Työsuhteet

[jambo]

Noita työsuhteisiin liittyviä kysymyksiä tuntuu eri keskusteluihin tulevan niin aloitetaan niille tarkoitettu keskustelu johon voi kysmyksiä ym postailla.

Itse vosin aloittaa niinkin rohkealla avauksella kuin "onko mitään laillista keinoa päästä työntekijästä eroon":wtf:

Päällä on sellainen tapaus että työntekijä on viimeiset 1.5 vuotta kertonut eläkkeelle lähdöstään ja jopa lomat on suunniteltu/pidetty sen mukaan. Nyt päätös onkin muuttunut ja määräaikainen, työhön koulutettu henkilö jota pestiin oli kaavailtu saakin kenkää sopparin loputtua. Itseäni vituttaa tällainen vedätys aikuiselta ihmiseltä (vaikka kuinka olisi oikeus muuttaa mieltä) ja suoraan sanoen mieluummin pistäisin pihalle/eläkkeelle tuo vedättäjän ja antaisin nuoremmalla mahdollisuuden. Mitään tuotannollis taloudellisia syitä ei voi tietenkään käyttää kun homma jatkuisi toisen henkilön tekemänä.

Tietenkin on aina mahdollista lisätä työtaakkaa niin paljon että eläke alkaa kiinnostamaan mutta ei sitäkään haluttaisi tehdä.

 

[HoF]

Ohan sitä YT:t keksitty. Mutta näyttää aika pahalta varmaan tossa tilanteessa. Ja siis en oo asiantuntija. Mä luulen tollanen "savustus" on ainoo täysin "laillinen" keino, jos ei 65 vuotta oo vielä täynnä. Toki ikävä keino on sekin. Kai täällä joku viisas kertoo?

Mut sen vaan halusin sanoa, että vaikuttaapa melkoisen ikävältä ihmiseltä, kun noin tollatavalla hommaa nuoremman kisällin työttömäksi...

 

[jambo]

Tämä määräaikainen vielä irtisanoutui vakipaikasta tullakseen meille ensin määräaikaiseksi ja sitten eläkkeelle lähtijän paikalle. Täytyy vielä avautua sen verran omaa vitutusta että kyrpii nämä omien vanhempien ikäiset ihmiset jotka roikuu väkisin duunissa. Monilla (kuten tässäkin tapauksessa) on velattomat asunnot, kesämökit, autot ja rahaa sukanvarressa. Onko se niin pirun vaikeaa antaa muillekin saumaa?

 

[Voisilmäpulla]

En itsekään ole asiantuntija, mutta yt-neuvotteluja on paha pistää päälle vain yhden työntekijän takia. Oletko keskustellut tämän duunarin kanssa aiheesta muuten? Eli onko tämä tietoinen siitä, että tämän päätöksen johdosta yksi nuorempi menettää mahdollisuutensa? Voisit sillä tavalla saada tälle esim. jonkunlaisen omatunnon tuskan päälle. Edellisessä firmassa jossa olin duunissa käytettiin ulossavustamiseen hyväksi työsopimuksen kohtaa "ja muita työnantajan antamia työtehtäviä" laittamalla "savustettavalle" suoraan kaikki vittumaisimmat hommat kunnes kyllästyi ja lähti muualle. Sitten on niitä todella ikäviä keinoja, kuten esim. pyytää jotain tuttua soittamaan tälle kaverille joka tarjoaa tälle töitä paremmalla palkalla ja kun tämä on sitten irtisanonut itsensä teiltä, voi "uudessa paikassa" tulla muutoksia eikä töitä löydykkään. Mutta tämä on ihan siitä ääripäästä ja erittäin vittumainen keino. Suosittelen kuitenkin ihan sitä rehellistä ja asiallista keskustelua ja yrittää saada tämän omatunto kolkuttamaan ja tekemään päätöksensä sen mukaan. Tiedän kokemuksesta, kuinka vittumaisessa tilanteessa olet. Toivottavasti saatte homman ratkaistua niin, että molemmille jää hyvä maku suuhun.

 

[pezku^]

Täytyy vielä avautua sen verran omaa vitutusta että kyrpii nämä omien vanhempien ikäiset ihmiset jotka roikuu väkisin duunissa. Monilla (kuten tässäkin tapauksessa) on velattomat asunnot, kesämökit, autot ja rahaa sukanvarressa. Onko se niin pirun vaikeaa antaa muillekin saumaa?

