Työelämästä

Ihan tosi? Ymmärsitköhän nyt mitä tarkoitin?

Olet tuonut asian kohtalaisen selvästi esille, ymmärsin :) En tosin vieläkään ymmärrä miten tämä konsepti ratkaisisi näkyvissä olevan työvoimapulan.

Afrikasta vai Venäjältäkö ajattelit tuoda niitä oppipoikia lisää? ;)

Miksipä ei. Meillä on duunissa venäläisiä. Oppipoika, kisälli ja mestaritasoisia.


Loistavaa argumentointia:D . Rasistikortti heiluu :rock: . Ksenofobia ei ole sama asia kuin rasismi. Eikä myöskään religionismi - patriotimista puhumattakaan.

Oliko olettamuksesi Andrej:n ja Muhammedin käyttäytymisestä tulevaisuudessa sitten jotenkin pätevämpi argumentti tässä yhteydessä kuin rasistikortti?

Jos minä en halua tähän maahan vierasta enkä kotimaista alkuperää olevia ihmisiä suomalaisen sosiaaliturvan varaan elämään, kyse on tuskin rasismista. En minä halua pienessä mittakaavassa sinuakaan jääkaapilleni syömään, lompakolleni käymään tai sohvalleni löhöämään. ;)

Psst: Se oli muuten vastaus nimimerkille Joona. ;)

Jos Suomeen tulee ulkomailta ihmisiä työn perässä, he eivät elä sosiaaliturvan varassa, vaan päinvastoin he maksavat veroja.

Ja joo, keskustelupalstalla saa varmaan kommentoida ihan kaikkia vastauksia? Joonakin taisi vastata muutamaan kohtaan minun puolestani.

Tarkkana: Tuotantovälineiden sosialisointi.

Ok, korjataan. Kansantaloudellisesta näkökulmasta ihmisiä voidaan pitää myös tuotantovälineinä.

Noinko luulet veteraanien suhtautuneen hommiinsa, silloin kun Suomi-äiti repi heitä puolustamaan itseään? Sosialisointia...:hyper:

En. En pitänyt asepalvelustakaan sosialisointina. Tosin jos Suomella olisi varaa palkka-armeijaan niin sitä kautta puolet jokaisesta ikäluokasta pääsisi 6-12kk aikaisemmin työelämään, ja tätä kautta helpotettaisiin tulevaa työvoimapulaa. Uskottava puolustus nyt vaan vaatii asevelvollisuuden. Yleisellä yhteiskuntapalvelulla ei ratkaista työvoimapulaa, koska se ei toisi lisää työvoimaa, vaan päinvastoin käyttäisi tehottomammin olemassaolevia työvoimavaroja.

Missähän minä olin pistämässä insinööriä siivoamaan? Lue tarkemmin, kiitos. Voit myös kysyä, jos en osaa kirjoittaa niin että ymmärrät.;)

Tuo oli ns kärjistetty esimerkki "yhteiskunnan tukitoiminnoista ja sosiaalialaan liittyvistä tehtävistä". Insinöörin paikalle voit laittaa vaikka kukkakauppiaan ja siivoamisen tilalle sairaanhoidon.


Tuota laulua kuulee usein totaalikieltäytyjien suusta. Hyvinvointiyhteiskunnan edut kelpaavat - velvollisuudet eivät.

En ole totaalikieltätyjä, ja kun huoltosuhdetta katsotaan niin olen selkeästi siellä maksajien puolella.

Minulla ei ole tarvetta lukea kansantaloutta sinun vuoksesi. ;) Vastasin kysymykseesi. Piste.

Lue sitten vaikka yleissivistyksen vuoksi ;)
 
10% ALENNUS KOODILLA PAKKOTOISTO
Ihan täältä yksinkertaisen yksinkertaistajan vinkkelistä: En oikein jaksa uskoa, että kukaan palkkaa yhtä insinööriä pitämään paperia paikallaan, toista piirtämään ja kolmatta pyyhkimään kumilla virheitä. Olen selittänyt jo tuolla aikaisemmin miksi ja miten. Oppipoika - kisälli - mestari = sukupolvien yhteys.

Juuri tässä piilee vaara: näköalaton hätäilijä palkkaa tuohon kumin ja viivoittimen varteen Andreijn ja Muhamedin. Palkatessaan halvalla nämä kaksi sijaistyöntekijää luomaan lisää määrrää, hän ajattelee näistä päästävän myös eroon kun tarve loppuu

Ehei: Andreij ja Muhamed jäävät Suomeen suomalaisen hyvinvointiyhteiskunnan helmoihin. Ja todennäköisesti muijan ja muksulauman kanssa.
Edelleen, minkä verran tiedät normaalista insinöörin työstä? Esimerkkini oli ehkä huono, se on ainakin tietyillä aloilla enemmän projektiluonteista ja suurella porukalla tehtävää. Korjataan sitä näin:

Kalevi, Sylvi ja Rauno (vanhoja konkareita) suunnittelevat yhteistuumin legoauton. Kalevi hoitaa ohjausmekaniikan ja voimansiirron, Sylvi tekee designin ja ulkonäölliset osavalinnat ja Rauno suunnittelee miten konepelli aukeaa ja miltä moottori näyttää.

Vertailuksi Ville kavereineen laitetaan tekemään samaa hommaa ja se pitäisi hoitaa samassa ajassa. Koska Villellä, Matilla ja Pirkolla ei ole riittävästi kokemusta hommasta että he voisivat hoitaa sen samassa ajassa kuin kokeneemmat, pitää palkata heitä vielä auttamaan Matti 2. Matti 2 ei tule tarjoilemaan kahvia ja pitämään papereita paikallaan, vaan hänelle annetaan ihan oma projektinsa. Ville ja Pirkko ovat olleet töissä samassa firmassa ennenkin. Työkokemuksensa ansiosta he pystyvät hoitamaan hommat ainakin tietyiltä osin yhtä nopeasti kuin vanhemmat "mestarit". He eivät kuitenkaan edelleenkään osaa kaikkea, joten apu on tarpeen. Ville hoitaa siis ohjausmekaniikkaa ja voimansiirtoa, Matti suunnittelee moottorin ulkonäköä, Pirkko hoitaa designin ja valitsee palikat ulkonäköä varten. Matti 2 suunnittelee konepellin avaamisen ja auttaa tarvittaessa Pirkkoa ja Villeä etsimään oikeita palikoita suuresta legolaatikosta. Näin he pystyvät hoitamaan homman samassa ajassa, kuin nuo kokeneemmat hemmot.

