä tullissa sulta tullaan ne juomat pois ottamaan. Tai ainakin itse olen useiden kavereitteni kanssa 18-19 vuotiaina viinaa rahdattu sieltä. Mutta riski siihen on toki olemassa.

 

[henki]

Millä konstilla sait nuo mitat? Sillä neljännen asteen yhtälöllä? Vaikuttaa aika samoilta mitä sain viivottimella ja tökkäämällä suoraan laskimeen. Kokeessa ei kyllä sillä menetelmällä varmaankaan tule täysiä pojoja :D

Ärsyttää kun tuo tehtävä on just siitä ainoasta TKK pääsykokeesta, minkä ratkaisuja ei löydy netistä :curs:
Tässä muuten kuva tehtävän tilanteesta, jos joku vielä haluaa vaivata päätään matematiikan mysteereillä: http://i178.photobucket.com/albums/w247/elxu/kolmio.jpg

Kaksi tuntematonta, tarvitaan 2 lin. riippumatonta yhtälöä. Ensin käytin yhdenmuotoisia kolmioita, sitten sijoitin pythagoraan lauseeseen. Sievennettynä siitä tulee x^4 + 6x^3 - 126x^2 + 54x + 81 = 0. Sitten ratkaistaan Newtonin iteraatiolla. Eli: Xk+1 = Xk - f(Xk)/f`(Xk).

Tässä f(X) = x^4 + 6x^3 - 126x^2 + 54x + 81 ja f`(X) sen derivaatta. Alkuarvaukseksi otin X0 = 10, suppeni kolmella iteraatiokierroksella arvoon X = 8,3. Siihen sitten lisätään se neliön sivun pituus niin saadaan toinen kateetti.

Toivottavasti auttoi. Kysy jos et tajunnut .

 

[Hirvonen]

Päätin etten kuluta aikaa tuohon tehtävään, mutta laskin sen sit kuiteski. Tässä oikea vastaus ellen tehny jotain laskuvirhettä kun raapustelin vaan kiireellä ton tuohon.

Spoiler

Piiri on noin 27,38. Kateetit ovat 11,3 ja 4,08.

Edit. Unohdin lisätä 3 noihin kateetteihin. Korjattu.

Sain itsekin samat tulokset, joten ovat kyllä melko suurella todennäköisyydellä oikein (ei siis siksi, että itse sain ne tulokset vaan siksi, että 2 saanu samat :D). En kyllä itsekään saanut yhtälöä, joka menisi analyyttisesti (yksikään ratkaisu ei ole esim. kokonaisluku, jolloin saisi jaettua tekijöihin). Aika jännä juttu, kun ei mun mielestä noissa pääsykokeissa yleensä oo semmosia tehtäviä ollu, joissa pitäisi numeerisesti laskea. Ehkä tuossa on joku "hieno", mutta käytännön kannalta yks vitun hailee -kikka, jolla menee analyyttisesti.