Kai nyt jokainen saa olla töissä niin myöhään kuin on mahdollisuus. Ei täällä kenenkään tarvitse velvollisuudentunnosta antaa muille tilaa päästä töihin. Taitaa teidän yrityksessä olla hyvä johtoporras, kun haetaan pakkotoistolta savustusvinkkejä ja tunnustetaan suoraan ikärasismi. Oli aivan pakko kommentoida.

 

[jambo]

Kai nyt jokainen saa olla töissä niin myöhään kuin on mahdollisuus. Ei täällä kenenkään tarvitse velvollisuudentunnosta antaa muille tilaa päästä töihin. Taitaa teidän yrityksessä olla hyvä johtoporras, kun haetaan pakkotoistolta savustusvinkkejä ja tunnustetaan suoraan ikärasismi. Oli aivan pakko kommentoida.

Jos vielä lukisit oikein ajatuksella tuon aloituksen ja tulisit sitten viisastelemaan. Mistään vitun ikärasismista ei ole kyse vaan siitä miten asiat hoidetaan. Vai olisitko itse määräaikaisena sitä mieltä että hieno homma kun ensin työpaikka luvataan ja sitten perutaan. Toivottavasti sinulle ei käy vastaavasti.

Kaikki osapuolet ovat tilanteesta tietoisia ja keskustelut ei hirveästi auta. Mitään savustamista en ala toteuttamaan niin kuin aikaisemmin kirjoitin, ei kuulu tapoihin.

Tuntuu vaan että tällaisessa tapauksessa työnantajalla ja kollegoilla ei ole mitään oikeuksia.

 

[sämpylä]

Tuntuu vaan että tällaisessa tapauksessa työnantajalla ja kollegoilla ei ole mitään oikeuksia.

Ei ole ei, jos mitään ei ole kirjallisesti sovittu. Kaikki saa puhua "lämpimikseen" mitä haluaa. Vittumainen tilanne, mutta mitään et voi tehdä.

 

[jambo]

Vielä lisään petzkulle että lun luet uudestaan niin jutun pointti ei ole iässä vaan annetun lupauksen pitämisessä ja siinä että sellainen henkilö jäpittää töissä jolla olisi jo kaikki edellytykset talouden puolesta jäädä pois. Olet oikeassa, kenelläkään ei ole velvollisuutta antaa duuniaan solidaarisuudesta mutta ainakin minä olen tottunut odottamaan aikuisilta tiettyä johdonmukaisuutta ja sanojen pitämistä.

Nyt lakiin perehtymisen jälkeen ja konsultoitua eri tahoja niin ei muuta ratkaisua näytä olevan kuin toivottaa määräaikaiselle hyvät jatkot ja auttaa seuraavan työpaikan etsinnässä. Jos nyt ei saada jotenkin kikkailtua sopimukseen lisää aikaa.

 

[pezku^]

Jos vielä lukisit oikein ajatuksella tuon aloituksen ja tulisit sitten viisastelemaan. Mistään vitun ikärasismista ei ole kyse vaan siitä miten asiat hoidetaan. Vai olisitko itse määräaikaisena sitä mieltä että hieno homma kun ensin työpaikka luvataan ja sitten perutaan. Toivottavasti sinulle ei käy vastaavasti.

Kaikki osapuolet ovat tilanteesta tietoisia ja keskustelut ei hirveästi auta. Mitään savustamista en ala toteuttamaan niin kuin aikaisemmin kirjoitin, ei kuulu tapoihin.

Tuntuu vaan että tällaisessa tapauksessa työnantajalla ja kollegoilla ei ole mitään oikeuksia.

Luin sen kyllä ihan ajatuksen kanssa alusta lähtien ja tartuin siitä nyt vain siihen näkökantaan, joka ensimmäisessä viestissäni varmasti selvisi. Viestistäsi vielä uudelleenkin luettuna saa helposti sen kuvan, että olisit sitä mieltä, että vanhempien pitäisi tosiaankin lähteä omaehtoisesti töistä pois ja päästää nuoremmat tilalle, mutta hyvä kuitenkin jos näin ei sittenkään ole.