Matti 2 voidaan toki korvata myös Muhammadilla, jolla on mukanaan Suomeen tullessa myös vaimo ja neljä muksua. Muhammadille maksetaan samaa palkkaa kuin Matti 2:lle ja näin hän pystyy elättämään perheensä. Koska työpaikalla muilla on hyvä koulutustaso, englannilla selviää ilman ongelmia ja kaikki ymmärtävät toisiaan. Jos palkka on esimerkiksi 2500€ kuussa (tästä häntä kadehtii myös 16-vuotiaana isäksi tullut kaljuaan kiillottava Muistikuva, joka tekee töitä kumitehtaalla ja kateuksissaan työntää aina naapurin Muhammedin postiluukusta sisään koiran paskaa), niin Muhammad tuskin jää työtarpeen päätyttyä sossun ja työkkärin varaan alle tonnilla kuussa, vaan hakee töitä, koska asuntokin pitäisi maksaa. Näin saattaisi taas tehdä kumiveneellä Ruotsista Suomen puolelle lainehtinut viinaanmenevä laiska Åke, kamelilla ratsastanut Asaf tai lautalla Nigeriasta purjehtinut vieläkin laiskempi M'Bale, joilla ei ole perhettä elätettäväksi ja elintasoon riittää työkkärin korvaukset.

Muistikuva sanoi:
Motivointi on eräs avainsanoista. Tosin myönnetään: olen hieman skeptinen nykyisten nuorempien ikäluokkiebn suhteen. Tosin yhteistyö, kimppavitutus ja pakko saattavat olla sosiaalisesti kasvattavia kokemuksia. Eikä näitä Pissa-Liisoja yksin tientenkään jätetä - ei lasten eikä vanhusten kanssa.

Motivointiin muuten liittyy myös suuntautuminen tai suuntautumattomuus. Kuten myös kanusteet ja rangaistukset.

En ole väittänytkään ajatukseni olevan valmis. Tiedän sen olevan kuitenkin toteutettavissa oleva vaihtohto silloin kun on tarpeeksi suuri hätä ja tarpeeksi yhteistä tahtoa.
Niinpä, onhan se toteutettavissa jos hätä on tarpeeksi suuri ja yhteistä tahtoa on paljon. Samaan asiaan uskoivat myös eräät sosialististen maiden johtajat, mutta ihmisten hyvä tahto ei riittänyt, vaikka hätä sitä olisikin vaatinut. Kiinassa ihmiset on onnistuttu motivoimaan myös hienosti, jos et tee mitään, niin kuolet nälkään.

Noh, mainittakoon vielä, että itse kävin nuo toitottamasi "oppipoikavuodet" kesätöissä tuossa 14-vuotiaasta eteenpäin, vähän milloin mitäkin hommia tehden. Totesin, että ei tätä pää kestä ja haluan tehdä jotain missä on vaihteluakin ja ehkä jopa haasteita, lähdin opiskelemaan. Samat kokemukset ovat myös monilla entisistä luokkatovereistani, myös niillä tytöillä (jotka eivät armeijaa joudu käymään ja siksi heille pitäisi tasa-arvon vuoksi keksiä vuodeksi muuta tekemistä ennen opiskeluja). Itse opin armeijassa laiskaksi paskaksi, joka ei aina oikein jaksaisi keskittyä yhtään mihinkään, koska joku muukin voisi hoitaa homman puolestani, mikäli pysyn tarpeeksi kauan paskalla. Luulisin että samoin käy rakkaalle Pissa-Liisallemme, joka menee kääntämään mummoja vuodeksi, vaikka se lentokapteenin virka silmissä häämöttääkin.

Kertoisitko muuten vielä, että mitä hyödymme siitä, että kun waka wanha lentokapteeni Reijo jää eläkkeelle, hänelle ei löydy seuraajaa, koska Liisa pääsi opiskelemaan vuotta myöhässä. Viimeistään tässä tilanteessa lennot ottaa hoitaakseen komea hörökorvainen britti Richard, joka muutti Suomeen opiskeluaikoina, koska tykkäsi paikallisesta ilmastosta (maahanmuuttaja hänkin). Siinä taas mamut vievät ylväiden suomalaisten työt, PERKELE!
 
No johan on keskustelu! Odotin otsikon ja alussa lainatun artikkelin perusteella keskustelua esim. suomalaisyritysten HR-politiikasta ja yritysten ongelmallisesta tavoitteesta palkata "25-vuotias maisteri 10 vuoden työkokemuksella". Sen sijaan koko thread onkin nimim. Muistikuvan vouhottamista omista ksenofobis-rasistisista peloistaan (isänmaallisuudesta lienee turha edes mainita samassa lauseessa) ja pakkotyön ihannoinnista. Aikamoinen rimanalitus.

Kumma miten Muistikuvan visioissa "Andrej ja Muhamed" tulevat ensin tekemään Suomeen töitä, mutta ovatkin kohta jo suomalaisen sosiaalituen elättejä... :rolleyes: Tässäpä tämä maahanmuuttajan dilemma: jos elät tuilla niin olet laiska loinen, jos teet duunia niin viet kantaväestön työpaikat. Ikinä ei ole hyvä, teet mitä tahansa. :lol2:

Edit: Ehkä koko keskustelun voisi siirtää tuonne "Keskustelut ruskeista ja valkoisista"-ketjuun. Sopinee sinne luontevaksi jatkoksi.

Keskustelu on aloittajasta (osittain ;) ;) ) riippumattomista syistä liikkunut tähän suuntaan.

Vastasin (ehkä hieman kieli poskessa) minulle esitettyihin kysymyksiin. Loppuhan on taas kiinni täysin siitä potentiaalista mitä kullakin foorumilla esiintyy.

Toisiakin vaihtoehtoja olisi kiva kuulla. Tuon helpon rasistikortin heittelyn sijasta. ;)

Aihe on kuitenkin aika päivänpolttava.
 
Just joo. Muistikuva näyttää olevan taas näitä mukapatriootteja joita on joka foorumilla. Kaikki puhuvat kyllä kovasti vastuusta yhteiskuntaa ja isänmaata kohtaan, mutta kun lukee vähän rivien välistä, niin siellä ei näy mitään muuta kuin huoli omasta kukkarosta ja syvää pelkoa erilaisuutta kohtaan. :rolleyes:

Tuolla ajatusmaailmalla jossa Andrej ja Muhammed nähdään vain loisina ei ole mitään tekemistä terveen isänmaallisuuden kanssa. Se on juuri sitä mitä tuossa ylläkin on jo todettu. Rasistista paskaa.

Jos istuu lasiakvaariossa kannattaa miettiä pitkään sitä, kuinka hyödyllistä on heitellä sieltä kiviä ;)

Joskus kannattaa lukea myös sitä, mitä kirjoitetujen rivien välissä on. :lol2:
 
Olet tuonut asian kohtalaisen selvästi esille, ymmärsin :) En tosin vieläkään ymmärrä miten tämä konsepti ratkaisisi näkyvissä olevan työvoimapulan.

Kun näen selviä ja luotettavia laskelmia tästä ns. työvoimapulasta 10%:n todellista työttömyyttä kokevassa maassa, olen valmis keskustelemaan laajemmin - myöskin niistä.

Miksipä ei. Meillä on duunissa venäläisiä. Oppipoika, kisälli ja mestaritasoisia.

Miksipä kyllä? Haluatko sinä oikeasti Suomen muuttuvan monikulttuuriseksi?

Oliko olettamuksesi Andrej:n ja Muhammedin käyttäytymisestä tulevaisuudessa sitten jotenkin pätevämpi argumentti tässä yhteydessä kuin rasistikortti?

Eihän tästä ollut kyse. Kyse oli siitä mitä maahanmuuttaja tekee saapumisvaltionsa hyväksi. Ei siitä mitä vastaanottajavaltio tekee maahanmuuttajan hyväksi.

Jos Suomeen tulee ulkomailta ihmisiä työn perässä, he eivät elä sosiaaliturvan varassa, vaan päinvastoin he maksavat veroja.

Toki, toki - maksetaanhan palkan lisäksi työmarkkinatuestakin veroja.

Ja joo, keskustelupalstalla saa varmaan kommentoida ihan kaikkia vastauksia? Joonakin taisi vastata muutamaan kohtaan minun puolestani.

Tottakai. Tämä on vapaa maa - toistaiseksi.

En. En pitänyt asepalvelustakaan sosialisointina. Tosin jos Suomella olisi varaa palkka-armeijaan niin sitä kautta puolet jokaisesta ikäluokasta pääsisi 6-12kk aikaisemmin työelämään, ja tätä kautta helpotettaisiin tulevaa työvoimapulaa. Uskottava puolustus nyt vaan vaatii asevelvollisuuden. Yleisellä yhteiskuntapalvelulla ei ratkaista työvoimapulaa, koska se ei toisi lisää työvoimaa, vaan päinvastoin käyttäisi tehottomammin olemassaolevia työvoimavaroja.

Vaikka hieman kieli poskessa asian esitinkin, niin silti kyse on laajemmasta asiasta kuin pelkkä asepalvelus.


Tuo oli ns kärjistetty esimerkki "yhteiskunnan tukitoiminnoista ja sosiaalialaan liittyvistä tehtävistä". Insinöörin paikalle voit laittaa vaikka kukkakauppiaan ja siivoamisen tilalle sairaanhoidon.


Vastasin tähän jo tuossa ylempänä.

En ole totaalikieltätyjä, ja kun huoltosuhdetta katsotaan niin olen selkeästi siellä maksajien puolella.

Huomasin sen kyllä. ;) Se oli myös ns. kärjistetty esimerkki.

Lue sitten vaikka yleissivistyksen vuoksi ;)

On joskus tullut luettua. Nyt ei ole kyse siitä, että esitän totuuksia. Esitän vaihtoehtoista ajatusmallia by-hattu-and-hiha.

Suomeksi; käännän asiat ympäri ja tarkastelen niitä toisesta vinkkelistä.
 
Edelleen, minkä verran tiedät normaalista insinöörin työstä? Esimerkkini oli ehkä huono, se on ainakin tietyillä aloilla enemmän projektiluonteista ja suurella porukalla tehtävää. Korjataan sitä näin:

Kalevi, Sylvi ja Rauno (vanhoja konkareita) suunnittelevat yhteistuumin legoauton. Kalevi hoitaa ohjausmekaniikan ja voimansiirron, Sylvi tekee designin ja ulkonäölliset osavalinnat ja Rauno suunnittelee miten konepelli aukeaa ja miltä moottori näyttää.

Vertailuksi Ville kavereineen laitetaan tekemään samaa hommaa ja se pitäisi hoitaa samassa ajassa. Koska Villellä, Matilla ja Pirkolla ei ole riittävästi kokemusta hommasta että he voisivat hoitaa sen samassa ajassa kuin kokeneemmat, pitää palkata heitä vielä auttamaan Matti 2. Matti 2 ei tule tarjoilemaan kahvia ja pitämään papereita paikallaan, vaan hänelle annetaan ihan oma projektinsa. Ville ja Pirkko ovat olleet töissä samassa firmassa ennenkin. Työkokemuksensa ansiosta he pystyvät hoitamaan hommat ainakin tietyiltä osin yhtä nopeasti kuin vanhemmat "mestarit". He eivät kuitenkaan edelleenkään osaa kaikkea, joten apu on tarpeen. Ville hoitaa siis ohjausmekaniikkaa ja voimansiirtoa, Matti suunnittelee moottorin ulkonäköä, Pirkko hoitaa designin ja valitsee palikat ulkonäköä varten. Matti 2 suunnittelee konepellin avaamisen ja auttaa tarvittaessa Pirkkoa ja Villeä etsimään oikeita palikoita suuresta legolaatikosta. Näin he pystyvät hoitamaan homman samassa ajassa, kuin nuo kokeneemmat hemmot.