Tietenkään ei ole hauskaa, jos määräaikainen lähtee kävelemään, mutta toisaalta muutakaan ei oikein mahda, kun mitään sitovaa sopimusta ei ole mihinkään suuntaan. Ilman muuta se on periaatteellisesti ehkä vähän väärinkin, mutta lähtökohtaisesti tässä tilanteessa eläköityvällä olisi oikeus joko jäädä putkeen tai pysyä töissä, eikä tässä tosiaankaan ole työnantajalla mitään oikeuksia pullauttaa vakituista pois. Näissä tilanteissa ainakin muutaman tutun kohdalla työsopimus on muutettu jo paria vuotta ennen eläkeputkeen jäämistä määräaikaiseksi, ja loppuvaiheessa on otettu rinnalle uusi työntekijä vanhan oppiin, jotta hommat jatkuu saumattomasti eläköitymisen jälkeen. Käytännössä tässä sun tilanteessa on kuitenkin käynyt niin, että esimies on itse ajanut itsensä kahden suullisen sopimuksen väliin, joita on hyvin vaikeaa todistaa pitäviksi.

Tilannetta en tarkemmin tiedä, mutta voihan sillä eläköityvälläkin elämäntilanne muuttua siten, että hän näkee nyt järkevämpänä jatkaa työssä.

 

[Zarniwoop]

Onko mahdollista mitenkään kikkailla työtehtävien muutoksella? Eli tuotannolliset ja taloudelliset syyt syynä irtisanotaan tämä kaveri ja sitten palkataan tämä uusi kaveri johonkin toiseen pestiin, jota vanhempi ei joko osaa tai sitten se on niin epäkiinnostava ettei ottaisi sitä vastaan. Kuitenkin loppujen lopuksi työtehtävä vaihtuisi tähän todelliseen. Tietysti se vaatisi myös, ettei kukaan jäljelle jäävistä työntekijöistä asiasta vuotaisi.

Meillä on tehty vähän tuohon tyyliin aiemmin että henkilö, josta on haluttu päästä eroon, on irtisanottu tuotannollisten ja taloudellisten syiden takia. Tämän jälkeen kuitenkin on palkattu uusia henkilöitä ja käsittääkseni ei ole tarvinut edes uudesta työstä irtisanotulle ilmoittaa. Osa irtisanotuista on tehnyt jonkinlaisen sopimuksen lähtiessään, ettei heille tarvitse tarjota töitä, mutta käsittääkseni eivät kaikki. Työtehtävät ovat kuitenkin olleet sellaisia, joita myös tämä irtisanottu olisi voinut tehdä.

 

[Kaapeli]

Itse vosin aloittaa niinkin rohkealla avauksella kuin "onko mitään laillista keinoa päästä työntekijästä eroon":wtf:

Valitettavasti lailliset keinot ovat todella vähissä. Tällaiset tilanteet ovat sen vahvan irtisanomissuojan nurjia puolia, jota työntekijäpuoli ei usein suostu itse tiedostamaan...
Mutta olettekos kokeilleet niinkin suoraa ja rehellistä lähestymistapaa, että olisitte ihan istuneet pöydän ääreen henkilön kanssa keskustelemaan asiasta ja selittäneet tilanteen?

Jos nyt kuitenkin on "pakko" turvautua kikkailuun, niin työtaakan vähentäminen on kyseisessä tapauksessa luultavasti tehokkaampi kuin sen lisääminen. Tällaiset työnarkomaanit, jotka eivät malta lähteä eläkkeelle, ovat jollain tavoin koukussa siihen työntekoon. Jos heiltä ottaa tehtäviä pois, niin se peukkujen pyörittely ja pasianssin pelaaminen koko työpäivän vie nopeasti viehätyksen työnteosta. Päivät ovat kuolettavan pitkiä ja tylsiä ilman mielekästä tekemistä.

 

[Ray Lewis]

Onko mahdollista mitenkään kikkailla työtehtävien muutoksella? Eli tuotannolliset ja taloudelliset syyt syynä irtisanotaan tämä kaveri ja sitten palkataan tämä uusi kaveri johonkin toiseen pestiin, jota vanhempi ei joko osaa tai sitten se on niin epäkiinnostava ettei ottaisi sitä vastaan. Kuitenkin loppujen lopuksi työtehtävä vaihtuisi tähän todelliseen. Tietysti se vaatisi myös, ettei kukaan jäljelle jäävistä työntekijöistä asiasta vuotaisi.