Matti 2 voidaan toki korvata myös Muhammadilla, jolla on mukanaan Suomeen tullessa myös vaimo ja neljä muksua. Muhammadille maksetaan samaa palkkaa kuin Matti 2:lle ja näin hän pystyy elättämään perheensä. Koska työpaikalla muilla on hyvä koulutustaso, englannilla selviää ilman ongelmia ja kaikki ymmärtävät toisiaan. Jos palkka on esimerkiksi 2500€ kuussa (tästä häntä kadehtii myös 16-vuotiaana isäksi tullut kaljuaan kiillottava Muistikuva, joka tekee töitä kumitehtaalla ja kateuksissaan työntää aina naapurin Muhammedin postiluukusta sisään koiran paskaa), niin Muhammad tuskin jää työtarpeen päätyttyä sossun ja työkkärin varaan alle tonnilla kuussa, vaan hakee töitä, koska asuntokin pitäisi maksaa. Näin saattaisi taas tehdä kumiveneellä Ruotsista Suomen puolelle lainehtinut viinaanmenevä laiska Åke, kamelilla ratsastanut Asaf tai lautalla Nigeriasta purjehtinut vieläkin laiskempi M'Bale, joilla ei ole perhettä elätettäväksi ja elintasoon riittää työkkärin korvaukset.

Kiitos henkilökohtaisuuksista. Menipä kohtuullisen perseelleen arvauksesi. Minun työni on viimeisiä, joita maahanmuuttaja vie tässä maassa.

Herätkääpä ihmiset ajattelemaan sen koulusta(nne) saakka toitotetun Suomi-monikulttuuriseksi-mantranne keskeltä. Jokainen yhteiskunta on pääsääntöisesti tehty omia kansalaisiaan varten. Piste.


Niinpä, onhan se toteutettavissa jos hätä on tarpeeksi suuri ja yhteistä tahtoa on paljon. Samaan asiaan uskoivat myös eräät sosialististen maiden johtajat, mutta ihmisten hyvä tahto ei riittänyt, vaikka hätä sitä olisikin vaatinut. Kiinassa ihmiset on onnistuttu motivoimaan myös hienosti, jos et tee mitään, niin kuolet nälkään.

Kohtuullisen huono vertaus siihen, kun kirjoitan työstä ja sen olemuksesta Suomessa.

Noh, mainittakoon vielä, että itse kävin nuo toitottamasi "oppipoikavuodet" kesätöissä tuossa 14-vuotiaasta eteenpäin, vähän milloin mitäkin hommia tehden.

Mainiota. Löysimme tämän keskustelun tiimoilta sen kuuluisan ainoan oikean suomalaisen työmieshengen.

Totesin, että ei tätä pää kestä ja haluan tehdä jotain missä on vaihteluakin ja ehkä jopa haasteita, lähdin opiskelemaan. Samat kokemukset ovat myös monilla entisistä luokkatovereistani, myös niillä tytöillä (jotka eivät armeijaa joudu käymään ja siksi heille pitäisi tasa-arvon vuoksi keksiä vuodeksi muuta tekemistä ennen opiskeluja). Itse opin armeijassa laiskaksi paskaksi, joka ei aina oikein jaksaisi keskittyä yhtään mihinkään, koska joku muukin voisi hoitaa homman puolestani, mikäli pysyn tarpeeksi kauan paskalla. Luulisin että samoin käy rakkaalle Pissa-Liisallemme, joka menee kääntämään mummoja vuodeksi, vaikka se lentokapteenin virka silmissä häämöttääkin.

Löysitkö ajatukseni jyvän?

Kertoisitko muuten vielä, että mitä hyödymme siitä, että kun waka wanha lentokapteeni Reijo jää eläkkeelle, hänelle ei löydy seuraajaa, koska Liisa pääsi opiskelemaan vuotta myöhässä. Viimeistään tässä tilanteessa lennot ottaa hoitaakseen komea hörökorvainen britti Richard, joka muutti Suomeen opiskeluaikoina, koska tykkäsi paikallisesta ilmastosta (maahanmuuttaja hänkin). Siinä taas mamut vievät ylväiden suomalaisten työt, PERKELE!


Takaisin lillukanvarsiin. Vakavasti ottaen tämä ei ollut ydin kirjoituksissani. Päinvastoin.

Mutta keskustelu jatkuu...
 
Kun näen selviä ja luotettavia laskelmia tästä ns. työvoimapulasta 10%:n todellista työttömyyttä kokevassa maassa, olen valmis keskustelemaan laajemmin - myöskin niistä.

Pari kohtaa threadin ensimmäisessä viestissä olevasta lainauksesta:

"Työministeriön kansliapäällikön Markku Wallinin mukaan sukupolvien vaihtuminen ei ole yrityksille pikku juttu. Työn tuottavuus laskee vääjäämättä, kun vanhoja työntekijöitä korvataan uusilla.
"Nuorilta menee väkisinkin viisi vuotta ennen kuin heidän työntuottavuustasonsa nousee kokeneiden työntekijöiden tasolle.""

"Työterveyslaitoksen fysiologian osaston johtaja Juhani Ilmarinen sanoo, ettei ikäkuilu ole ohimenevä, vaan seuraavien kahdenkymmenen vuoden ajan 54–64-vuotiaita on puolitoista kertaa enemmän kuin alle 25-vuotiaita."

Tästähän koko keskustelu lähti. Työvoimapula on tulossa ja jotain tarttis tehdä.

Miksipä kyllä? Haluatko sinä oikeasti Suomen muuttuvan monikulttuuriseksi?

Mieluummin monikulttuurinen kuin rasistinen.

HEI, VILAUTIN TAAS RASISTIKORTTIA *blingblingbling*

Eihän tästä ollut kyse. Kyse oli siitä mitä maahanmuuttaja tekee saapumisvaltionsa hyväksi. Ei siitä mitä vastaanottajavaltio tekee maahanmuuttajan hyväksi.

Sinulla taisi olla olettamus että kaikki maahanmuuttajat ovat laiskoja paskoja jotka eivät tee mitään. Väärin, näin asia ei ole, sori.

Toki, toki - maksetaanhan palkan lisäksi työmarkkinatuestakin veroja.

Suomessa duunia tekevät ulkomaalaiset saavat palkkaa ja maksavat siitä veroa, eivätkä nosta työmarkkinatukea. Ai niin, luit jostain että joku pakolainen oli käyttänyt tätä hyväkseen ja tehnyt pimeätä duunia ja nostanut samalla työmarkkinatukea. No, samalla tapaa toimivia pummeja löytyy suomalaisistakin. Tasapeli.


Vastasin tähän jo tuossa ylempänä.

Mä nyt kyllä missasin. Mitä pistät kukkakauppiaan / insinöörin tekemään yhteiskuntapalveluna että siitä on jotain hyötyä työvoimapulan iskiessä?


On joskus tullut luettua. Nyt ei ole kyse siitä, että esitän totuuksia. Esitän vaihtoehtoista ajatusmallia by-hattu-and-hiha.

Suomeksi; käännän asiat ympäri ja tarkastelen niitä toisesta vinkkelistä.

Juu. Ja siitähän saadaan aina keskustelua aikaan kun samat asiat voidaan nähdä niin eri tavoilla :D
 
Pari kohtaa threadin ensimmäisessä viestissä olevasta lainauksesta:

"Työministeriön kansliapäällikön Markku Wallinin mukaan sukupolvien vaihtuminen ei ole yrityksille pikku juttu. Työn tuottavuus laskee vääjäämättä, kun vanhoja työntekijöitä korvataan uusilla.
"Nuorilta menee väkisinkin viisi vuotta ennen kuin heidän työntuottavuustasonsa nousee kokeneiden työntekijöiden tasolle.""

"Työterveyslaitoksen fysiologian osaston johtaja Juhani Ilmarinen sanoo, ettei ikäkuilu ole ohimenevä, vaan seuraavien kahdenkymmenen vuoden ajan 54–64-vuotiaita on puolitoista kertaa enemmän kuin alle 25-vuotiaita."

Tästähän koko keskustelu lähti. Työvoimapula on tulossa ja jotain tarttis tehdä.

Lähteitä edelleen odotellessa...


Mieluummin monikulttuurinen kuin rasistinen.

HEI, VILAUTIN TAAS RASISTIKORTTIA *blingblingbling*

Ai sellaista rasismitonta, väkivallatonta ja ongelmatonta monikulttuurista yhteiskuntaa kuten Yhdysvallat, Iso-Britannia, Ranska tai Etelä-Afrikka?


Sinulla taisi olla olettamus että kaikki maahanmuuttajat ovat laiskoja paskoja jotka eivät tee mitään. Väärin, näin asia ei ole, sori.

Olkiukko palaa. Sori. Kutsunko brankkarin?

Suomessa duunia tekevät ulkomaalaiset saavat palkkaa ja maksavat siitä veroa, eivätkä nosta työmarkkinatukea. Ai niin, luit jostain että joku pakolainen oli käyttänyt tätä hyväkseen ja tehnyt pimeätä duunia ja nostanut samalla työmarkkinatukea. No, samalla tapaa toimivia pummeja löytyy suomalaisistakin. Tasapeli.

Rikos on aina rikos, kyllä. Ero on siinä, että suomalainen kuuluu yhteiskuntaamme syntymästään saakka.
ierailta voidaan odottaa kylässä toisenlaista käytöstä kuin isäntäväeltä.


Mä nyt kyllä missasin. Mitä pistät kukkakauppiaan / insinöörin tekemään yhteiskuntapalveluna että siitä on jotain hyötyä työvoimapulan iskiessä?

Ja olkiukot palavat oikein rivissä. Tarkkana: Yhteiskuntapalvelu on eri asia kuin pakkotyö tai sosialismi.


Juu. Ja siitähän saadaan aina keskustelua aikaan kun samat asiat voidaan nähdä niin eri tavoilla :D

Kaikki eivät sihen kuitenkaan pysty. ;)
 
Lähteitä edelleen odotellessa...

Lueppa vaikka se ensimmäisessä postissa lainaamasi artikkeli. Siinä viitataan useaan otteeseen työvoimapulasta joka on realisoitumassa.
Lainaus itseltäsi: Hetkinen, hetkinen: Ja joku tarjoaa tämän ongelman ratkaisuksi kieli- ja ammattitaidottomia toista kulttuuria edustavia otuksia?

Eli meillä on siis itsesikin mukaan ongelma työvoiman kanssa ja se pitäisi ratkaista.

Ai sellaista rasismitonta, väkivallatonta ja ongelmatonta monikulttuurista yhteiskuntaa kuten Yhdysvallat, Iso-Britannia, Ranska tai Etelä-Afrikka?

Eipä ole vielä rasismittomia yhteiskuntia tullut vastaan. Sellainen on valitettavasti utopiaa. Yhden kulttuurin nostamisesta muiden yläpuolelle on vaan vielä huonompia kokemuksia.

Yhteiskuntapalvelu on eri asia kuin pakkotyö tai sosialismi.
Yheiskuntapalvelu ehdottamassasi muodossa on tasapäistämistä ja volyymilla asioiden ratkaisua. Tämänhän taisit todeta itsekin sosialismiksi.

Kutsutaan sitä millä nimellä tahansa, niin miten se ratkaisee ongelman, jonka olemassaoloon etsit ratkaisua ensimmäisessä viestissä, ja josta koko tredissä nyt on kyse? Minun mielestäni ei mitenkään, koska se on tehotonta.
 