Meillä on tehty vähän tuohon tyyliin aiemmin että henkilö, josta on haluttu päästä eroon, on irtisanottu tuotannollisten ja taloudellisten syiden takia. Tämän jälkeen kuitenkin on palkattu uusia henkilöitä ja käsittääkseni ei ole tarvinut edes uudesta työstä irtisanotulle ilmoittaa. Osa irtisanotuista on tehnyt jonkinlaisen sopimuksen lähtiessään, ettei heille tarvitse tarjota töitä, mutta käsittääkseni eivät kaikki. Työtehtävät ovat kuitenkin olleet sellaisia, joita myös tämä irtisanottu olisi voinut tehdä.

Olin ennen nykyistä uraani 4 vuotta teollisuudessa. Työtehtävien muutoksilla voi kikkailla tosiaan... entinen työnantaja erotti osaastolta X, mutta rekrytoi lisää osastolle Y. Hyvin konservatiivinen ja lestadiolaisten omistama/johtama tehdas teki työntekijöille mitä lystäsi. Siellä yhden kaverin naama ei miellyttänyt ja hänet siirrettiin kolmivuorotyöstä päivävuorotyöhön ja näin ollen 3200 euron bruttopalkka tippui 1800 euron bruttopalkkaan. Syyksi annettiin "paikat ei enää kestä". Tilalle otettiin kolmivuoroon hänen paikalleen uusi vakkari.

Tässä jambon tilanteessa on kyseessä vakkarisopimus, joten ihan mitä vaan ei tosiaan voi tehdä. Olin määräaikainen ja minusta haluttiin joulukuussa 2009 eroon, koska olin ollut edellisenä kesänä saikulla vajaat 5 viikkoa niskan välilevynpullistuman takia. Määräaikaiselle voi kertoa vaikka vasta sopimuksen viimeisenä päivänä, että työt eivät jatku. Omalla kohdallani tehtiin siten, että kotiin soitettiin pari päivää ennen joulua, että sopimuksesi ei jatku enää tammikuussa, eli työtä on enää muutamat vuorot jäljellä. Tilalleni oli otettu "yllättäen" lestadiolainen nuori mies, jota minun piti opettaa viimeiset päivät.

Hoidin usean miehen hommat ja osasin kaikki haastavimmat työpisteet tehtaassa. Alemman tason johto kehui koko ajan, mutta kesän saikun suututtamana työtodistuksesta tehtiin "tyydyttävä" (asteikkona kiitettävä-hyvä-tyydyttävä). Menee jo pahasti off-topiciksi...

 

[ibnz]

Noita mielivaltaisuuksia vastaanhan tuo irtisanomissuoja on laadittukin (ainakin osittain). Ei voi oikein odottaa työntekijöiltä solidaarisuutta tässä vaiheessa taloustilannetta - näin jäykillä työmarkkinoilla sitä joko on duunia tai sitten ei ole. Jos ennustettua elinajanodotetta käytetään eläköitymisen perusteena, niin on ihan ymmärrettävää OP:n vanhalta työntekijältä jatkaminen. Jos on kova hinku saada se nuori kaveri duuniin, miksei sitä voi palkata vakkariksi sitten?

 

[Axelpass Tommi]

Kannattaa haastaa oikeuteen moiset, oli lestadiolainen tai ei. Saa sitten selitellä siellä. Määräaikaisuudenkin esimerkiksi saa laatia vain perustellusta syystä. Mikähän sekin syy tuossa oli.

 

[Ray Lewis]

Kannattaa haastaa oikeuteen moiset, oli lestadiolainen tai ei. Saa sitten selitellä siellä. Määräaikaisuudenkin esimerkiksi saa laatia vain perustellusta syystä. Mikähän sekin syy tuossa oli.

Määräaikaisuuksien suhteen käsittääkseni saa tehdä miten haluaa. Ja siellä oli ihan tapanakin, että jos jonkun naama ei miellyttäny (tai määräaikaisia oli ollu niin monta putkeen, että olisi tarvinu vakinaistaa) tai joku pomon sukulaispoika tai lestadiolaispiireissä hyvässä maineessa oleva nuorukainen tarvi töitä, niin tämä tulokas otettiin suoraa tilalle ja vanhalle sanottiin, että "sopparis ei jatku, opeta pojalle hommas nyt vikan viikon aikana".