Tässäpä tämä maahanmuuttajan dilemma: jos elät tuilla niin olet laiska loinen, jos teet duunia niin viet kantaväestön työpaikat. Ikinä ei ole hyvä, teet mitä tahansa.

Lisää nyt tuohon vielä se, että olet "epäilyttävästä maasta" (lue: itäblokin maat, itänaapuri, islaminuskoinen tai ihonväri vaan muuten väärä). Enpä ainakaan ole kertaakaan kuullut mm. jenkkilästä, saksasta tai briteistä Suomeen saapuneilta että olisivat joutuneet ulkomaalaisvihaa kokemaan.

Kuvitelma että kaikki Suomen työttömät saataisiin työllistettyä ennen kuin hankitaan ulkomailta työvoimaa tänne on niin absurdi ettei tosikaan. Se Pentti 55v, alkoholisoitunut ja kansakoulun piinapenkistä aikoinaan juuri ja juuri selvinnyt, ei muokkaudu edes 20 vuoden koulutuksella sellaiseksi osaajaksi jota firma X kaipaa. Sellaiset Suomalaiset, joista on moisiksi osaajiksi nimittäin on ovat jo töissä jossain toisessa firmassa, tai sitten vielä koulutuksessaan pahasti kiinni, lähinnä tulevana kykynä.

Myöskin tilanne missä tämä Pentti (anteeksi vaan kaikki kaimat) laitetaan siivoamaan on myöskin nykyisen lainsäädännön vallitessa toivoton; Pentti valittaisi jatkuvasti vaan työolosuhteistaan ja palkastaan. On työnantajalle moninkertaisesti edullisempaa palkata siihen joku maahanmuuttaja (ts. pakolainen / epäilyttävästä maasta saapunut), joka hoitaa homman mukisematta, vaikkei ehkä yhtä korkeaa 'akateemista' koulutusta omaakkaan.

Ensimmäiseen kohtaan ei ole oikeastaan ratkaisua. Miten saadaan koulutettua niistä akateemisiksi hakeutuvista - määrää vähentäessä - huippuosaajia on vaikea yhtälö. Sitä kun ei tiedä etukäteen kenestä se huippuosaaja koulutuksessa jalostuu; tiedän monia jotka ovat sinne koulutukseen menneet rimaa hipoen, ja sielläkin vähän samoin sinnitelleet, ja ovat korvaamattoman arvokkaita työntekijöitä nykyisille firmoillensa. Lähinnä koulutuksessa mentiin rimaa hipoen, kun työkiireet vaativat veronsa, eikä aikaa opiskella 100 lasissa ollut.
Tiedän myös niitä, jotka ovat suoriutuneet erinomaisin arvosanoin, mutta huomaavatkin sitten realiteettien iskiessä ettei se hyvä numero paperissa olekaan automaattinen tie toimiin, toisin kuin se koulutuksessa oli.

Jälkimmäisen kohdalla ongelma on oikeastaan vielä vaikeampi. Kyse on siitä, ettei työntekoa arvosteta maassa tarpeeksi - puhutaan nyt "paskaduunista". On arvokkaampaa olla työtön kuin vääntää "paskaduunia", jonka seurauksena se jätetään tekemättä. Ratkaisut tähän voitaisiin tietyllä asteella toteuttaa myös lainsäädäntöteknisesti, mutta viimeistään yksilötasolla tulisi tragedioita eteen roppakaupalla. Kyllä, puhun työttömien pakkotyöllistämisestä korvaukset saadakseen sekä työttömyysturvan olennaisesta heikentämisestä.
 
Luin tässä Pietarin alueen työpaikkailmoitukset-lehden mennä viikonloppuna, en löytänyt yhtään pätkätyötä, vaatimukset esim.lähijunan kuskiksi:

-Lukiotasoinen koulu käyty
-Mies
-20-45 v
-Venäjän kansalainen
-Rekisteröity Leningradin oblastin asukkaaksi, palkka oli jotain 600€/kk, 3kk:n palkallinen koulutus hommaan

Muutenkin kun noita ilmoituksia selasi, niin puoleen paikoista oli about tuollaiset vaatimukset, jos haettiin kokemusta niin 3 vuotta oli jo kova sana

Muuteskin kun on tullut aikalailla eri maissa reissattua, niin Suomesta löytyy kyllä ylivoimaisesti tasokkaimmat nuoret työttömät. Esim Pietarin miliisi voi vain unelmoida sellaisesta poliisiaineksesta, joka esim tänä vuonna valmistui suoraan kortistoon.

Mutta Suomessahan on varaa kyykyttää...ja jos näyttää siltä, että kyykytettävien määrä uhkaa loppua, aletaan vaatimaan suureen ääneen lisää kyykytettäviä...
 
Lueppa vaikka se ensimmäisessä postissa lainaamasi artikkeli. Siinä viitataan useaan otteeseen työvoimapulasta joka on realisoitumassa.
Lainaus itseltäsi: Hetkinen, hetkinen: Ja joku tarjoaa tämän ongelman ratkaisuksi kieli- ja ammattitaidottomia toista kulttuuria edustavia otuksia?

Eli meillä on siis itsesikin mukaan ongelma työvoiman kanssa ja se pitäisi ratkaista.


Liiperis laaperis lillukanvarsiin. Eipäs poltella taas niitä olkiukkoja ja laiteta sanoja suuhuni - kiitos.

Jos kysyn sitä mitä joku tarjoaa itse ilmoittavansa ongelman ratkaisuksi, se ei tarkoita sitä että ongelma olisi mielestäni samanlainen tai sama.

Eipä ole vielä rasismittomia yhteiskuntia tullut vastaan. Sellainen on valitettavasti utopiaa. Yhden kulttuurin nostamisesta muiden yläpuolelle on vaan vielä huonompia kokemuksia.

Hetkinen... : Kulttuuri A asuu homogeenisena alkuperäisväestönä alueella x. Jostain syystä alueelle x tulee kulttuuria B edustavaa vähemmistöä.

Kysymyksiä:
1. Onko kulttuuria B edustavilla tulokkailla samat oikeudet kuin alkuperäisväestöä edustavilla kulttuurin A jäsenillä?
2. Onko järkeä rakentaa kultuurillisia ristiriitoja tuomalla homogeenisen kulttuurin sisälle ristiriitoja aiheuttavia muita kulttuureita?

Yheiskuntapalvelu ehdottamassasi muodossa on tasapäistämistä ja volyymilla asioiden ratkaisua. Tämänhän taisit todeta itsekin sosialismiksi.

Täällä tarvitaan jo oikeasti brankkaria. Olkiukot roihuavat kuin pääsiäiskokot.


Kutsutaan sitä millä nimellä tahansa, niin miten se ratkaisee ongelman, jonka olemassaoloon etsit ratkaisua ensimmäisessä viestissä, ja josta koko tredissä nyt on kyse? Minun mielestäni ei mitenkään, koska se on tehotonta.

Minun mielestäni normaali- ja kriisiaika ovat käsitteinä toisistaan kovasti poikkeavia. Mallini olen pyynnöstäsi esittänyt ja olen eri mieltä kanssasi.

Nyt - ihan mielenkiinnosta - kerropa oma ratkaisusi tähän mahdolliseen ongelmaan. Ongelmaan, jonka olemassaolosta en ole tässäkään threadissa nähnyt muita kuin Hevosmiesten Tietotoisiton uutisia.
 
Liiperis laaperis lillukanvarsiin. Eipäs poltella taas niitä olkiukkoja ja laiteta sanoja suuhuni - kiitos.

Lainasin siis sinun omaa tekstiäsi.

Jos kysyn sitä mitä joku tarjoaa itse ilmoittavansa ongelman ratkaisuksi, se ei tarkoita sitä että ongelma olisi mielestäni samanlainen tai sama.

Itsekin tarjosit ongelmaan ratkaisua. Siis ongelmaan, mitä ei nyt siis mielestäsi olekaan. Mitä siis haet takaa koko tredillä?

Hetkinen... : Kulttuuri A asuu homogeenisena alkuperäisväestönä alueella x. Jostain syystä alueelle x tulee kulttuuria B edustavaa vähemmistöä.

Kysymyksiä:
1. Onko kulttuuria B edustavilla tulokkailla samat oikeudet kuin alkuperäisväestöä edustavilla kulttuurin A jäsenillä?

Jos alueilla tarkoitetaan valtioita, niin oikeudet eivät ole samoja. Eivät edes Suomessa.

2. Onko järkeä rakentaa kultuurillisia ristiriitoja tuomalla homogeenisen kulttuurin sisälle ristiriitoja aiheuttavia muita kulttuureita?

Niitä ristiriitoja rakentavat suurimmaksi osaksi ennakkoluulot. Esimerkiksi sellaiset kuin että kaikki maahanmuuttajat ovat kieli- ja ammattitaidottomia.

Minun mielestäni normaali- ja kriisiaika ovat käsitteinä toisistaan kovasti poikkeavia. Mallini olen pyynnöstäsi esittänyt ja olen eri mieltä kanssasi.

Mikä kriisiaika nyt on tulossa, kun mielestäsi mitään ongelmaakaan ei ole näkyvissä?

Nyt - ihan mielenkiinnosta - kerropa oma ratkaisusi tähän mahdolliseen ongelmaan. Ongelmaan, jonka olemassaolosta en ole tässäkään threadissa nähnyt muita kuin Hevosmiesten Tietotoisiton uutisia.

Alla kuva Suomen työikäisten määrän kehityksestä alkaen 1945 ja ennuste vuoteen 2030 asti.

ta_09_03_tyomarkkinat_001.gif


Eiköhän tuosta näe, että työvoiman määrä on laskussa. Kun tuon huipun jälkeen vielä eläkeläisten määrä lähtee kasvuun niin huoltosuhde heittää häränpyllyä. Kyllähän siinä ongelmia syntyy.

1) Koulutuspolitiikan järkeistäminen. Korkeakoulutettuja tulee nykyään mielestäni liikaa
2) Koska odotetavissa oleva elinikä nousee, eläkeikääkin voitaisiin nostaa
 
Lainasin siis sinun omaa tekstiäsi.
Itsekin tarjosit ongelmaan ratkaisua. Siis ongelmaan, mitä ei nyt siis mielestäsi olekaan. Mitä siis haet takaa koko tredillä?

Herättelen keskustelua ns. yleisistä totuuksita tämän asian tiimoilta.

Jos alueilla tarkoitetaan valtioita, niin oikeudet eivät ole samoja. Eivät edes Suomessa.

Selvä. Tämä on kulmakivi monikulttuurisuus ja maahanmuuttokeskustelussa.

Niitä ristiriitoja rakentavat suurimmaksi osaksi ennakkoluulot. Esimerkiksi sellaiset kuin että kaikki maahanmuuttajat ovat kieli- ja ammattitaidottomia.

Niitä ristiriitoja aiheuttavat kulttuurien yhteentörmäykset ja reviirikiistat. Henkilökohtainen kokemuspohja joko muuata tai ei muuta. Nimittäin sen kuuluisan muukalaispelon inhoksi tai joksikin vahvemmaksi tunteeksi.

Ja jos nyt sitä rasismia tongitaan - rasismi ei ole valkoisen miehen yksityisomaisuutta joka kohdistuu muihin ihonväreihin. Sitä esiintyy kaikkialla.

Mikä kriisiaika nyt on tulossa, kun mielestäsi mitään ongelmaakaan ei ole näkyvissä?

Olkiukot palavat taas. Hyvin sä vedät! :thumbs:

Alla kuva Suomen työikäisten määrän kehityksestä alkaen 1945 ja ennuste vuoteen 2030 asti.

ta_09_03_tyomarkkinat_001.gif


Eiköhän tuosta näe, että työvoiman määrä on laskussa. Kun tuon huipun jälkeen vielä eläkeläisten määrä lähtee kasvuun niin huoltosuhde heittää häränpyllyä. Kyllähän siinä ongelmia syntyy.