Luottamusmiehenä toimi kaveri, jolla oli sekä serkku, että poika johtotehtävissä talossa ...ainakin oppi nuori mies pitämään puolensa, kun ei kukaan auttanut. Luottamusmies ei pitänyt meidän puoliamme yhtään, mutta selitti koko ajan kaikille, kuinka liittoon tulee kuulua. Liittoon kuuluvista "pidetään täällä sitten vähän tarkemmin huoltakin". Lain mukaanhan hänen olisi tullut huolehtia kaikista työntekijöistä ja käytännössä tosiaan ei huolehtinut kenestäkään. Lisäksi liitto ei antanut työttömäksi jäätyäni minulle sentin senttiä. Vaikka puheet olivat hurjia luottamusmiehen toimesta, että "ansiosidonnainen alkaa juoksemaan sit". Muutaman viikon työttömyys kun voidaan laskea "lomaksi". Tämän jälkeen olenkin ollut sitten myyntimiehenä tähän päivään saakka ja kuulunut Loimaan liittoon ..."isot pojat" antoivat tällaisen vinkin.

Tehtaassa oli tarkoitus lakkoilla tuossa puolitoista vuotta sitten, kun itse olin jo myyntiedustajan hommia tekemässä. Muualla oli menty alan lakkoon ihan normaalisti, mutta tässä tehtaassa luottamusmies oli mennyt tekemään "omia sopimuksia" johdon kanssa ja työt jatkuivat vaan.

 

[varjoton]

Ray Lewis seuraavasi kun on luottamusmiesvaalit laitatte ehdolle jonkun toisen ja äänestätte sitä. Vinkkinä voin sanoa että aatteen polttamat ei ole tähän parhaita, vaan sellaiset, jotka tulevat ihmisten kanssa toimeen.
Edit: kyseessä oli siis entinen työpaikka...



jambo suosittelisin että ottaisit eläköityvän kahden keskiseen jutusteluun ja kävisitte asian perin juurin lävitse, eiköhän se siittä selviä. Olen kuullut että näille pian eläköityville on maksettu jotain ero rahaa että niistä on päästy eroon. Tämä tosin käy lompakon päälle. Hankala tyyppi kun ei seiso sanojensa takana, siksi kaikki päätökset ja sopimukset kannattaisi aina kirjata paperille.

Edit: Kaapeli jo oli tuota keskustelua ehdottanutkin..

 

[Ray Lewis]

Ray Lewis seuraavasi kun on luottamusmiesvaalit laitatte ehdolle jonkun toisen ja äänestätte sitä. Vinkkinä voin sanoa että aatteen polttamat ei ole tähän parhaita, vaan sellaiset, jotka tulevat ihmisten kanssa toimeen.
Edit: kyseessä oli siis entinen työpaikka...

Joo, en ole siellä ollut enää pitkään aikaan... mutta sen olen kuullut, että sen uuden luottamusmiehen asettaminen on ollut hyvin vaikeaa. Siellä on tehty siten, että yht'äkkiä on tullut ilmoitus seinälle, että "huomenna on luottamusmiesvaalit" ja sitten on seuraavana päivänän salamyhkäisesti vaan pidetty joku kokous, jossa kuulemma on päätetty sitten, että tämä "henkilö X jatkaa taas". Puhuin entisen työkaverin kanssa juuri pari päivää sitten aiheesta uudelleen, kun kyselin, että onko XXXXXXXlla edelleen sama meininki... onneksi oon nykyään myyntimies

 

[varjoton]

Ray Lewis sanoisin sille sun vanhalle työkaverille. Että ottaa suoraan yhteyden ammattiliittoon, ohitse luottamusmiehen.
En nyt ulkoa muista, kuinka tuo luottamusmiehen valinta menee. Mutta jos yksikin vastaehdokas löytyy on vaalit järjestettävä. Eikun yhteys ammattiliittoon, kyllä ne mielellään neuvoo. Siittähän sitä maksetaankin, että ne valvoo sen että sopimuksia noudatetaan ja työrauha säilyy.

 

[Ray Lewis]

Ray Lewis sanoisin sille sun vanhalle työkaverille. Että ottaa suoraan yhteyden ammattiliittoon, ohitse luottamusmiehen.
En nyt ulkoa muista, kuinka tuo luottamusmiehen valinta menee. Mutta jos yksikin vastaehdokas löytyy on vaalit järjestettävä. Eikun yhteys ammattiliittoon, kyllä ne mielellään neuvoo. Siittähän sitä maksetaankin, että ne valvoo sen että sopimuksia noudatetaan ja työrauha säilyy.

Kuulemma yrittävätkin siellä sitä, että seuraavalla kerralla olisi selkeä vastaehdokas ja kaikilla aikaa miettiä kumpi valita... saa nähdä miten käy.