Ei kovinkaan relevanttia. Aloituksessani kyse oli siitä miten tuo noin kolmenkymmenen vuoden ongelma hoidetaan - jos sellaista edes tulee.

Tuon tilaston kääntää muuten päälaelleen jokin sopiva yhteiskunnallinen väestöpolitiikkaan liittyvä päätös. Esimerkiksi tuntuva kotihoidon, perhepolitiikan ja syntyvyyden lisäyksen - ja sitä kautta perhekokojen kasvun - tukeminen.

1) Koulutuspolitiikan järkeistäminen. Korkeakoulutettuja tulee nykyään mielestäni liikaa
2) Koska odotetavissa oleva elinikä nousee, eläkeikääkin voitaisiin nostaa

Näistä asioista olen samaa mieltä kanssasi.
 
ja 2) saadaan helkutisti lisää työttömiä / varhaiseläkkeellä olevia, kun firmat potkii niitä vanhoja ja raihnaisia ulos. Ja lopuillakin on huomattavia jaksamisvaikeuksia.

Vaikka elinikä pitenisi, niin eipä se jaksaminen pahemmin parane, varsinkin työilmapiirin raadollistuessa jatkuvasti. Helppohan se on 30v iässä miettiä miten kovasti sitä jaksaa painaa ja uutta opetella, mutta kun työvuosia on sitten takana enemmän kuin ikää nyt, menee jo aika paljon hankalammaksi.

Btw muistikuva.. Tuon tilaston kääntäminen on vähän myöhäistä. Viimeeksi kuin katsoin almanakkaa niin oli vuosi 2007 - tuo tilasto jatkuu 2030 asti. Jos nyt kaikki nuoret ja vanhemmatkin alkaisivat kuksimaan ilman kumia niin saataisiin 2030 mennessä iso kasa 22-vuotiaita - moniko näistä on oikeasti sitten valmis tuota tilastoa paikkaamaan työvoimana? Toki olen samaa mieltä, että suvunlisäykseen olisi kannustettava muutenkin kuin piiskalla.

Ja lisäksi juniorien määrän nopea kasvu tarkoittaisi myös huomattavia lisämenoja, kun koulutus ei kuitenkaan ole ihan ilmaista. Se yhdistettynä eläkepommiin on aika kova yhtälö.
 
Ei kovinkaan relevanttia. Aloituksessani kyse oli siitä miten tuo noin kolmenkymmenen vuoden ongelma hoidetaan - jos sellaista edes tulee.

Väestön ikärakenne nimenomaan tuo tämän ongelman.

Välillä ongelma on olemassa ja välillä se on 30 vuotta, välillä sitä ei ole. Päätä jo ;)
 
ja 2) Btw muistikuva.. Tuon tilaston kääntäminen on vähän myöhäistä. Viimeeksi kuin katsoin almanakkaa niin oli vuosi 2007 - tuo tilasto jatkuu 2030 asti. Jos nyt kaikki nuoret ja vanhemmatkin alkaisivat kuksimaan ilman kumia niin saataisiin 2030 mennessä iso kasa 22-vuotiaita - moniko näistä on oikeasti sitten valmis tuota tilastoa paikkaamaan työvoimana? Toki olen samaa mieltä, että suvunlisäykseen olisi kannustettava muutenkin kuin piiskalla.

Ja lisäksi juniorien määrän nopea kasvu tarkoittaisi myös huomattavia lisämenoja, kun koulutus ei kuitenkaan ole ihan ilmaista. Se yhdistettynä eläkepommiin on aika kova yhtälö.

Sanoma oli lähinnä siinä, että kehitykseen voidaan vaikuttaa aktiivisella yhteiskuntapolitiikalla. Suomen ei pitäisi olla mikään ajopuu, joka rytisee koskessa kenekään sitä ohjaamatta.

Vaikka täällä irvistelenkin (ajoittain) kieli poskessa, niin ymärrän kyllä realiteetit. Kuitenkin olen vahvasti sitä mieltä, että ilman asioiden teoreettista kyseenalaistamista ei tapahdu mitään kehitystä.

Erään fiktiivisen hahmon lausetta murjoen:
"Tämä maa tarvitsee säännöllisesti henkisen peräruiskeen"
 
Väestön ikärakenne nimenomaan tuo tämän ongelman.

Välillä ongelma on olemassa ja välillä se on 30 vuotta, välillä sitä ei ole. Päätä jo ;)

Edelleen: Aloituksessani oli kyse siitä, miten tuo noin kolmenkymmenen vuoden ongelma hoidetaan - jos sellaista edes tulee.
 
Edelleen: Aloituksessani oli kyse siitä, miten tuo noin kolmenkymmenen vuoden ongelma hoidetaan - jos sellaista edes tulee.

Ja ehdotit näin:

laajennetaan tarvittavaksi ajanjaksoksi kansalaispvelvollisuutta koskemaan koko ikäluokkaa. Siisi myös naisia. Tehtäviin voidaan lainsäädäntöteitse lisätä yhteiskunnan tukitoimintoja ja sosiaalialaan liittyviää tehtäviä. Kullekin kykyjensä mukaan. Kun tähän lisätään pidempi palvelujakso ja siihen liittyvä ammattikoulutus, niin ollaan lähellä ongelmamme ratkaisua.

Voisitko nyt esittää miten tämä ratkaisee ongelman? Tämä kun ei lisäisi työvoimaa, vaan käyttäisi olemassa olevaa työvoimaa tehottomasti. Tätä kautta ongelma siis vain pahenisi.
 
Ja ehdotit näin:



Voisitko nyt esittää miten tämä ratkaisee ongelman? Tämä kun ei lisäisi työvoimaa, vaan käyttäisi olemassa olevaa työvoimaa tehottomasti. Tätä kautta ongelma siis vain pahenisi.

Edelleen: haluaisin mielenkiinnolla kuulla oman ehdotuksesi tähän ongelmaan. Jatketaan sen jälkeen ajatuskulkuni kanssa.
 
Back
Ylös Bottom